Chieftain Mk.3コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chieftain Mk.3
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Chieftain Mk.3
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そもそも火力に関してはこいつは別に問題なくて問題なのは精度が悪いって事だったから精度良くなった今ならそこまで苦でも無いじゃん
この戦車の欠点は足が遅すぎるかつ装甲がもはや貧弱、それを代償にしてすごい火力があるかと言われると…
同格に足が速くて装甲もAPFSDSすら耐えれてすごい火力がある真のOPが居るからなぁ･･･
ソ連様を批判するとBVVのお友達が飛んでくるぞ
そんなんおるか？
IS-7のことなんじゃね？
脚を犠牲にして得られた装甲も役に立たないし、周りは高速化してるし負けばかりでお辛い…
顔面硬いし手ごわいイメージだけどなぁ
そこそこ固いしそこそこ貫通あるしで典型的な相手すると面倒だけど自分で乗るとイマイチなタイプだから
BR8.0にして欲しいなぁ。この子唯一と言っていい長所である砲搭の装甲も同格は勿論格下の科学弾やAPDS持ちにも余裕で抜かれるし。この子の砲搭抜けない車両は格下の重装甲組位で更にその重装甲組は皆炸薬たっぷりの砲弾を使えるのでキューポラを狙えば車長砲手は勿論、砲搭内全滅やワンパンも狙える。唯一の長所である砲搭装甲だけでもこれだぜ？他は車体は皆抜けるし火力も120mm砲だけどAPFSDS持ってなく貫徹力は同格最低クラスで装填速度も速くない。脚は皆ご存知の通り…ここまで酷い事を書いたがカッコいいので乗っちゃう。やめられねぇぜ
貫徹力はそこそこあるで。XM-1とかMBT/KpzとかのAPFSDS並みに。正直精度がまともになったから他国のもっと酷いゴミカス(M48GA2,T-62,T-55A,T-10M,M551,M60シリーズ,T95E1)と比べると随分マシに見える
貫通力に困ったことはないけど、加害力に対するリロード速度のバランスが… 120mmの利点isドコ
まだL7（APFSDS）のほうが、加害力と装填速度に優れてるのが悲しい
今までは優秀かつそんなに修理費が高くなかった7.0組使って飛ばせば良かったのが、修理費あがりまくったせいで使わざるをえないのが一番辛い
砲塔のうしろの箱は何？
エアクリーナーじゃなかったっけ
へー ありがと
Mk.5以降は後頭部の箱がでっなくなって強化されてるらしいとかなんとか
こいつBR7.7じゃダメなのか？T-54より弱いぞ
それはない
俺もそう思う。T-54よりは強い
みんなして弱い弱いっていうけど、「全周砲塔を持つ駆逐戦車」として見てみたら強いんじゃないの?（ただの論点ずらしみたいだけど）
快速駆逐や軽戦車でええやんその役割
そうなるか…
仮に駆逐戦車だと考えようとしても駆逐戦車らしさが一切無いので駄目です弱い戦車を駆逐戦車とか自走砲だと思えばいいんじゃねっていう謎の論点ずらしをたまに見かけるけどあんまり良くないと思うよ...
M18とかAUBL/74 HVG、チェンタウロみたいに高速性で射点に行くようなのが駆逐としては理想であって、歩兵戦車の生まれ変わりみたいなコイツに駆逐の役割は無理。よく吸われる8.7にもIR持ちが居るから待ち伏せも不利だし。
コイツ最大の問題は連合側でbr8.7とかいう中途半端な性能しかないやつ出すより9.3のXM1出した方がいいのでほとんど9.3に吸われるマッチング的な欠点。
9.3に手ごろなイギリス戦車ほしいねぇ
チャレンジャーMk.2が9.3の有力候補ではあるけど、下がる日は来るのかな...
9.3だと10.3に吸われて結局乗らなくなりそう（小並感 チフ10君はなんだかんだで強いから9.0で頑張るんやな…
MBT-80とかスーパーチーフテンとかアルミチーフテンあたりが穴埋めで来ればいいのだけれど、いつになるのやら
アルミチーフテンとかめっちゃもろそう(流石にチョバムアーマーあるのね
形はカッコいい
序盤はウォーリアとかショットカルとかを出して、相手の手札が少なくなってきた頃にコイツを出すのが最善か？
中～終盤のラッシュの速度についていけるならいいんじゃねーの？防勢に入ってるなら話は別だが
どちらかと言えば序盤の初動についていけないのが致命的な感じがするし、意外といけるんじゃないかな
どっちにしろついていけてないからショット、ウォーリア、ルーイカットをバックアップ込みでぶん回すのが一番良さそうな気がする...チーフテンのメリットはどこ...？
かっこよさ…？
展開次第だよね。試合序盤でチームに貢献するために足の速い車両を出すのは正解。しかし2枚目にコイツを出して活躍できるかどうかはマップの構造や試合展開による。重装甲なので試合終盤の方が相対的に防御力は活かしやすいはずではあるが。もっと遠距離での撃ち合いができるマップ増やして欲しいもんだよね。
まぁ、120mmの優位性が無いのが、なによりの欠点なんじゃないかな。チフテン君がトップだった頃には、このクラスの主砲を10秒以下で放てる車両はそう居なかった。劣悪な精度に弾かれまくりのツルツルAPDSでも、トライできる硬さがあったから。
チーフテンのBRが頑なに下げられない理由の一つにそれなりのリロード時間で120mmAPDSを撃てるってのがあるからだと思ってるけど、現状120mmAPDSの優位性が0なのが何というかチーフテンらしいというか英国らしいというか……。加害力がもっとあれば少しはマシになるんだろうけど
ヘリのミサイルが砲塔に直撃して砲塔内弾薬が消し飛んだけど、弾薬が減っただけでそのまま影に退避できた。分離装薬の長所が活きるときもあるんやな…前までは誘爆するAPDS弾頭だったけどいつかのアプデで修正されたんだったか。
mk5がRBで8.3に下がったことだしABでもmk3,5一緒に8.3に下げてくれればなぁ……
弱くないけど毎回毎回70%以上の確率で被弾時に砲身か砲閉鎖のどちらかが持ってかれるから戦闘効率が非常に悪い
ただただストレスが溜まる車両
え？ちょっとまって、コツコツ開発してやっと乗れたけど、ABだからいけないのか？これってさ8.7の性能じゃ…なく…ね？AB7.7のSTB-1より劣ってる気が…使い方が悪いのか…？
どのモードでもBRに見合った性能はないっすね…全モードBR8.0で良いと思うんだけどなぁ。
WT残念戦車の代名詞のチフテン君を舐めてはいけない。RBは8.3だけどABだと未だに8.7で放置されてるからなぁ。T-55AMが8.3に下がるんだしチフテン君も8.3か8.0あたりに下がってはくれまいか……
ABでチーフテンに乗ってると、何試合やってもほかのチーフテンに出会えない。悲しい。
気付いてしまったか…RBでルーイカットとウォーリア使ったほうが禿げ上がらずに済むぞ、マジで
こいつがトップにいた時代に乗っておくべきだったな あの頃はまだよかった
戦後重戦車くらいの装甲しかないのに、隠した相手にも装甲でイキれず、火力もないし装填も微妙に遅い。kv-1並の足と良いところがない
まじかよ・・・今センチュ１０で頑張ってたのに・・・
安心しろ、レオ1やT-62とかを一撃で葬るだけの火力はあるから。あと砲塔は結構弾く。センチュ10まで来て弱点狙撃出来ないのはヤバいけどね。チーフテンmk3は速度が遅いから前線から1歩引いた所からハルダウンして双眼鏡で索敵して測距してから撃つと大抵撃破できるよ。RBで7キルはいく名戦車
apdsの貫通力と加害範囲が何回もバフされてる今立ち回りさえ気をつけばまぁまぁ楽しいと思いますけどね…足の遅さで活躍できる場面は限定されるけどこれはチーフテンよりイギリス戦車全体の問題なのでノープロブレム
昔の砲声が好きで忘れられない。
すごいわかる……のだけど、もう忘れてしまったよ…
大体3年くらい前の動画を見ると、当時の砲声が聞けますね。
編集報告にも記載しましたがアップデートを踏まえ一部記載を加筆修正しました。……でちょっと気になったんだけどこの子の砲精度言うほど悪い？使ってても遠距離で苦労するとか狙った位置へ飛ばないとかはあまりない感じだけど…。ここもアップデートで変わったんかな？
昔はな…酷かったんやで。300もあれば戦車一台分は逸れることもあった。おまけにクソ加害と傾斜への弱さで今が天国に見えるレベルの射撃性能だった。それでも英国最終車両＋当時としては第3世代ともいえるような見た目の良さに震えるような砲声、ゲーム内最大貫徹と、今より輝いてはいた。
ありが㌧。自分は英国後発改修組だったのでその時代を経験せずに済んでいたようだ。その部分も含め修正を入れます
コンカラーとコンウェイは今でも当時と同じ精度のはず
一応修正入って多少は良くなったんじゃないっけ…勘違い？
こいつひょっとして120㎜砲とスタビが搭載されてるって理由だけで8.7にされてんの？
AP系の弾をそれなりに弾ける頭なのも理由の一つかなと
周りが紙装甲だらけで狙いが甘い人が多いおかげで案外弾くし主砲は強いしで普通に戦えてよかった。足が遅い以外は最高の車輌だと思う。
BR8,0でもいいと思うんだけどなｧ
8.3の今でもThunderskillの戦績が良いから下がることはないと思う。もしかしたら8.7行きになることも視野に入る。
それは流石に無いやろ。もしそんなことが起きたら、どうやったらこいつとLeoA1A1が同等のBRになるのか1200字程度で説明してもらわないといけないわ。
一方はドイツでもう一方はイギリスだから。（20字）
小ネタの湯沸かし器かわいい
もっとかわいい話をすると湯沸かし器を使ってサンドイッチを揚げるんだけど調理が下手な装填手がいつも焦がすっていうほっこり話もある
いつも焦がすってわかってるなら代わってやれよ（真顔
最近イギリス進めててチーフテンをそろそろ使ってみたいんですがヘリって必須ですか？あとめちゃくちゃ暗黒時代みたいに言われてますけどそんなに辛いんですか？
このBR帯でAPFSDSじゃなくてたった320mm貫徹のAPDSで機動力も悪い、装甲は頼りにならない、IRがあるわけでもない。同じBR8.7の例えばLeopardA1A1や74式、T62-M1と比べると酷いよ
すみません、RBのつもりで書いていました。
この辺だとヘリは正直いらんね、チーフテン特にMk.3は足が遅くて装甲車やらに先回りされるとかなり苦しいマップがある事には留意しておきたい。性能としては足以外は順当に上がっていてやる事は今までと同じなので気にせずいつもの様に使えばいいと思う。
ありがとうございます。これまで通りといった感じですかね。安心しました。ヘリはとりあえず買わずにやってみます。あと航空機は使うならこれ、といったものはありますか？
G.91対策にSwift F.1を一応入れてるけど、このBRになるとレーダーロックオン付きSPAAが普通に居るから必須ではない。あくまでG.91が暴れててSPAA出しても瞬殺される状況の足掻き用としてだね
こんな性能なのにフル改修で修理費1万超えてくるのなんなんだろうなぁ…弾代ロハだから釣り上げたれってか？
あくまで制空用ということですね。ありがとうございます
APDSだろうと、120mm砲なので加害力は十分。しかし、APFSDSに比べると初速が遅く、レーザー測距儀もなく、スコープの倍率も低いので遠距離戦はやや不利かも。足回りはどうしようもなく、同じBRのMk.5が開発できれば使う必要は特にない。
センチュより加速はスムーズかも？って時々思うけど非力だから特に目立たない
え？もしかしてチーフテンで市街地戦が嫌いなのは俺だけ？そりゃ走るぶんには地面の具合はいいかもしれんが、ハルダウンできないわ嫌でも車体晒しやすいわで、むしろ市街地にこそ行きたくないんだが…
市街地は嫌だね、慣れてくれば遠距離でも当てられるようになるし、最前線だと弱点が目立つから遠距離の方がいいと思う(距離離れてると車体上面で弾いたりするし)
だよね？狭いマップや市街地以外に出さない方が、って意見の人はそういうマップでどうやって活躍してる？苦手だからぜひ知りたい
遠距離マップも遅すぎて射点に付けない、付いたところでAPFSDS飛ばしてくる相手には不利だからなぁ…
市街地は前線に行くと機動力のなさから対応しづらくちとキツいと思う。ただ市街地マップは基本狭めなのと、舗装が行われているのもあってこの子の強みの狙撃運用を行いやすいのがGOOD。大型マップだと[562]氏の言うように狙撃地点に辿り着けない。雪原、砂漠では機動力の無さで死ぬ。その点市街地系(中東、アメリカンデザート、東ヨーロッパ、ノルマンディー、ポーランド…)は中距離狙撃が行いやすく、遠距離も狙撃地点への移動が行いやすい。ん？イタリアやスウェーデン？アレはIFVと高機動力MBT以外大体何乗っても糞だから市街地マップじゃなく糞マップカテゴリだ(暴論)
なるほど、てっきりイタリアとかスウェーデンの話をしてるのかと…
やはりあれらが糞マップなのは共通認識か市街地だとヨーロッパの快速MBT組と遭遇したとき旋回が追いつけなくてめちゃくちゃつらい。それでも前に出るしかない。
装填も重いし弾代が無料だから、測距儀無くてもアウトレンジでハルダウン合戦するほかないと私は思う。車体ペラペラで小回りも効かない、最高速も伸びないで群れの後方でとどめ役くらいしかなれない。
そういやなんで測距儀ないんだろう。西側だと米組にもない…