https://wikiwiki.jp/warthunder/BVR戦闘の基本#A5_Comments
10連続で0キル…才能なさすぎてだめだこりゃ。こっちのミサイルは一発もあたらないのに向かうのは当たるというか動画とか見ても上手くいかない
向かうのは当たる←座学しなさい。こっちのミサイルは一発もあたらない←座学しなさい。 知識はすべてを解決する
そもそも何使ってる定期
mig-29smtです。座学は済ませてます
29SMTでアムラと撃ち合ったりしてる感じ？
才能や運で差が出るのは互いに使い方や特性を熟知してから。ロックオンできた！で適当にミサイル撃ったって当たらんよそりゃ。察するに課金機で飛び級したな？
いいえ。一からやってます
どうせなら試合全体の動きを離陸から書いてみては？ほかの板とかでもそれでアドバイスもらってる人いるし
マジでわからなかったら頼れる人に頼るか掲示板に教練の募集相手を探すのも一つよ。枝も言うように座学も大事。その次は練習相手。もし必要なら付き合えるから連絡するといい。
母機のレーダーとミサイルのレーダーが違う方向から当たってるとノッチしてもダメなのはあるある。
ハンガーで機体をＸ線で見た時に出るRWRの機能について書いて欲しいんだが。微妙に分かりづらい。
今回のDev鯖で飛行機雲が出る高度が大気の温度環境によって変わる聞いてSBで高高度制空戦闘する身としてはすげぇありがたい。今まで高度あげると低空突き上げされまくってたし、味方機にもミサイルぶち込まれる(特にソ連が多い)事が多かったからそれが減ると嬉しいなぁ。
ソ連機、2回スキャンしないとIFFが反応しないの罠なんだよね(一敗
いやなんというか…あまりにもはやとちりが多いというか反撃のリスクはわかるけど…。だからっていきなりETブッパは心臓に悪すぎるからやめてくれと願ったり…。いきなりの被弾結構な数心停止する。
質問なんだけどクランク機動って難しくない？すぐに速度が落ちてしまう……何秒くらい直進で飛んで、旋回時間はどれくらいにすればいいんだろう 機体はレガホ後期 C-5を10本積んでる
このゲームRBだと基本的に自分から見て右側に敵固まってるから左にクランクしたら切り返しは不要だと思う。右に切り返したタイミングで相手のARHがピットブルになったら死ぬよ
SBの内容で話すけど木主のゲームモードを教えてくだち。 ホーネットは機体形状も相まって速度がガンガン落ちるから、私はしっかり高度を取って中間誘導中やピットブル後の離脱の時に高度を落としながら速度維持してクランクしてる。クランク後の直進は3秒〜5秒で切り返してる。あと武装満載だと速度落ちやすくなるから搭載量を減らすかピッチを緩くして急激な旋回をしないように心がけてみるといいよ。マッハ1.0を目安に上記の通りに機動してみよう。理想的なクランキングができると思うよ。
枝2本ともありがとう 書き忘れたけどRBの想定だったんだ やっぱ向いてる機体じゃないんだな たくさん持っているなら牽制で撃ったらとっととクランクするのが良さそうだね
18じゃなくてもRBの右クランクは詰みパターンが多い。右ノッチも同じ理由で弱いと思ってる
クランクするなら左右にカクカク飛ばなくても大丈夫だよ！攻撃時にFポールから60度くらい（中間誘導中の敵機をレーダージンバルのギリギリに捉えて横目に見て飛ぶイメージ。終末誘導になったら速攻で反転してアウトする。）で飛ぶ感じでオッケイ。防御的に動くならノッチングの方がエネルギー温存できていいね！
なるほど チキンすぎてピロピロなったらすぐ逃げちゃうからなー 一回くらい粘ってみるか……
戦闘画面でマウスカーソル出すのってどうやってます？レーダーに映ってる敵マウスカーソルで選択できるってどこかで聞いて、それやってみたいなって思ったんだけど、そもそもどうやってカーソル出してるのかわからない
Alt押しながらでできない？
できなかったっすね...
質問板にあった→コントロールの共通の中にあるマウスカーソル表示にキーを割り当てる
できましたわ！かんしゃですです
レーダーのピットブル表示について質問です。課金米ホーネットに乗っているのですが、本機において中間→自動誘導の切り替え画面を表示させることはできるのでしょうか？
上の誘導のレーダー関連、誘導の切り変えじゃたらない感じ？ てか米課金ホーネットってARHなくね？
ｵﾜ、よく見たらARHじゃなくてSARHっすね…なんでないんじゃと思っていたら。ありがとうございます
最近空トップtier帯に来た人間です。XなどのSNSを見ていて、マルチパスに対するヘイトが高い様に感じたのですが、あまり宜しくない戦法なんでしょうか？低高度での戦闘時とかに必要な技術なのかなと思っていたのですが。教えてエロい人。
今マルチパスに対するヘイトが高い理由は主に2点で ①どのような地形でも一律60m以下の高度なら発生する ②極初期のSARHだろうがMICAなど最新のARHでも騙される の二点が原因でヘイトが高い。特にTop帯のARH戦場では現実ならマルチパスを考慮せずとも当たるはずのミサイルが全て吸われるせいで理不尽感が大きい 他には、高度取ってる敵に対してエネルギー的に不利を負うせいでキルを取りづらい=チームとして勝ちづらい、ってのもある 個人的な感想を述べるなら、ずっと地面を這い続けるのは反対だけど、多方面から撃たれた時の緊急回避だったりの1戦術として利用するなら肯定的に捉えられるかな。
ゲームの仕様なので、ヘイトがどうとか関係なく使えるなら使えばいい。細かいこと枝１が言う通り。
バグでもグリッチでもないゲームの仕様なんだから多いに使って良いとは思うけど前にマルチパス高度60m→30mに弱体化されてて更にガイジンのさじ加減一つで高度10mとかマルチパス削除とか物理法則変えられる可能性もあるからマルチパスに頼らないレーダーミサイルの避け方も身につけといた方が良いとは思う。
マルチパスの弱体化時にゲーム性の確保の為にマルチパスはある程度の高度を残す意向は示してたから削除とか10mみたいな使えない高度になる事は無いと思われる
それがいつまでもそうとは限らない、という話では。それを言うならそもそも朝鮮戦争期よりあとのジェットは実装しない意向だったんだから
DCSはビームとかそっち方面が現実より効きやすくされてるらしいし、現実の空戦見ても牽制で撃って引き返してとかなり退屈な進行してるし、ゲームとしてはなんかしら逃げ道作るのは避けられないのかもね。
状況次第ってことですね。ありがとうございます！他の回避方法も出来るように練習します💪
arhを撃った敵にtwsでsttするのとしないのでは命中率は違いますか？
STTロックがチャフに吸われた場合、ロックし直そうとした瞬間にDLが途切れるのでTWSロック(ソフトロック)のままにした方がいいです
10km以内のヘッドオンやサイドオンでSASHやARHを撃たれた場合の対処法が分からない IRHで撃ち合っても大抵こちらだけやられてしまう なにか取るべき機動とかはある？
それはBVRではなくWVRスレの向けの話です。とりま撃てるならARHを撃ち込んで相????るって手もあるけど、ブレーキ開いて速度殺しつつチャフ撒きながらタコ踊りとか、横向きながら地面に向かって突っ込んで地面に突き刺すとかじゃん？
やっぱロールとかなんとかかぁ 大抵こちらのほうが高度が高いから地面狙いは難しいな……
F/A-18C初期型のスパローはTWSでも誘導されるのでしょうか？
無理
ｵｳﾌ、ありがとうございます 当たるまでずっとロックかぁ…
撃った瞬間にハードロック解除でTWS入れ直し、DL見ながら当たる数秒前にハードロックという小技はあるよ 誘導し続けないのでうねうね動かない分エネロスが少ない、敵はハードロック/ローンチ警報がならないという利点があるので、自分は20kmオーバーのBVRをする時は結構使います
マルチパスと言いますが、実際対地高度何mからがマルチパス範囲なのですか？またマルチパス高度内でも地表に近いほど効果は増すものなのですか？
対地高度から60ｍからマルチパスの効果が出てくる。高度を下げて地表に近ければ近いほど効果が増してレーダーミサイルを回避しやすくなる。 ただ地表スレスレで飛ぶと敵が真上から多い被ってくるし、立体的な戦闘機動や回避機動がとれなくなる。ドッグファイトが始めから不利の状態で始まる。といったデメリットもあるから一概に強いとは言えないのでここのページの回避の仕方とか見とくといいよ。
Z軸うんたらかんたらの項目を弄ってレーダーの上下か左右の操作をできるようになったのですが、どちらも操作する方法ってないですかね？コントローラーだとできたんですが。
Z軸:上下、水平レーダー:左右 垂直レーダー:遠近（航空レーダーの選択目標切り替え表示をオフにしてないと使わない項目)なので、水平レーダーにキーなり軸なりを割り振るとできるはず。
できました、ありがとうございます。
arhが避けられないです。横むいてチャフ撃って高度変えてるのに当たります。なぜでしょうか
ノッチが完全でないかデータリンク維持されてるか
NEZってミサイル毎に違うの？それともレーダー（母機）毎？
ミサイルによって違わなきゃ意味がないだろ。何なら速度と高度でも変わるもんだし、武装切り替えると変わるのが見れるぞ
じゃあ同じミサイルで母機が違っても、原則同じってこと？
同じになるかはミサイルの種類と母機の持っている速度・高度次第なので母機の種類はNEZには関係ないです。
最近ARH持ち機体のコメントで「初手9000mくらいまで登って速度出して発射してるのにキル取れません」みたいなの多いけど、BVRって相手が回避しない阿呆以外当たらないし当たったらラッキーと割り切って撃つものというか牽制なのに、高度と速度をのせてる方が当たりやすいという知識はあってもそうそう当たるものじゃないってのは知らない人多いよね
それBVRのなかでも遠い方だろうからそりゃそうじゃとしか。積んでるARHにもよるけど中間誘導した上でBVRで命中期待値高いのはヘッドオン15〜25kmだと思ってる。だから避けながら中間誘導できるsu30sm2と新EF組が強いのだ
そうなんだけど、やっぱり初心者が増えた影響かBVRのやり方として高度速度距離の情報だけ仕入れてそれさえ守れば100%当たるみたいな勘違いをしてそうなコメントが増えてるなと思ってね
それとピットブル後にDLを維持してるかしてないかで命中率の差があることもわかってなさそうなんだよね。TWSはチャフに欺瞞されにくいのとDLで敵の情報を更新してミサイルの誘導に補正をかける両方の性質を併せ持つから余裕があれば撃った敵をTWSで捕捉し続ければ面白いほどにミサイルが敵機に食い付いて行くから、相手をこちらに回頭させないこともできるし、ビームノッチ、チャフ頼りの敵なら詰将棋になって王手まで近づけるしやって損はない。BVRの項目にもあるけど、DLの維持を長くするためにはこちらはクランキングで相手のミサイルのエネルギーを削るのと同時にレーダーで敵機を捉え続ける必要があるから、BVRって運ゲーじゃなくて実力勝負であるしチキンレースでもあるんだよね。
そういえばARH毎にピットブルの距離って設定されていたりします？
全部一緒
実は違う。AMRAAM系とMICAとAAM-4が20kmでシーカーオン、他は16㎞。あとARH-SAM系は03式が35㎞、Buk-M3が40㎞、他は20㎞
ソースある？ オールアスペクトになるのは一律16KMだけど西側はHDN限定で20KMからピットブルになる感じか
違うよ。その一行上のは単純に基準ロック距離（設定された条件でその距離でロックできるのが標準）ってだけで、シーカーオープンとは関係ないし実際に捕捉できるかどうかは目標の条件（接近速度やRCS） による
ありがとう！最近になっていろいろな国のARHを触れるようになって、ピットブルの距離に違和感があったんだけど、どう調べたらいいかよくわからなかったんだ。
レーダー仰角を設定したはいいものの一度押したら上に上がり続けていくんだけどこれは正しい？
相対制御をいいえにするんだ
うーん...ARHの避け方がよく分からない、ノッチだけだと足りないと聞いて上下に動いても当たってしまう、具体的な避け方が分かる動画ってあったりしますか？
ド基本の話ならこういうのとかあるけど、これ以上は慣れとかじゃねーかな。あとビームだけじゃなく、クランクやドラッグでミサイルのエネルギー削ったり射程から離脱する動きも時には必要だと思うよ。
ミサイルがチャフに釣られると、何秒か慣性誘導で飛行して、再捕捉を試みるそうだ。そこで捕捉できなければ無事回避できるんだけど、再捕捉されると延々と追い込まれていく。んで、速度が落ちれば落ちるほど回避は容易になるから、降下したりわクランクしたりしてみるといいかもしれない。
RBなら敵の数や撃たれるミサイルの本数も多いからビームノッチング、チャフでも良いと思うけど、人数が少なくなると味方と足並みを揃える、BVRでARH、SARHを誘導しながらクランキングして相手より先にミサイルを当てたり回避後の反撃に備える展開の速さが重要になるから覚えておくといいよ。クランキングで速度落としたミサイルの方がビームノッチング、チャフの回避がしやすくなるからやってみるといいよ。
上下に動くって言っても直線区間でチャフ撒いてないよね？
木じゃないんだけど、チャフて回頭中に撒かないと意味ない？
ビーム体勢取ってからじゃないとチャフ意味なくない？
SファンのSARHとかなら兎も角、ARHは意味ないんでない？
↑↑↑そうだよ。自機のベクトル変わってるときに撒かないとIOGで追いかけられて再捕捉されるだけ。だからノッチ中に上や下にまっすぐ飛びながら撒いてないか聞いたんだよ
木です、その通りです、直線区間で撒いちゃってましたね...
この木を見て実践してみたんですけどあまり変わらないです。自分のやり方がおかしいのかもしれないのでどなたかお手本の動画見せていただけませんか。
https://x.com/hirameyuri/status/1971567978924892670?s=20
こんな感じに回避してみよう
なるほど分かりやすいですね、ありがとうございます、試してみます。
遠距離からSARH、ARH避けるのは別にどうという事ないけど、10数kmとかから撃たれたらどう避ければいいんだ。特にSu-33みたいなSARHしかない兵装でARH戦場を戦わないといけない機体。27ER誘導中周りからワラワラARH持ちが現れて手も足も出ない
10kmくらいなら雑にノッチしてチャフ撒くだけではある
諦めて逃げる。誘導中に近寄られてる時点で索敵の失敗。発射したらクランクするなり減速するなりして接敵前に着弾するように動くべき
最高ランクでチャフ撒きまくってるのにarh回避できませんどうすればいいですか
この手の質問、どうやって避けようとして避けられないのか分からないから、教えようがないんだよな。回避に失敗してる場面を録画して動画ファイル貼るのが、教えられる側も教える側も一番楽だとは思うんだけど。
そもそもすぐ上に似たような木立ってるしな
1.ミサイルに対して真横を向く。チャフを撒く。2.撃たれてる距離によっては避けれない。ほんとにどんな状況？
多少面倒だと感じてもリプレイのセンサービューで自分が被弾したときの機体の挙動や相手ミサイルのシーカーの照射状況とか確認するのが一番よ全部そこに映ってるから。ただまあ面倒だけどほんとに知りたいなら見れば良い
TWSの目標切り替えってレーダー画面直接操作以外はワンボタンで出来ないですか？
どう言う意味？複数の中から任意の目標を選択するのを1キーにするのは当たり前だけど無理。順番に送るのは1キーだよ
順番に送るやり方が分からないです！
設定キーを複数回押せば送れるで
どれがその設定に当たるのか分かりません
「レーダー/赤外線捜索追尾システムを選択して目標をロックオン」の項目だよ
ありがとうございます！
ミサイルを避けるためのノッチングを行う際は機体も水平に保つ必要はありますか？降下しながらノッチングは駄目でしょうか？
あるかないかで言うと「ある」。縦横は関係ないんでレーダー照射源に対して垂直方向の速度差が大きい場合も検出はされる。だから厳密には相手が降下してるなら自分も降下する必要がある。でもRWRで上下の判定は難しいし、通常は水平方向の速度に比べて僅かな値だし、なにより真っ直ぐ飛ぶとIOGに狩られるから水平に飛ぶのは全体的に不味い
ノッチングしながらジグザグに飛ばないとロック外せないけど、それでエネルギー失いがちなので若干高度下げながらのほうが良くて、結論降下しながらのノッチはアリだよね。
あと高度下げたほうが空気抵抗が増えるから、ミサイルのエネルギーを減らせるので、防御だけ考えたら降下と組み合わせるのが最適やね。
水平ノッチ→△（場合によりあり） 降下ノッチ→〇（基本的にこれ） クランク＆ドラッグ→〇（場合によってはこれ）
自分が回避するときは降下ノッチとクランク＆ドラッグを組み合わせてる。 こうするとエネルギーを削るからミサイル本体のIOGとアングルゲーティング、速度ゲーティングに再捕捉されにくくなるし、何なら速度も稼げて着弾までの時間稼ぎができるからね。 BVRは速度と時間をいかに有効に使うかが重要だと思ってる。
無茶苦茶今更だがハンガリーの会社になったんだね
何の話？
それBVRとなんか関係あるんか
ボトム/ミドルボトム戦場における13.7機の立ち回りについてなんだが、慣れるまでは初動のARHの投げ合いに積極的に関与しないコソコソ戦法でも許されるかな？お荷物になっちゃうなら辞めようと思ってる。使用機体はF-15J(M)とF-16Cです。 各機体のページで聞けと言われそうではあるんだが、古い環境から復帰して間もないので現環境のBVRに慣れたプレイヤー諸兄の認識を聞きたくてここに書かせていただきました。
その戦場なら初動BVRは絡まなくて良いと思うよ。EF2KやらF-15Eみたいな機体に任せた方が良いし。味方が誰もやってなさそうなら牽制程度に1~2発投げるぐらいかな
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10連続で0キル…才能なさすぎてだめだこりゃ。こっちのミサイルは一発もあたらないのに向かうのは当たるというか動画とか見ても上手くいかない
向かうのは当たる←座学しなさい。こっちのミサイルは一発もあたらない←座学しなさい。 知識はすべてを解決する
そもそも何使ってる定期
mig-29smtです。座学は済ませてます
29SMTでアムラと撃ち合ったりしてる感じ？
才能や運で差が出るのは互いに使い方や特性を熟知してから。ロックオンできた！で適当にミサイル撃ったって当たらんよそりゃ。察するに課金機で飛び級したな？
いいえ。一からやってます
どうせなら試合全体の動きを離陸から書いてみては？ほかの板とかでもそれでアドバイスもらってる人いるし
マジでわからなかったら頼れる人に頼るか掲示板に教練の募集相手を探すのも一つよ。枝も言うように座学も大事。その次は練習相手。もし必要なら付き合えるから連絡するといい。
母機のレーダーとミサイルのレーダーが違う方向から当たってるとノッチしてもダメなのはあるある。
ハンガーで機体をＸ線で見た時に出るRWRの機能について書いて欲しいんだが。微妙に分かりづらい。
今回のDev鯖で飛行機雲が出る高度が大気の温度環境によって変わる聞いてSBで高高度制空戦闘する身としてはすげぇありがたい。今まで高度あげると低空突き上げされまくってたし、味方機にもミサイルぶち込まれる(特にソ連が多い)事が多かったからそれが減ると嬉しいなぁ。
ソ連機、2回スキャンしないとIFFが反応しないの罠なんだよね(一敗
いやなんというか…あまりにもはやとちりが多いというか反撃のリスクはわかるけど…。だからっていきなりETブッパは心臓に悪すぎるからやめてくれと願ったり…。いきなりの被弾結構な数心停止する。
質問なんだけどクランク機動って難しくない？すぐに速度が落ちてしまう……何秒くらい直進で飛んで、旋回時間はどれくらいにすればいいんだろう 機体はレガホ後期 C-5を10本積んでる
このゲームRBだと基本的に自分から見て右側に敵固まってるから左にクランクしたら切り返しは不要だと思う。右に切り返したタイミングで相手のARHがピットブルになったら死ぬよ
SBの内容で話すけど木主のゲームモードを教えてくだち。
ホーネットは機体形状も相まって速度がガンガン落ちるから、私はしっかり高度を取って中間誘導中やピットブル後の離脱の時に高度を落としながら速度維持してクランクしてる。クランク後の直進は3秒〜5秒で切り返してる。あと武装満載だと速度落ちやすくなるから搭載量を減らすかピッチを緩くして急激な旋回をしないように心がけてみるといいよ。マッハ1.0を目安に上記の通りに機動してみよう。理想的なクランキングができると思うよ。
枝2本ともありがとう 書き忘れたけどRBの想定だったんだ やっぱ向いてる機体じゃないんだな たくさん持っているなら牽制で撃ったらとっととクランクするのが良さそうだね
18じゃなくてもRBの右クランクは詰みパターンが多い。右ノッチも同じ理由で弱いと思ってる
クランクするなら左右にカクカク飛ばなくても大丈夫だよ！攻撃時にFポールから60度くらい（中間誘導中の敵機をレーダージンバルのギリギリに捉えて横目に見て飛ぶイメージ。終末誘導になったら速攻で反転してアウトする。）で飛ぶ感じでオッケイ。防御的に動くならノッチングの方がエネルギー温存できていいね！
なるほど チキンすぎてピロピロなったらすぐ逃げちゃうからなー 一回くらい粘ってみるか……
戦闘画面でマウスカーソル出すのってどうやってます？レーダーに映ってる敵マウスカーソルで選択できるってどこかで聞いて、それやってみたいなって思ったんだけど、そもそもどうやってカーソル出してるのかわからない
Alt押しながらでできない？
できなかったっすね...
質問板にあった→コントロールの共通の中にあるマウスカーソル表示にキーを割り当てる
できましたわ！かんしゃですです
レーダーのピットブル表示について質問です。課金米ホーネットに乗っているのですが、本機において中間→自動誘導の切り替え画面を表示させることはできるのでしょうか？
上の誘導のレーダー関連、誘導の切り変えじゃたらない感じ？
てか米課金ホーネットってARHなくね？
ｵﾜ、よく見たらARHじゃなくてSARHっすね…なんでないんじゃと思っていたら。ありがとうございます
最近空トップtier帯に来た人間です。XなどのSNSを見ていて、マルチパスに対するヘイトが高い様に感じたのですが、あまり宜しくない戦法なんでしょうか？低高度での戦闘時とかに必要な技術なのかなと思っていたのですが。教えてエロい人。
今マルチパスに対するヘイトが高い理由は主に2点で
①どのような地形でも一律60m以下の高度なら発生する
②極初期のSARHだろうがMICAなど最新のARHでも騙される
の二点が原因でヘイトが高い。特にTop帯のARH戦場では現実ならマルチパスを考慮せずとも当たるはずのミサイルが全て吸われるせいで理不尽感が大きい
他には、高度取ってる敵に対してエネルギー的に不利を負うせいでキルを取りづらい=チームとして勝ちづらい、ってのもある
個人的な感想を述べるなら、ずっと地面を這い続けるのは反対だけど、多方面から撃たれた時の緊急回避だったりの1戦術として利用するなら肯定的に捉えられるかな。
ゲームの仕様なので、ヘイトがどうとか関係なく使えるなら使えばいい。細かいこと枝１が言う通り。
バグでもグリッチでもないゲームの仕様なんだから多いに使って良いとは思うけど前にマルチパス高度60m→30mに弱体化されてて更にガイジンのさじ加減一つで高度10mとかマルチパス削除とか物理法則変えられる可能性もあるからマルチパスに頼らないレーダーミサイルの避け方も身につけといた方が良いとは思う。
マルチパスの弱体化時にゲーム性の確保の為にマルチパスはある程度の高度を残す意向は示してたから削除とか10mみたいな使えない高度になる事は無いと思われる
それがいつまでもそうとは限らない、という話では。それを言うならそもそも朝鮮戦争期よりあとのジェットは実装しない意向だったんだから
DCSはビームとかそっち方面が現実より効きやすくされてるらしいし、現実の空戦見ても牽制で撃って引き返してとかなり退屈な進行してるし、ゲームとしてはなんかしら逃げ道作るのは避けられないのかもね。
状況次第ってことですね。ありがとうございます！他の回避方法も出来るように練習します💪
arhを撃った敵にtwsでsttするのとしないのでは命中率は違いますか？
STTロックがチャフに吸われた場合、ロックし直そうとした瞬間にDLが途切れるのでTWSロック(ソフトロック)のままにした方がいいです
10km以内のヘッドオンやサイドオンでSASHやARHを撃たれた場合の対処法が分からない IRHで撃ち合っても大抵こちらだけやられてしまう なにか取るべき機動とかはある？
それはBVRではなくWVRスレの向けの話です。とりま撃てるならARHを撃ち込んで相????るって手もあるけど、ブレーキ開いて速度殺しつつチャフ撒きながらタコ踊りとか、横向きながら地面に向かって突っ込んで地面に突き刺すとかじゃん？
やっぱロールとかなんとかかぁ 大抵こちらのほうが高度が高いから地面狙いは難しいな……
F/A-18C初期型のスパローはTWSでも誘導されるのでしょうか？
無理
ｵｳﾌ、ありがとうございます 当たるまでずっとロックかぁ…
撃った瞬間にハードロック解除でTWS入れ直し、DL見ながら当たる数秒前にハードロックという小技はあるよ
誘導し続けないのでうねうね動かない分エネロスが少ない、敵はハードロック/ローンチ警報がならないという利点があるので、自分は20kmオーバーのBVRをする時は結構使います
マルチパスと言いますが、実際対地高度何mからがマルチパス範囲なのですか？またマルチパス高度内でも地表に近いほど効果は増すものなのですか？
対地高度から60ｍからマルチパスの効果が出てくる。高度を下げて地表に近ければ近いほど効果が増してレーダーミサイルを回避しやすくなる。
ただ地表スレスレで飛ぶと敵が真上から多い被ってくるし、立体的な戦闘機動や回避機動がとれなくなる。ドッグファイトが始めから不利の状態で始まる。といったデメリットもあるから一概に強いとは言えないのでここのページの回避の仕方とか見とくといいよ。
Z軸うんたらかんたらの項目を弄ってレーダーの上下か左右の操作をできるようになったのですが、どちらも操作する方法ってないですかね？コントローラーだとできたんですが。
Z軸:上下、水平レーダー:左右 垂直レーダー:遠近（航空レーダーの選択目標切り替え表示をオフにしてないと使わない項目)なので、水平レーダーにキーなり軸なりを割り振るとできるはず。
できました、ありがとうございます。
arhが避けられないです。横むいてチャフ撃って高度変えてるのに当たります。なぜでしょうか
ノッチが完全でないかデータリンク維持されてるか
NEZってミサイル毎に違うの？それともレーダー（母機）毎？
ミサイルによって違わなきゃ意味がないだろ。何なら速度と高度でも変わるもんだし、武装切り替えると変わるのが見れるぞ
じゃあ同じミサイルで母機が違っても、原則同じってこと？
同じになるかはミサイルの種類と母機の持っている速度・高度次第なので母機の種類はNEZには関係ないです。
最近ARH持ち機体のコメントで「初手9000mくらいまで登って速度出して発射してるのにキル取れません」みたいなの多いけど、BVRって相手が回避しない阿呆以外当たらないし当たったらラッキーと割り切って撃つものというか牽制なのに、高度と速度をのせてる方が当たりやすいという知識はあってもそうそう当たるものじゃないってのは知らない人多いよね
それBVRのなかでも遠い方だろうからそりゃそうじゃとしか。積んでるARHにもよるけど中間誘導した上でBVRで命中期待値高いのはヘッドオン15〜25kmだと思ってる。だから避けながら中間誘導できるsu30sm2と新EF組が強いのだ
そうなんだけど、やっぱり初心者が増えた影響かBVRのやり方として高度速度距離の情報だけ仕入れてそれさえ守れば100%当たるみたいな勘違いをしてそうなコメントが増えてるなと思ってね
それとピットブル後にDLを維持してるかしてないかで命中率の差があることもわかってなさそうなんだよね。TWSはチャフに欺瞞されにくいのとDLで敵の情報を更新してミサイルの誘導に補正をかける両方の性質を併せ持つから余裕があれば撃った敵をTWSで捕捉し続ければ面白いほどにミサイルが敵機に食い付いて行くから、相手をこちらに回頭させないこともできるし、ビームノッチ、チャフ頼りの敵なら詰将棋になって王手まで近づけるしやって損はない。BVRの項目にもあるけど、DLの維持を長くするためにはこちらはクランキングで相手のミサイルのエネルギーを削るのと同時にレーダーで敵機を捉え続ける必要があるから、BVRって運ゲーじゃなくて実力勝負であるしチキンレースでもあるんだよね。
そういえばARH毎にピットブルの距離って設定されていたりします？
全部一緒
実は違う。AMRAAM系とMICAとAAM-4が20kmでシーカーオン、他は16㎞。あとARH-SAM系は03式が35㎞、Buk-M3が40㎞、他は20㎞
ソースある？オールアスペクトになるのは一律16KMだけど西側はHDN限定で20KMからピットブルになる感じか違うよ。その一行上のは単純に基準ロック距離（設定された条件でその距離でロックできるのが標準）ってだけで、シーカーオープンとは関係ないし実際に捕捉できるかどうかは目標の条件（接近速度やRCS） による
ありがとう！最近になっていろいろな国のARHを触れるようになって、ピットブルの距離に違和感があったんだけど、どう調べたらいいかよくわからなかったんだ。
レーダー仰角を設定したはいいものの一度押したら上に上がり続けていくんだけどこれは正しい？
相対制御をいいえにするんだ
うーん...ARHの避け方がよく分からない、ノッチだけだと足りないと聞いて上下に動いても当たってしまう、具体的な避け方が分かる動画ってあったりしますか？
ド基本の話ならこういうのとかあるけど、これ以上は慣れとかじゃねーかな。あとビームだけじゃなく、クランクやドラッグでミサイルのエネルギー削ったり射程から離脱する動きも時には必要だと思うよ。
ミサイルがチャフに釣られると、何秒か慣性誘導で飛行して、再捕捉を試みるそうだ。そこで捕捉できなければ無事回避できるんだけど、再捕捉されると延々と追い込まれていく。んで、速度が落ちれば落ちるほど回避は容易になるから、降下したりわクランクしたりしてみるといいかもしれない。
RBなら敵の数や撃たれるミサイルの本数も多いからビームノッチング、チャフでも良いと思うけど、人数が少なくなると味方と足並みを揃える、BVRでARH、SARHを誘導しながらクランキングして相手より先にミサイルを当てたり回避後の反撃に備える展開の速さが重要になるから覚えておくといいよ。クランキングで速度落としたミサイルの方がビームノッチング、チャフの回避がしやすくなるからやってみるといいよ。
上下に動くって言っても直線区間でチャフ撒いてないよね？
木じゃないんだけど、チャフて回頭中に撒かないと意味ない？
ビーム体勢取ってからじゃないとチャフ意味なくない？
SファンのSARHとかなら兎も角、ARHは意味ないんでない？
↑↑↑そうだよ。自機のベクトル変わってるときに撒かないとIOGで追いかけられて再捕捉されるだけ。だからノッチ中に上や下にまっすぐ飛びながら撒いてないか聞いたんだよ
木です、その通りです、直線区間で撒いちゃってましたね...
この木を見て実践してみたんですけどあまり変わらないです。自分のやり方がおかしいのかもしれないのでどなたかお手本の動画見せていただけませんか。
https://x.com/hirameyuri/status/1971567978924892670?s=20
こんな感じに回避してみよう
なるほど分かりやすいですね、ありがとうございます、試してみます。
遠距離からSARH、ARH避けるのは別にどうという事ないけど、10数kmとかから撃たれたらどう避ければいいんだ。特にSu-33みたいなSARHしかない兵装でARH戦場を戦わないといけない機体。27ER誘導中周りからワラワラARH持ちが現れて手も足も出ない
10kmくらいなら雑にノッチしてチャフ撒くだけではある
諦めて逃げる。誘導中に近寄られてる時点で索敵の失敗。発射したらクランクするなり減速するなりして接敵前に着弾するように動くべき
最高ランクでチャフ撒きまくってるのにarh回避できませんどうすればいいですか
この手の質問、どうやって避けようとして避けられないのか分からないから、教えようがないんだよな。回避に失敗してる場面を録画して動画ファイル貼るのが、教えられる側も教える側も一番楽だとは思うんだけど。
そもそもすぐ上に似たような木立ってるしな
1.ミサイルに対して真横を向く。チャフを撒く。2.撃たれてる距離によっては避けれない。ほんとにどんな状況？
多少面倒だと感じてもリプレイのセンサービューで自分が被弾したときの機体の挙動や相手ミサイルのシーカーの照射状況とか確認するのが一番よ全部そこに映ってるから。ただまあ面倒だけどほんとに知りたいなら見れば良い
TWSの目標切り替えってレーダー画面直接操作以外はワンボタンで出来ないですか？
どう言う意味？複数の中から任意の目標を選択するのを1キーにするのは当たり前だけど無理。順番に送るのは1キーだよ
順番に送るやり方が分からないです！
設定キーを複数回押せば送れるで
どれがその設定に当たるのか分かりません
「レーダー/赤外線捜索追尾システムを選択して目標をロックオン」の項目だよ
ありがとうございます！
ミサイルを避けるためのノッチングを行う際は機体も水平に保つ必要はありますか？降下しながらノッチングは駄目でしょうか？
あるかないかで言うと「ある」。縦横は関係ないんでレーダー照射源に対して垂直方向の速度差が大きい場合も検出はされる。だから厳密には相手が降下してるなら自分も降下する必要がある。でもRWRで上下の判定は難しいし、通常は水平方向の速度に比べて僅かな値だし、なにより真っ直ぐ飛ぶとIOGに狩られるから水平に飛ぶのは全体的に不味い
ノッチングしながらジグザグに飛ばないとロック外せないけど、それでエネルギー失いがちなので若干高度下げながらのほうが良くて、結論降下しながらのノッチはアリだよね。
あと高度下げたほうが空気抵抗が増えるから、ミサイルのエネルギーを減らせるので、防御だけ考えたら降下と組み合わせるのが最適やね。
水平ノッチ→△（場合によりあり）
降下ノッチ→〇（基本的にこれ）
クランク＆ドラッグ→〇（場合によってはこれ）
自分が回避するときは降下ノッチとクランク＆ドラッグを組み合わせてる。
こうするとエネルギーを削るからミサイル本体のIOGとアングルゲーティング、速度ゲーティングに再捕捉されにくくなるし、何なら速度も稼げて着弾までの時間稼ぎができるからね。
BVRは速度と時間をいかに有効に使うかが重要だと思ってる。
無茶苦茶今更だがハンガリーの会社になったんだね
何の話？
それBVRとなんか関係あるんか
ボトム/ミドルボトム戦場における13.7機の立ち回りについてなんだが、慣れるまでは初動のARHの投げ合いに積極的に関与しないコソコソ戦法でも許されるかな？お荷物になっちゃうなら辞めようと思ってる。使用機体はF-15J(M)とF-16Cです。 各機体のページで聞けと言われそうではあるんだが、古い環境から復帰して間もないので現環境のBVRに慣れたプレイヤー諸兄の認識を聞きたくてここに書かせていただきました。
その戦場なら初動BVRは絡まなくて良いと思うよ。EF2KやらF-15Eみたいな機体に任せた方が良いし。味方が誰もやってなさそうなら牽制程度に1~2発投げるぐらいかな