Tortoiseコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Tortoise
約虎とライバルなのはこのゲームも変わらなんのか
射界の広さとか後退速度とか勝ってる部分もあるけど、正面から撃ち合うとヤクトラ側のワンサイドゲームになるからライバルとは言い難いと思う。
これ強いかと思ってたけどそうでもないな‥。虎Ⅱの車体正面を抜けないのが辛い。APDSあってもいいんじゃないですかね‥。
しかも王虎側は色々な場所抜ける上に、ハルダウンしても隠せない砲塔の左上撃たれると7人も乗員いるのにほぼ全滅するからね。速度を犠牲にして得た装甲と火力のはずなのに、正面からの撃ち合いでも王虎に圧倒的に不利という。
射角の広さと後退速度の速さ、俯角の大きさが優れてるのは間違いないけど、ヤークトティーガーとRBでは同格が妥当かと言われるとな…
あと地味に旋回が物凄く遅いのが辛い。第二のガンキャリアになれるかと思ったんだけどなぁ‥。
この手の重駆逐戦車って格下に強いイメージがあるけど、上述の弱点は格下でも結構抜けるやつがいるから、こいつはBR6.3が妥当だと思う。
T95のキューポラみたいに、徹甲榴弾が炸裂せず突き抜けるように変更してほしいわ
こいつのキューポラもapheじゃまともに加害できなくない？機銃塔は装甲厚いし高さも十分だから抜かれてダメージ負うのは普通だと思う．これ見直すにはapheの挙動を修正するしかないよ
確かT95はキューポラ内に隔壁があるって理由でああなったはずなんで、修正してほしけりゃ資料を見つけてくるしかない
https://i.imgur.com/MRKc0bA.jpg 修正は無理そう
↑の枝 付けミスごめんなさい
せっかくあるんだし向かって右の機銃も動いて欲しい
傾けても普通に正面から抜かれて草
設計図探してて気づいたんですがこいつ本当は仰角20俯角-10ですね……このwikiには俯角18度ってなってますけどアプデされたんですかね？
いつぞやのアプデでキューポラワンパンは無くなったと思ってたけど、この前敵として遭遇した時にパンター2の88をキューポラに打ち込んだらワンパンだったからやっぱ無くなってないのか…？と思った。すでに乗員減ってたのかもしれんけど。しかしやっぱ、この鈍足でやっと前線に辿り着いたと思ったらクソデカキューポラから弾が飛び込んできてこれだもんなぁ。同格が鉢合わせしたら履帯切って逃げるしかない、くらいの防御があれば…。
乗員数が多いからワンパンはされにくいけど、車内に炸薬シャワーが降るのは相変わらず。少なくとも2、3人は巻き込まれる印象
キューポラワンパンは多分されないが、機銃塔撃たれるとほぼワンパンされるからあまり変わらない。アメのT28やT95の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい
あーすまん キューポラ＝機銃塔のつもりだった。まあとにかく、今でもあそこから弾が飛び込んで来ると大惨事なわけですね…。昔、あそこ抜かれても1人づつくらいしな死ななくて、おおー固くなったなぁと感動してた記憶があるんだけど、運が良かっただけっぽいな。
機銃塔もキューポラも抜かれたらかなりの損害がでるのは変わらんね。まあ1番抜かれちゃまずいのは防楯周りの垂直部分だな。10.5虎なんかに貫通されでもしたらオワリ
変速機の上あたり15榴に打たれると弾薬が飛ぶ。しかもこの弾薬最後まで残るんだな。75式には側面見せた方が固そう()
そこ昔から弱点なのよね・・・
車両によっては側面を晒すのもアリかもしれません。150mmありますし、素直な形状なので適切な角度でなら充分な信頼性があります。
車体幅が広すぎてちょっとした凸凹で車体ガクガクが止まらなくなるのが地味な弱点
こいつの一番の天敵はBMPのような気がしてきた‥。
こいつに限らず重駆逐はBMPに弱いよ。こいつは射角が広い分まだマシ
化学弾持ちになぶり殺されるのがつらい
化学弾やAPDSじゃなくても割と簡単に抜かれるところがいくつもあるから大丈夫だよ。
(大丈夫じゃないんだよなぁ)
冷静に考えると、硬さも含めてもはや乗員の多さ以外にカナブンと比較して互角以上な点がない気がする。
カナブンの装甲の実質強化に加えてBRも合わなくなって完全に出番がなくなったのでデッキから外してるわ
此奴に乗るくらいなら60式ATM乗ったほうが健康に良いよ。冗談抜きで。
いや国が違うやないの。ってか今の60式ATMは普通に使えるぞ。まあゴミのリユースに近いけど
この性能で修理費1万弱するからな、何もいいところがない
瑞陸やったらハゲそうだなおめー
瑞陸とかそういう話はしてないんだよなぁ……
大虎の修理費高いって言ってる人全員にそれ言いな
まあ88mmに遠距離から正面抜かれるてワンパンなのに、こっちは虎2の弱点狙撃しなきゃいかん時点で、装甲も火力も独ソ車両に劣ってるからな。しかしアレかね？国も使い方も大分違う車両を態々例に挙げるのは、運営のヘイトをモロに受けている英から日へ亡命を促してるのかね？
その上虎IIの方が修理費安いってこれどういうことやねんw
この手の車両って火力なり装甲なり何かしら尖った部分があって然るべきなんだけど、こいつは両方とも微妙だからただのノロマ亀に成り下がってる。愛好家でない限り本当に乗る価値がない。
マウスが分かり易いんだよな。戦中最強の12cm砲と最硬レベルの装甲を持つ代わりに機動力が絶望的てな感じで。この鈍亀は装甲・火力が微妙な癖して機動力は一丁前に無いからなぁ。装甲に頼れる浪漫枠にはなれない。
後退速度と左右の射角があるから使いにくい訳ではないけど、装甲火力機動力がまんべんなく中途半端。これに尽きる。
亀さんのBRと修理費下げませんか？Gaijinさん！
側面まで硬いおかげで，中遠距離戦で囮になるのに最適．逆に街路を封鎖するようなヤク虎他重戦車的な使い方は向かないね...
1番薄いのが背面の100ミリで満遍なく厚いんだよな
愛があっても乗る気になれない英国の拷問器具 どこに行くにもとにかく遅いし行っても態勢整った敵になぶられるので芋スナが吉
超 信 地 旋 回 が で き な い これだけがゴミ過ぎて髪が抜ける 他は意外とまともだったけど
ん?……超信地旋回ならできるぞ?地面が斜めってたり塹壕や障害物に乗り上げてたら、まあよほど馬力が高い車両とかじゃないとキツイよ
初めて乗ったけど足遅すぎて産廃って感じ
現状Tortoiseは強さを求めて使う車両ではないね。いわゆる趣味車両。これからもそれは変わらないだろうね
足が遅いかわりの重装甲なのに、硬さを体験できないBRだからな…
こいつの弱点（向かって右上の垂直部分、機銃塔）って虎1のAPCBCにすら抜かれるからね。T95とかヤク虎みたく戦中徹甲弾には正面からほぼ抜かれない装甲ならここまでボロクソには言われてない
6.0まで下がったヤクパンにも勝てなさそう
砲の自由度とか後退速度とかの利点はあれどその他の重要な要素のダメっぷりがね…
ヤクパンなら一方的に抜けるから流石に。。。
草貼りまくってRBで撃ち合えば同格相手にはほぼ勝てるが、足が遅すぎて撃ち合いに持ち込めすらしないという…ABならまだ動けるし、側面も取られにくいが、インジケーターで一発で車種と弱点がばれる。悩ましい
>> 3058.8L/71なら抜かれるところだらけだから全然一方的じゃないぞ
単純に亀vsヤクパンだと無炸薬の亀砲弾だとワンパン厳しいけど、装甲ペラペラ馬鹿デカキューポラに炸薬マシマシのヤクパン砲弾が入ろうもんならワンパン不可避だし一方的にはならんなぁ。というか使ってても弱点周知されてるせいで全く防御力の恩恵を感じんわ。むしろ自分としては後退速度の恩恵の方が感じやすい
何だかんだ言って、気軽に横へ回れない場所で正面からにゅっと出てくると割と苦労するよ。味方がいれば対処できるしこいつ自身は押し込んでこないから致命的ではないけど。
右側を突き出すような感じで昼飯体制に入れば装甲厚が良い感じになって並大抵のことじゃ抜かれなくなるね（ターレット君はお祈りだけど）
社内スペース広いし乗員も多いはずなのに、APHEが機銃塔貫徹するとなんか余裕でワンパンされるよね…
機銃塔貫通されても砲手が左側で炸薬が届かなければ反撃できる可能性もあるし悪くないね。(操縦手はほぼ死ぬけど)
カチの実装で唯一じゃなくなったのか
カチは中戦車なのでセーフ
こいつ6.0でいいよ、何なら5.7でもいい
AB）天敵は近接戦仕掛けてくる軽戦車と、中距離のヤクパン。倍率アレなんだけど、マウスのデリケートな操作に慣れれば長距離ではT2はPもHも難なく勝てる、というか、そこそこ距離あれば重塔抜かれにくい（銃塔の向きを変えておくと良いという説もある）
中距離のヤクパンだけが天敵ってのがピンとこないのと、長距離でヘンシェル型の砲塔こいつの砲で狙い撃ちできるかが疑問。あと自分はドイツ88mmでこいつ相手する時は、機銃塔よりも正面向かって右側上部の垂直面の方を優先して狙う。自分はRB勢だから、ABだと事情が違うかもしれないけど
ABならインジケーター出るから狙えるんじゃない？
HEATFSとかだと抜いてもかなりしぶといから面倒くさいのよねこの子
(ワンパンできないだけでトータスが勝てるとは言っていない)
Volumetric shell のおかげで防盾が固くなって虎に抜かれにくくなったね、やったね！なお車体。そして被弾スコアが低くなったことだし全ゲームモードでの修理費を引き下げを検討してもいいんじゃないかね
これでも前はRBで5桁超えてたのが下がった方なんですよね
こいつ7mmのくせして連装でターレットなのが見てて腹立つのでダメ(理不尽)
コイツに乗ってるやつは脳みそを紅茶に寄生されてドM化した哀れな人間の末路だと思ってる。だから機銃穴撃って介錯してあげるね、、
Tortoise分隊とか楽しいぞ！前進後退同じだからおしりとおしりをくっつければ無敵だぞ
紅茶をキメすぎたか、、、残念だがもう手遅れだ
エレファント実装でキューポラや車体機銃口が弱点になるとか言われているなか、そのどちらも備え、さらに装甲と火力に劣るトータスくんに救いは…無さそうですね（絶望）
トータス君もうちょい装甲上げるかBR下げてくれ、絶望する足周り、加害力の低さから来る決定打の低さ、そして割と全然抜かれる装甲、ﾁｰﾄｴﾌｴｽが横行してるこのBR帯において価値が、、、
HEATFSに抜かれるのは他の重装甲車両もそうだしそれですら抜けないはヤバすぎるから別に良いけどこの子の問題は機動力を捨てた重駆逐の癖に貫通特化のHEATFSやAPDSじゃない、炸薬入ったAPCBCなどでもクソデカ機銃搭、車体左側の垂直に近い部分などが普通に抜けちゃう事よねぇ…それ以外にも装甲に抜けちゃう所がちょくちょくあるし。そして砲弾に炸薬が入ってないと…。ドイツのフェルディやヤク虎を知っちゃうとこの子は哀れ過ぎて…
乗員多くてしぶといってのはあるけど結局こっちが倒す前に乗員削られるような場面だと一方通行で殺されるんだよなぁ、、、、なんかせめてキューポラもっと硬かったら光見えそう、、、
おまけに今は過圧判定が追加されたせいで、虎1とかに機銃塔撃たれて普通にワンパンされるようになったから、環境的にも逆風状態
少なくとも戦闘室前面250mmで車体も王虎譲りの重装甲、リロードは遅いものの火力は抜群の128mm砲なヤクトラと同じBRはちょっとどうかと思う
抜かれない距離保ってキルアシ取るのが一番かなぁ。ちょっとストレス溜まる機体よね・・・。
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射界の広さとか後退速度とか勝ってる部分もあるけど、正面から撃ち合うとヤクトラ側のワンサイドゲームになるからライバルとは言い難いと思う。
これ強いかと思ってたけどそうでもないな‥。虎Ⅱの車体正面を抜けないのが辛い。APDSあってもいいんじゃないですかね‥。
しかも王虎側は色々な場所抜ける上に、ハルダウンしても隠せない砲塔の左上撃たれると7人も乗員いるのにほぼ全滅するからね。速度を犠牲にして得た装甲と火力のはずなのに、正面からの撃ち合いでも王虎に圧倒的に不利という。
射角の広さと後退速度の速さ、俯角の大きさが優れてるのは間違いないけど、ヤークトティーガーとRBでは同格が妥当かと言われるとな…
あと地味に旋回が物凄く遅いのが辛い。第二のガンキャリアになれるかと思ったんだけどなぁ‥。
この手の重駆逐戦車って格下に強いイメージがあるけど、上述の弱点は格下でも結構抜けるやつがいるから、こいつはBR6.3が妥当だと思う。
T95のキューポラみたいに、徹甲榴弾が炸裂せず突き抜けるように変更してほしいわ
こいつのキューポラもapheじゃまともに加害できなくない？機銃塔は装甲厚いし高さも十分だから抜かれてダメージ負うのは普通だと思う．これ見直すにはapheの挙動を修正するしかないよ
確かT95はキューポラ内に隔壁があるって理由でああなったはずなんで、修正してほしけりゃ資料を見つけてくるしかない
https://i.imgur.com/MRKc0bA.jpg 修正は無理そう
↑の枝 付けミスごめんなさい
せっかくあるんだし向かって右の機銃も動いて欲しい
傾けても普通に正面から抜かれて草
設計図探してて気づいたんですがこいつ本当は仰角20俯角-10ですね……このwikiには俯角18度ってなってますけどアプデされたんですかね？
いつぞやのアプデでキューポラワンパンは無くなったと思ってたけど、この前敵として遭遇した時にパンター2の88をキューポラに打ち込んだらワンパンだったからやっぱ無くなってないのか…？と思った。すでに乗員減ってたのかもしれんけど。しかしやっぱ、この鈍足でやっと前線に辿り着いたと思ったらクソデカキューポラから弾が飛び込んできてこれだもんなぁ。同格が鉢合わせしたら履帯切って逃げるしかない、くらいの防御があれば…。
乗員数が多いからワンパンはされにくいけど、車内に炸薬シャワーが降るのは相変わらず。少なくとも2、3人は巻き込まれる印象
キューポラワンパンは多分されないが、機銃塔撃たれるとほぼワンパンされるからあまり変わらない。アメのT28やT95の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい
あーすまん キューポラ＝機銃塔のつもりだった。まあとにかく、今でもあそこから弾が飛び込んで来ると大惨事なわけですね…。昔、あそこ抜かれても1人づつくらいしな死ななくて、おおー固くなったなぁと感動してた記憶があるんだけど、運が良かっただけっぽいな。
機銃塔もキューポラも抜かれたらかなりの損害がでるのは変わらんね。まあ1番抜かれちゃまずいのは防楯周りの垂直部分だな。10.5虎なんかに貫通されでもしたらオワリ
変速機の上あたり15榴に打たれると弾薬が飛ぶ。しかもこの弾薬最後まで残るんだな。75式には側面見せた方が固そう()
そこ昔から弱点なのよね・・・
車両によっては側面を晒すのもアリかもしれません。150mmありますし、素直な形状なので適切な角度でなら充分な信頼性があります。
車体幅が広すぎてちょっとした凸凹で車体ガクガクが止まらなくなるのが地味な弱点
こいつの一番の天敵はBMPのような気がしてきた‥。
こいつに限らず重駆逐はBMPに弱いよ。こいつは射角が広い分まだマシ
化学弾持ちになぶり殺されるのがつらい
化学弾やAPDSじゃなくても割と簡単に抜かれるところがいくつもあるから大丈夫だよ。
(大丈夫じゃないんだよなぁ)
冷静に考えると、硬さも含めてもはや乗員の多さ以外にカナブンと比較して互角以上な点がない気がする。
カナブンの装甲の実質強化に加えてBRも合わなくなって完全に出番がなくなったのでデッキから外してるわ
此奴に乗るくらいなら60式ATM乗ったほうが健康に良いよ。冗談抜きで。
いや国が違うやないの。ってか今の60式ATMは普通に使えるぞ。まあゴミのリユースに近いけど
この性能で修理費1万弱するからな、何もいいところがない
瑞陸やったらハゲそうだなおめー
瑞陸とかそういう話はしてないんだよなぁ……
大虎の修理費高いって言ってる人全員にそれ言いな
まあ88mmに遠距離から正面抜かれるてワンパンなのに、こっちは虎2の弱点狙撃しなきゃいかん時点で、装甲も火力も独ソ車両に劣ってるからな。しかしアレかね？国も使い方も大分違う車両を態々例に挙げるのは、運営のヘイトをモロに受けている英から日へ亡命を促してるのかね？
その上虎IIの方が修理費安いってこれどういうことやねんw
この手の車両って火力なり装甲なり何かしら尖った部分があって然るべきなんだけど、こいつは両方とも微妙だからただのノロマ亀に成り下がってる。愛好家でない限り本当に乗る価値がない。
マウスが分かり易いんだよな。戦中最強の12cm砲と最硬レベルの装甲を持つ代わりに機動力が絶望的てな感じで。この鈍亀は装甲・火力が微妙な癖して機動力は一丁前に無いからなぁ。装甲に頼れる浪漫枠にはなれない。
後退速度と左右の射角があるから使いにくい訳ではないけど、装甲火力機動力がまんべんなく中途半端。これに尽きる。
亀さんのBRと修理費下げませんか？Gaijinさん！
側面まで硬いおかげで，中遠距離戦で囮になるのに最適．逆に街路を封鎖するようなヤク虎他重戦車的な使い方は向かないね...
1番薄いのが背面の100ミリで満遍なく厚いんだよな
愛があっても乗る気になれない英国の拷問器具 どこに行くにもとにかく遅いし行っても態勢整った敵になぶられるので芋スナが吉
超 信 地 旋 回 が で き な い これだけがゴミ過ぎて髪が抜ける 他は意外とまともだったけど
ん?……超信地旋回ならできるぞ?地面が斜めってたり塹壕や障害物に乗り上げてたら、まあよほど馬力が高い車両とかじゃないとキツイよ
初めて乗ったけど足遅すぎて産廃って感じ
現状Tortoiseは強さを求めて使う車両ではないね。いわゆる趣味車両。これからもそれは変わらないだろうね
足が遅いかわりの重装甲なのに、硬さを体験できないBRだからな…
こいつの弱点（向かって右上の垂直部分、機銃塔）って虎1のAPCBCにすら抜かれるからね。T95とかヤク虎みたく戦中徹甲弾には正面からほぼ抜かれない装甲ならここまでボロクソには言われてない
6.0まで下がったヤクパンにも勝てなさそう
砲の自由度とか後退速度とかの利点はあれどその他の重要な要素のダメっぷりがね…
ヤクパンなら一方的に抜けるから流石に。。。
草貼りまくってRBで撃ち合えば同格相手にはほぼ勝てるが、足が遅すぎて撃ち合いに持ち込めすらしないという…ABならまだ動けるし、側面も取られにくいが、インジケーターで一発で車種と弱点がばれる。悩ましい
>> 3058.8L/71なら抜かれるところだらけだから全然一方的じゃないぞ
単純に亀vsヤクパンだと無炸薬の亀砲弾だとワンパン厳しいけど、装甲ペラペラ馬鹿デカキューポラに炸薬マシマシのヤクパン砲弾が入ろうもんならワンパン不可避だし一方的にはならんなぁ。というか使ってても弱点周知されてるせいで全く防御力の恩恵を感じんわ。むしろ自分としては後退速度の恩恵の方が感じやすい
何だかんだ言って、気軽に横へ回れない場所で正面からにゅっと出てくると割と苦労するよ。味方がいれば対処できるしこいつ自身は押し込んでこないから致命的ではないけど。
右側を突き出すような感じで昼飯体制に入れば装甲厚が良い感じになって並大抵のことじゃ抜かれなくなるね（ターレット君はお祈りだけど）
社内スペース広いし乗員も多いはずなのに、APHEが機銃塔貫徹するとなんか余裕でワンパンされるよね…
機銃塔貫通されても砲手が左側で炸薬が届かなければ反撃できる可能性もあるし悪くないね。(操縦手はほぼ死ぬけど)
カチの実装で唯一じゃなくなったのか
カチは中戦車なのでセーフ
こいつ6.0でいいよ、何なら5.7でもいい
AB）天敵は近接戦仕掛けてくる軽戦車と、中距離のヤクパン。倍率アレなんだけど、マウスのデリケートな操作に慣れれば長距離ではT2はPもHも難なく勝てる、というか、そこそこ距離あれば重塔抜かれにくい（銃塔の向きを変えておくと良いという説もある）
中距離のヤクパンだけが天敵ってのがピンとこないのと、長距離でヘンシェル型の砲塔こいつの砲で狙い撃ちできるかが疑問。あと自分はドイツ88mmでこいつ相手する時は、機銃塔よりも正面向かって右側上部の垂直面の方を優先して狙う。自分はRB勢だから、ABだと事情が違うかもしれないけど
ABならインジケーター出るから狙えるんじゃない？
HEATFSとかだと抜いてもかなりしぶといから面倒くさいのよねこの子
(ワンパンできないだけでトータスが勝てるとは言っていない)
Volumetric shell のおかげで防盾が固くなって虎に抜かれにくくなったね、やったね！なお車体。そして被弾スコアが低くなったことだし全ゲームモードでの修理費を引き下げを検討してもいいんじゃないかね
これでも前はRBで5桁超えてたのが下がった方なんですよね
こいつ7mmのくせして連装でターレットなのが見てて腹立つのでダメ(理不尽)
コイツに乗ってるやつは脳みそを紅茶に寄生されてドM化した哀れな人間の末路だと思ってる。だから機銃穴撃って介錯してあげるね、、
Tortoise分隊とか楽しいぞ！前進後退同じだからおしりとおしりをくっつければ無敵だぞ
紅茶をキメすぎたか、、、残念だがもう手遅れだ
エレファント実装でキューポラや車体機銃口が弱点になるとか言われているなか、そのどちらも備え、さらに装甲と火力に劣るトータスくんに救いは…無さそうですね（絶望）
トータス君もうちょい装甲上げるかBR下げてくれ、絶望する足周り、加害力の低さから来る決定打の低さ、そして割と全然抜かれる装甲、ﾁｰﾄｴﾌｴｽが横行してるこのBR帯において価値が、、、
HEATFSに抜かれるのは他の重装甲車両もそうだしそれですら抜けないはヤバすぎるから別に良いけどこの子の問題は機動力を捨てた重駆逐の癖に貫通特化のHEATFSやAPDSじゃない、炸薬入ったAPCBCなどでもクソデカ機銃搭、車体左側の垂直に近い部分などが普通に抜けちゃう事よねぇ…それ以外にも装甲に抜けちゃう所がちょくちょくあるし。そして砲弾に炸薬が入ってないと…。ドイツのフェルディやヤク虎を知っちゃうとこの子は哀れ過ぎて…
乗員多くてしぶといってのはあるけど結局こっちが倒す前に乗員削られるような場面だと一方通行で殺されるんだよなぁ、、、、なんかせめてキューポラもっと硬かったら光見えそう、、、
おまけに今は過圧判定が追加されたせいで、虎1とかに機銃塔撃たれて普通にワンパンされるようになったから、環境的にも逆風状態
少なくとも戦闘室前面250mmで車体も王虎譲りの重装甲、リロードは遅いものの火力は抜群の128mm砲なヤクトラと同じBRはちょっとどうかと思う
抜かれない距離保ってキルアシ取るのが一番かなぁ。ちょっとストレス溜まる機体よね・・・。