F/A-18C (CH)コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F／A-18C (CH)#A5_Comments
test
こいつでドイツのお空進めつつ陸RBで出すのってどうかな？
対地兵装十分でBR揃えやすい12.3だし、開発には最高だから割とアリだと思うよ。もちろん陸で出しても開発は進まんけど
ありがとう！使い方とかは米ツリーのF／A-18C Earlyを参考にすればいいかな
なにコレ フレア120発 米にも ほしいし あと地味にエンジン推力上なんですけど... 史実準拠でも うらやまですね
なんで米の課金よりBR低いんだ
すまんモードが違って低いように見えただけやった
米のやつと質問被っちゃうかもだけど、陸で対地するときは基本はAGMでいいのかな
ウォールアイが無い代わりにEGBU-24Bを使用可能で、TGPは6.15x/24.56xのAAS-38Aでなく4.11x/49.11xのAAS-38Bだが、空だけでなく陸でも米verの上位互換なのか…？
7Pの挙動がおかしいのは気のせい？
そんなことないよ。しっかり飛んでいくよ。
後期型Cエンジンなので他国の前期型Cよりもアフターバーナー加速がつおいね
初めて乗ったけど順当に強いね。高度取って撃ち下ろしスパローでポンポンキル取っていける。格下相手は鴨撃ち状態で、格上相手はSu-33ほど楽じゃないけど、Pスパが再誘導出来るのも相まってそれなりにやれる。あと沢山乗る上で最重要なカッコ良さも完璧！
セールで買ったけど優秀だよな 機体もミサイルもレーダーも優秀で乗ってて楽しい
スパローが全くあたらない、皆どうやって戦ってるんや…空RB
主がどういう戦い方をしてるか分からないけど
・高度は５０００ｍまでは上がること。どのSARH、ARHにも言えることだけど、ミサイルの射程と命中率を伸ばす方法は１に機体の高度を上げること。高度が上がれば大気密度が減って空気抵抗が少なくなって加速しやすくなる。大半の敵機は低空から進行するので撃ち下ろしの形になる。高度が下がれば空気抵抗が増えて速度の減少も大きくなるけど、上から撃ちおろした分ミサイルは重力に引っ張られながら誘導されていくので速度の減少は抑えられる。上空にいる敵機を狙う場合は撃ちあげの状態になるので大気密度がもっと薄くなって加速しやすくなり速度の減衰も少なくなって射程が伸びる。簡単に言えば地上で投げるボールとビルの屋上から投げるボールはどっちが飛距離が出ますか？？てお話。
・機体速度を上げること。ホーネットは武装フル搭載でもＭ1.10かＭ1.20辺りまでしか出ない（機体形状の関係で）なるべくＭ1.10を目安に撃つこと。でも高度が上がると空気抵抗が減って速度が上がるからなるべく高度を取ること。棒立ちで投げる槍と助走して投げた槍はどっちが遠く早く飛びますか？って感じ。
この二つが合わさるとミサイルの射程と命中率は格段に上がるので是非試してみてほしい。流石にマルチパスを使って侵攻してくる奴らにはどうしようもないけど、突っ込んでくる敵に対しては25ｋｍからのショットでも命中は見込めるから頑張ってみよう！！
サンクス！頑張ってみるよ！
5000mからの撃ち下ろしであれば、マルチパスであっても突っ込んでくるのは当たる時は当たるよ(必ず当たるとは言ってない)。マルチパス相手でも命中が見込めないわけではないので撃っていいと思う
F/A18Aの方が旋回性能高かったりする？AOAリミッター解除しないのが悪いんかな
研究用にこれ買うのってあり？イスラエルと中国とソ連の空だいたいやったからレーダー系の操作だとか戦い方はだいたいわかります
まあ使い方わかってるなら実は本国版の課金蜂より強いしスーパー素直なレーダーだから使いやすいと思う。スパローだけはたまに信用できない
セールで買って黎明ジェット戦場から3段飛びでBVR環境にやってきたけど、何もできずにひたすら撃墜される･･･。 ジェットの解説動画を見ても専門用語が多すぎて理解が進まない｡誰か、この機体に乗る場合のレーダーの使い方と基本的な戦法を教えて欲しい。
専門用語理解できないのに解説求めるの面白い。せめて用語は理解した方がいいじゃないのw
「WarThunder レーダー解説」でYouTubeで調べりゃいろんな人が解説動画出してるからまずそこからやな。
最低限レーダー周りの用語とレーダーの原理は覚えないと戦法を学ぶにあたって「何故その行動を行わなければならないのか」というのがわからないからランク飛ばして来たならBVR板の全項目に目を通すぐらいしないと駄目じゃないかな。
さあどうぞ。トップページ｜公益財団法人 日本無線協会
そもそもBVRの基本とか読んだ？
いつも撃墜されてくれてありがとうな
いろいろサンキュー！とりあえずレーダー周り勉強するよ！
とりあえずレーダーとスパローの使い方より9Lを有効な射程で当てられることから覚えた方が良いかも。IRミサイルを当てるだけならレーダー要らないからね。コイツの7PはSARH界ではDL+IOGで誘導できて優秀な方なんだけど、射程とか加速力の関係で27ERとかARHにはどうしても遅れをとるからこの辺のBRの雰囲気とミサイルを当てれる隙と状況を見極めるとこから始めないと操作を覚えてもスコア出せないと思う
まず4-12㎞でロックして7P撃てるようになること。この距離に近づくまでに横90度や180度ターン、縦起動、バレルロールを組み合わせてチャフをまいて生き延びるスキルを獲得する。コツは無理して前に行かない。敵機と15kmになったらレーダーはACMにして目視やタグで見える相手を枠にとらえてロックして7Pを撃つ。この距離ならACM以外は要らない。誘導時間も短いので生き残りやすい。
こいつ買って陸と空両方で使うのあり？
スイス蜂、現物だと機体を30年使える長寿命保証のためにアルミ系合金の構造材をチタン製のに置き換えてて、その影響で荷重制限も7.5Gから9Gに引き上げ・重量微減による加速性能向上なんかの恩恵が生じてたり、レーダーもAN/APG-93(79?)で初期スパホ同等品にされてたり…とだいぶ特製品みたいな機体になってるらしいけど、この辺りのスイス向け特別仕様ってどこまで再現されてるのかしら？
ふーんエンジンがちょっとつよいFA-18Cかーと思ってたら、CMの数も多いんだな。課金FA-18買うならこれが一番お得じゃね？後からBR上げられたりしないかな
9M持ったままF-15が落ちて来たんだし、抜本的に弄られない限り多分上がらんでしょう
F-15もそうだがuptier戦場での根本的課題は7P/7Mだな。攻撃スピードが違い過ぎる。高度を取ってればM1.2くらい維持できるから母機というよりミサイルの課題が強い。堕ちないが堕とせない、スコア0まま終わるよりいっそデスした方が1000RPくらいオマケがある悲しみ。まぁ全然13.7マッチでも2,3killくらいなら出来るときもあるしDL付きスパローは凄まじいんですけどね
こいつって次のサマーセール対象ですかね？
ドイツ開発用に買ったんだけどパイロットモデルはJHMCSつけてるんだね。まあレーダー・ミサイルのHMSついてないけど
今回のセールで購入した初心者（レーダー周りは猛勉強したため知識は十分だと思う）なんですが、今のMKK,MK2,F-14Dなどが跋扈してる中でどういった様に動くべきなんでしょうか。独空研究目的で買ったため今の所はナパーム3 9L4 7P4で左低空迂回→１つ基地爆→真ん中に残った敵を落とす みたいな運用をしているのですが、いまいち敵機撃墜の戦果が出せません。特に、ミサイルの避けかたがいまいちわかりません。 IRH/SARH/ARHに備え回避機動もチャフもスロットル下げもマルチパスも全てやっているつもりなのですが、RWRにミサイルが映ってから回避してもうまくミサイルがチャフ•フレアに吸われません。皆さんはどうやってミサイルを回避できたと判断されてるのでしょうか。また、ミサイルの種類はどうやって判別されてるのでしょうか。できれば教えていただきたいです。長文失礼しました。
この機体はRWRと発射警報が優秀なので 警報が鳴っていればレーダーミサイル系 何も鳴っていないが敵機から何かが飛んできていればIR系ミサイルと判断できます レーダーミサイルはスロットルの開度が関係ないので警報が鳴っていればむしろA/B全開でノッチに入りチャフを撒くべきです(敵が近い/相手がソ連軍機の場合IRミサイルとの併用に注意) ARHかSARHかの判断はRWRに敵機の名前が点滅していればSARH MSLと点滅していたらARHと判断します
立ち回りに関しては 正面切って戦うとARHやPスパより着弾が早い27ER等不利な相手も多いので 少し迂回気味からこちらに注意が向いていなさそうな敵機を狙うのが無難だと思います あと空モードで遊ぶのであれば基地爆は早めに卒業しないと この機体でせっかくトップティアの機体を製作しても ARHに怯えながら爆弾落とすしかできなくなるので あまりオススメしません
本当にわかりやすく詳しいご説明ありがとうございます。 トップティア目指して頑張っていこうと思います！
こいつでいく12.7トップSB面白すぎる。14Dからぶち込まれるフェニックスを避けながらWVRに持ち込んでAAMやガンを叩き込んでいると空戦してる気分が凄い
陣営的にF-15やF-14相手にするのちょっと嫌だなーと思ってるけど、全然やれる感じ？
亀だけど、相手次第だけど全然やれる。F-15はアビオニクスで有利だし、F-14はフェニックスの誘導を上手く切ったあと、向こうが再捕捉する前にカウンターでスパローぶち込むかWVRかで戦えるんじゃないかな
横から失礼、相手にいるF-14Dってそんな登ってない（3,000m↑程度）イメージなので、あくまでも理論上の話として話半分に聞いてほしいんだけれども、F-14Dでちょくちょく遊んでる側の視点だと、自分の飛ばし方だとほぼ100%自機より相手の方が高度が低いので、1対2になりそうな状況でない限りフェニックス→スパローと二の矢を撃つようにしています、ので純粋な1対1だと（F/A-18側が）結構厳しいように思いますね…。フェニックスに対するノッチチャフの時点で速度を落としますし、更に高度差もあるのでスパローなら簡単に当たりますし…その上12.7トップSBなら遠くからARHが、ということも無いのでノーリスクなんですよね。相手していて一番嫌なのはフェニックスを撃った時点でドラッグされることかなあ。そのまま敵陣深くまで追いかける形になると1対多になる可能性がグンと上がるので…（敵に塩を送る）WVRに持ち込むのであれば、フェニックスを撃たれた時点でスパローを応射してから回避機動…とかかなあ…不意打ち以外でWVRに持ち込まれた経験が無いもので…。（追記）WVRに持ち込まれた経験が無いのでウッカリしていました、14BにもDには9Mがあるので、甘い角度でWVRを開始しようとすると普通にシバかれると思います…ご注意ください。
横失。スイスホーネット、F-14Dどちらも乗っているので総合的に評価すれば、先手のBVRで有利な盤面を作って行くのがF-14B/D、WVRやドッグファイトでF/A-18ってイメージです(可変翼を手動操作にしてる人だとわからない)。ただF-14のフェニックスはモーターの排煙がモロバレすぎて中〜近距離の低空で撃つと自分のビジュアルがバレるし速度が乗らないどころか変な機動して追従しきれなくて避けられやすい場面があった。それでも中近距離のスパローと9MならなるIRSTは不意打ちにはもってこいだしどの距離帯でも油断ならないと思った。解ってない相手なら大したことないけど、F-14を解ってる乗り手だと脅威そのものって感じ。油断せずに立ち回って行きたいね。
BVRからWVRにかけての空戦が染み付いてるプレイヤー相手だと14Dはかなり脅威だけど、多くのは遠距離からTWSでフェニを投げてくるから、トレイルとRWRで敵の位置の目算付けてからさっと避けてカウンターっていう手が結構刺さるのよね。自分も14D買ってはいるんだけど、13.0までアメリカめっちゃ多いからSARH機とガッツリやり合う機会が現状少ない
こいつ、なんでF／A-18C (CH)なんだろう、って思ったんだけど、スイスの略称ってラテン語の国名Confoederatio Helvetica(スイス連邦の意)から取ってるんだな。なんでも公用語が4つあって、そのどれをも優先しない中立的な略称とするため…だそうな。面白いなあ…
(SW)にしちゃうと🇸🇪だしな。言語でも中立なのか
なお漢字表記スイス→瑞士スウェーデン→瑞典う～ん、この。音訳だから仕方ないとはいえ…
多分主にドイツ系とフランス系で仲良くできなかったんだろうな…
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なにコレ フレア120発 米にも ほしいし あと地味にエンジン推力上なんですけど... 史実準拠でも うらやまですね
なんで米の課金よりBR低いんだ
すまんモードが違って低いように見えただけやった
米のやつと質問被っちゃうかもだけど、陸で対地するときは基本はAGMでいいのかな
ウォールアイが無い代わりにEGBU-24Bを使用可能で、TGPは6.15x/24.56xのAAS-38Aでなく4.11x/49.11xのAAS-38Bだが、空だけでなく陸でも米verの上位互換なのか…？
7Pの挙動がおかしいのは気のせい？
そんなことないよ。しっかり飛んでいくよ。
後期型Cエンジンなので他国の前期型Cよりもアフターバーナー加速がつおいね
初めて乗ったけど順当に強いね。高度取って撃ち下ろしスパローでポンポンキル取っていける。格下相手は鴨撃ち状態で、格上相手はSu-33ほど楽じゃないけど、Pスパが再誘導出来るのも相まってそれなりにやれる。あと沢山乗る上で最重要なカッコ良さも完璧！
セールで買ったけど優秀だよな 機体もミサイルもレーダーも優秀で乗ってて楽しい
スパローが全くあたらない、皆どうやって戦ってるんや…空RB
主がどういう戦い方をしてるか分からないけど
・高度は５０００ｍまでは上がること。どのSARH、ARHにも言えることだけど、ミサイルの射程と命中率を伸ばす方法は１に機体の高度を上げること。高度が上がれば大気密度が減って空気抵抗が少なくなって加速しやすくなる。大半の敵機は低空から進行するので撃ち下ろしの形になる。高度が下がれば空気抵抗が増えて速度の減少も大きくなるけど、上から撃ちおろした分ミサイルは重力に引っ張られながら誘導されていくので速度の減少は抑えられる。上空にいる敵機を狙う場合は撃ちあげの状態になるので大気密度がもっと薄くなって加速しやすくなり速度の減衰も少なくなって射程が伸びる。簡単に言えば地上で投げるボールとビルの屋上から投げるボールはどっちが飛距離が出ますか？？てお話。
・機体速度を上げること。ホーネットは武装フル搭載でもＭ1.10かＭ1.20辺りまでしか出ない（機体形状の関係で）なるべくＭ1.10を目安に撃つこと。でも高度が上がると空気抵抗が減って速度が上がるからなるべく高度を取ること。棒立ちで投げる槍と助走して投げた槍はどっちが遠く早く飛びますか？って感じ。
この二つが合わさるとミサイルの射程と命中率は格段に上がるので是非試してみてほしい。流石にマルチパスを使って侵攻してくる奴らにはどうしようもないけど、突っ込んでくる敵に対しては25ｋｍからのショットでも命中は見込めるから頑張ってみよう！！
サンクス！頑張ってみるよ！
5000mからの撃ち下ろしであれば、マルチパスであっても突っ込んでくるのは当たる時は当たるよ(必ず当たるとは言ってない)。マルチパス相手でも命中が見込めないわけではないので撃っていいと思う
F/A18Aの方が旋回性能高かったりする？AOAリミッター解除しないのが悪いんかな
研究用にこれ買うのってあり？イスラエルと中国とソ連の空だいたいやったからレーダー系の操作だとか戦い方はだいたいわかります
まあ使い方わかってるなら実は本国版の課金蜂より強いしスーパー素直なレーダーだから使いやすいと思う。スパローだけはたまに信用できない
セールで買って黎明ジェット戦場から3段飛びでBVR環境にやってきたけど、何もできずにひたすら撃墜される･･･。 ジェットの解説動画を見ても専門用語が多すぎて理解が進まない｡誰か、この機体に乗る場合のレーダーの使い方と基本的な戦法を教えて欲しい。
専門用語理解できないのに解説求めるの面白い。せめて用語は理解した方がいいじゃないのw
「WarThunder レーダー解説」でYouTubeで調べりゃいろんな人が解説動画出してるからまずそこからやな。
最低限レーダー周りの用語とレーダーの原理は覚えないと戦法を学ぶにあたって「何故その行動を行わなければならないのか」というのがわからないからランク飛ばして来たならBVR板の全項目に目を通すぐらいしないと駄目じゃないかな。
さあどうぞ。トップページ｜公益財団法人 日本無線協会
そもそもBVRの基本とか読んだ？
いつも撃墜されてくれてありがとうな
いろいろサンキュー！とりあえずレーダー周り勉強するよ！
とりあえずレーダーとスパローの使い方より9Lを有効な射程で当てられることから覚えた方が良いかも。IRミサイルを当てるだけならレーダー要らないからね。コイツの7PはSARH界ではDL+IOGで誘導できて優秀な方なんだけど、射程とか加速力の関係で27ERとかARHにはどうしても遅れをとるからこの辺のBRの雰囲気とミサイルを当てれる隙と状況を見極めるとこから始めないと操作を覚えてもスコア出せないと思う
まず4-12㎞でロックして7P撃てるようになること。この距離に近づくまでに横90度や180度ターン、縦起動、バレルロールを組み合わせてチャフをまいて生き延びるスキルを獲得する。コツは無理して前に行かない。敵機と15kmになったらレーダーはACMにして目視やタグで見える相手を枠にとらえてロックして7Pを撃つ。この距離ならACM以外は要らない。誘導時間も短いので生き残りやすい。
こいつ買って陸と空両方で使うのあり？
スイス蜂、現物だと機体を30年使える長寿命保証のためにアルミ系合金の構造材をチタン製のに置き換えてて、その影響で荷重制限も7.5Gから9Gに引き上げ・重量微減による加速性能向上なんかの恩恵が生じてたり、レーダーもAN/APG-93(79?)で初期スパホ同等品にされてたり…とだいぶ特製品みたいな機体になってるらしいけど、この辺りのスイス向け特別仕様ってどこまで再現されてるのかしら？
ふーんエンジンがちょっとつよいFA-18Cかーと思ってたら、CMの数も多いんだな。課金FA-18買うならこれが一番お得じゃね？後からBR上げられたりしないかな
9M持ったままF-15が落ちて来たんだし、抜本的に弄られない限り多分上がらんでしょう
F-15もそうだがuptier戦場での根本的課題は7P/7Mだな。攻撃スピードが違い過ぎる。高度を取ってればM1.2くらい維持できるから母機というよりミサイルの課題が強い。堕ちないが堕とせない、スコア0まま終わるよりいっそデスした方が1000RPくらいオマケがある悲しみ。まぁ全然13.7マッチでも2,3killくらいなら出来るときもあるしDL付きスパローは凄まじいんですけどね
こいつって次のサマーセール対象ですかね？
ドイツ開発用に買ったんだけどパイロットモデルはJHMCSつけてるんだね。まあレーダー・ミサイルのHMSついてないけど
今回のセールで購入した初心者（レーダー周りは猛勉強したため知識は十分だと思う）なんですが、今のMKK,MK2,F-14Dなどが跋扈してる中でどういった様に動くべきなんでしょうか。独空研究目的で買ったため今の所はナパーム3 9L4 7P4で左低空迂回→１つ基地爆→真ん中に残った敵を落とす みたいな運用をしているのですが、いまいち敵機撃墜の戦果が出せません。特に、ミサイルの避けかたがいまいちわかりません。 IRH/SARH/ARHに備え回避機動もチャフもスロットル下げもマルチパスも全てやっているつもりなのですが、RWRにミサイルが映ってから回避してもうまくミサイルがチャフ•フレアに吸われません。皆さんはどうやってミサイルを回避できたと判断されてるのでしょうか。また、ミサイルの種類はどうやって判別されてるのでしょうか。できれば教えていただきたいです。長文失礼しました。
この機体はRWRと発射警報が優秀なので 警報が鳴っていればレーダーミサイル系 何も鳴っていないが敵機から何かが飛んできていればIR系ミサイルと判断できます レーダーミサイルはスロットルの開度が関係ないので警報が鳴っていればむしろA/B全開でノッチに入りチャフを撒くべきです(敵が近い/相手がソ連軍機の場合IRミサイルとの併用に注意) ARHかSARHかの判断はRWRに敵機の名前が点滅していればSARH MSLと点滅していたらARHと判断します
立ち回りに関しては 正面切って戦うとARHやPスパより着弾が早い27ER等不利な相手も多いので 少し迂回気味からこちらに注意が向いていなさそうな敵機を狙うのが無難だと思います あと空モードで遊ぶのであれば基地爆は早めに卒業しないと この機体でせっかくトップティアの機体を製作しても ARHに怯えながら爆弾落とすしかできなくなるので あまりオススメしません
本当にわかりやすく詳しいご説明ありがとうございます。 トップティア目指して頑張っていこうと思います！
こいつでいく12.7トップSB面白すぎる。14Dからぶち込まれるフェニックスを避けながらWVRに持ち込んでAAMやガンを叩き込んでいると空戦してる気分が凄い
陣営的にF-15やF-14相手にするのちょっと嫌だなーと思ってるけど、全然やれる感じ？
亀だけど、相手次第だけど全然やれる。F-15はアビオニクスで有利だし、F-14はフェニックスの誘導を上手く切ったあと、向こうが再捕捉する前にカウンターでスパローぶち込むかWVRかで戦えるんじゃないかな
横から失礼、相手にいるF-14Dってそんな登ってない（3,000m↑程度）イメージなので、あくまでも理論上の話として話半分に聞いてほしいんだけれども、F-14Dでちょくちょく遊んでる側の視点だと、自分の飛ばし方だとほぼ100%自機より相手の方が高度が低いので、1対2になりそうな状況でない限りフェニックス→スパローと二の矢を撃つようにしています、ので純粋な1対1だと（F/A-18側が）結構厳しいように思いますね…。フェニックスに対するノッチチャフの時点で速度を落としますし、更に高度差もあるのでスパローなら簡単に当たりますし…その上12.7トップSBなら遠くからARHが、ということも無いのでノーリスクなんですよね。相手していて一番嫌なのはフェニックスを撃った時点でドラッグされることかなあ。そのまま敵陣深くまで追いかける形になると1対多になる可能性がグンと上がるので…（敵に塩を送る）WVRに持ち込むのであれば、フェニックスを撃たれた時点でスパローを応射してから回避機動…とかかなあ…不意打ち以外でWVRに持ち込まれた経験が無いもので…。（追記）WVRに持ち込まれた経験が無いのでウッカリしていました、14BにもDには9Mがあるので、甘い角度でWVRを開始しようとすると普通にシバかれると思います…ご注意ください。
横失。スイスホーネット、F-14Dどちらも乗っているので総合的に評価すれば、先手のBVRで有利な盤面を作って行くのがF-14B/D、WVRやドッグファイトでF/A-18ってイメージです(可変翼を手動操作にしてる人だとわからない)。ただF-14のフェニックスはモーターの排煙がモロバレすぎて中〜近距離の低空で撃つと自分のビジュアルがバレるし速度が乗らないどころか変な機動して追従しきれなくて避けられやすい場面があった。それでも中近距離のスパローと9MならなるIRSTは不意打ちにはもってこいだしどの距離帯でも油断ならないと思った。解ってない相手なら大したことないけど、F-14を解ってる乗り手だと脅威そのものって感じ。油断せずに立ち回って行きたいね。
BVRからWVRにかけての空戦が染み付いてるプレイヤー相手だと14Dはかなり脅威だけど、多くのは遠距離からTWSでフェニを投げてくるから、トレイルとRWRで敵の位置の目算付けてからさっと避けてカウンターっていう手が結構刺さるのよね。自分も14D買ってはいるんだけど、13.0までアメリカめっちゃ多いからSARH機とガッツリやり合う機会が現状少ない
こいつ、なんでF／A-18C (CH)なんだろう、って思ったんだけど、スイスの略称ってラテン語の国名Confoederatio Helvetica(スイス連邦の意)から取ってるんだな。なんでも公用語が4つあって、そのどれをも優先しない中立的な略称とするため…だそうな。面白いなあ…
(SW)にしちゃうと🇸🇪だしな。言語でも中立なのか
なお漢字表記スイス→瑞士スウェーデン→瑞典う～ん、この。音訳だから仕方ないとはいえ…
多分主にドイツ系とフランス系で仲良くできなかったんだろうな…