シミュレーター用 コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF%A1%BC#h2_content_1_15
ツカノのこの機動どうやってるんだ
コトブキ放送当時もいくつか言われてたけど1トン切るような超軽量現代レシプロだからできる動きってのあるからね。T-27でもこれプロペラ後流でケツ振って動かしてるね。しれっとミラージュ4000映ってるな…w
現BRローテだと13.7がトップ多くて美味しいBRだと思うけどSB13.7で皆が思う強機体は何だろう？個人的には登るなら優秀なミサイルにパワーのF-15MJかAESA＋タゲポのF-2、低空なら優秀な旋回にBOLにダーターの英グリペンか圧倒的手数にET暗殺のSu-27SMかなと思うけどどうだろう？
F-14B、使い方が分かれば30SM、機械式レーダーのEFくらいまでなら十分相手に出来ます。
16C
車列の当たり判定終わり散らかしてて3キロ切ってもTVミサイルが反応しないのダルすぎ
ツリーの最後に到達したけど一周回ってレシプロSBに帰ってきたら楽しすぎてジェットに戻れなくなってしまった、まずジェット感覚で着陸ができないしカウンタートルクで吹っ飛ばれさるし機銃は当たらないし、いや楽しいなｺﾚ、ジェット機の操縦簡単すぎるやろって、、たまには戻ってもいいかもしれない
わかる、あれはあれで面白い。でも敵どこにいるかわからんガン当たらんなんやかんや時間がかかる…ってなってまたジェットへ
SBで爆撃して稼ぎたい時って最大まで爆装して小基地全部割って帰るのか小基地1つ分だけ爆装してすぐ帰るのかどっちがいいんだろう？
1つだけがいいな。味方と競合率が低いし、2個目以降の小基地までの移動距離考えると1個の方がよくなるよ。小基地8個分F-111に爆装させるなんてナンセンス。レース気味にスコア稼いでるからよくわかる。
滑空爆弾ならついで感覚で投げれるから限界まで積んでもいいかと
目立たないように低高度飛ぶと滑空爆弾も引っかかるからケースバイケースだな。あとねえ、A-5Cみたいに1個だけの爆装が明らかにオーバーな奴もいる。ナパームの最少が4個で、2個で小基地破壊できないからロケランも積んでやっと小基地2個という火力調整の難しい機体。B-66もそうだ小基地二個前提がデフォ
1個でアクティビティの97%取れるし、2個壊されても同部屋してる側からしたら邪魔なので…ボムカス同士仲良くしよう
これ。一つで十分ですよ
金稼ぐ場合と改造と研究稼ぐ場合やること同じ？
やること同じ。ただしスコアの場合微妙に異なる。スコアの場合は15分ペースの区切りと着陸報酬を度外視できるので1往復目と2往復目が違う装備ってケースすらある。
滑空爆弾投げて即ベイルアウトの飛行場爆撃F-15EとかSu-34とか「これ本当に効率良いんか？赤字だろ…」とか思ってたけどイベント時にスコア稼ぐだけなら正解なのか
正直J抜けにはペナルティ科すべきだと思うんだがな。
SARHやARH撃たれて直撃する直前にJ抜けする奴もいて、やられるくらいならスコア与えない精神の人とかもいるからJ抜けペナルティは確かに欲しい。
J抜けした瞬間、J抜けプレイヤーが投げた滑空爆弾やミサイルがサーバーから消失してくれたら非常にありがたい。
J抜けした機体が墜落するまでに撃墜されたら相手にスコアが入る様にすればいいのでは 空中を飛んでる機体を破損させたことには変わりないんだし
フォレスタルの5インチに火つけたら即落ちするの修正されてからだいぶ経ったけど新たなウィークポイントは見つかってないか
1000ポンドで撃沈してる奴はいたな。
現環境でも高ランクのitoエアディフェンスを掻い潜って空港スポーンキル（低空凸）できるやついるんだな・・・
飛行場のSAM配置の関係で死角が存在するんだよ。ぶっちゃけるとSAMが建物に隠れるような角度から突っ込むと普通に手前の対空機関砲しか対応できない。
チュニジア北の右側の飛行場は近くに海があって飛行場とちょっと高低差があるから低空飛ばれると伊藤さんが迎撃できなくてリスキル始まるからね…
飛行場の生成が台地の上みたいな地形になると台地の下を超低空で侵入→リス地の滑走路端直前で最低限ホップアップ→リスキル→台地の下に飛び抜けて離脱出来てしまうんだよな。bot機でトーネードとかF-5が出るようになったんだから飛行場の防空戦闘機もF-4やMIG-23が低空目標にSARH撃つくらいして良いと思うんだよな。何よりバリバリの現用戦闘機が飛んでるのに未だに防空戦闘機がF-86とか骨董品なのは雰囲気的に良くない
現環境がアイアンドームメタ言われてるのクソおもろい
どういうこと？飽和攻撃？
何回かに一回迎撃失敗してパイロットと機体消滅します、じゃ現実だと話にならんからな。
なるほど、PvE部屋での自衛用に練習するか
既存のAAMでAAMをハードキルって100％不可能とは言わんがリアルじゃ相当厳しいだろ。双方の寸法的に直撃の可能性は低いし相対速度速すぎて対航空機用の近接信管と弾頭じゃ恐らく有効打にならん。実際米軍なんか大型機の自衛用にAAM迎撃用の小型ミサイル計画してる訳だが既存のAAMで安定的に可能ならそんなの1から開発する必要無い
コストリターンが割に合わないから新型ミサイルの計画を進めてるとかじゃないの?結局出来る出来ないは妄想の域を出ないし相互に語るだけ無駄だよ
回避機動を取るわけでもないミサイルにミサイルってそんなに直撃しないものなのかな？って思うんだが精度ってどんなもんなの？
リアルより大分ヒットボックスはでかそうだよな。何となく格ゲーみたいのが思い浮かんじゃったけど
そもそも論、直接ミサイルを攻撃するだけじゃなくて相手のミサイルの近接信管早爆させればいいってならないの？レーザー近接信管でもレーダー近接信管でも。これが対艦ミサイルだったら直接迎撃するしかないけど相手が対空ミサイルならどうだ
近接信管って追尾対象と明らかに距離がある状態で起動してるの？シーカーが欺瞞されて迎撃に来たミサイル自体を追いかけてる場合を除いて
逆に赤外線誘導に距離を測る手段なんてあるのか?レーダー誘導ならまだしも
↑昨今のトップ帯のミサイル迎撃合戦の話題だからARH前提で話してたが。WVRなら迎撃もクソもないような。IRHなら発射後一定時間で信管起動とかになってるだろうけど
詳しい人いそうだからあえてここで聞いてみるけど股間部分がカットアウトされてるU字型のコックピットシートに敷く羊毛とかムートンってどこで買える？
フライトシム系の商品で座席についてるの見たことあるような気がするけど、自分でムートンの生地くくりつけたほうが早いと思う
普通に裁断して大丈夫なんだろうか
バラけたりはしないんじゃない？
next levelのやつ見たけどイメージとしてはあんな感じだがフェイクウールだった…
BR的に、目がしんどいからある程度以上の性能のレーダーは欲しい、かつミサイルでミサイルを迎撃するのが当たり前のような戦場は嫌。ってなって限られたBR帯だけに籠もるようになってしまった
選択の余地があるだけ平和だよ
わかる。せっかくスパホやAESAタイフーンをSBで乗りたくても棒立ちミサイル迎撃しかしないプレイヤーが結構な割合でいるから戦っても面白くない…。まだSARH帯の方が腕のいいプレイヤーが多い。
BRローテでESAはほぼ隔離されたから13.7~14.0ばっかりだな自分は
迫り来る無数のミサイルを高性能レーダーとミサイルでひたすらハードキル…ってそういう現代戦は空じゃなくてイージス艦実装して海でやらせてくれんかなぁ
最近空SBやり始めた者です。主にSu30MKMを使って遊んでるんですが、敵にも味方にも毎回スコアを1万とか2万以上稼いでる人達を見かけます。どうやったらそんなにスコアを稼げるんですかね？
謎の誘導爆弾スコア倍増バグがあるらしく説明つかないスコアになるやつがいるみたい。
飛行場多重説とSAM多重説は今となっては別物だと思ってるが、確認取れてるのはSAMの方だけ。しかも特定の飛行場(SAMが2つじゃなくて3つある方)の1両だけが二重。飛行場多重説の根拠はマップからの地点指定CCRPではない、旧来の登録地点呼び出しCCRPの座標が地下にずれてるって点を根拠にしてる。登録地点を低高度から見るとポッドのカメラが飛行場より下を見るって不可解なこと起こす。以前からこの登録地点で小基地CCRP爆撃しようとすると自動投下失敗するってのがあった。実際この地下ずれで同じことやってさっき爆撃に失敗した。JDAMが滑走路からずれた。もう一つ、この登録地点呼び出しを根拠にしたのが以前の木でストライクイーグルが2000ポンドを滑走路のド真ん中に落としたって画像上げてくれたやつだ。普通に考えりゃ手前でもいいのになんで真ん中に落とした?つまり手動で設定してないからって考える方が自然だ。登録地点呼び出しで滑走路にすると滑走路の真ん中に設定される飛行場があったはず。アフガンでMiG-29もやってたってのも怪しい。再現性が低いってのもそうで、正攻法で滑空爆弾投げても同じことにならないってのも説明がついちゃう。しかもリプレイで見えない部分。でもここまで全部憶測。
あらゆる武装って書いたけどすまん、言うほどあらゆる武装ではないかも。爆撃外して検証にならないのを防ぐため誘導兵器がほとんどだわ。 全てにメモを残しておいたわけではないので一部漏れがあると思う。基本的に成功してる人をリプレイで見て、その環境を再現したり条件変えてみたりした。鯖リプもリンクをメモしてあったんだが年末ごろの奴だからリンク切れてた...ちなみに自分は一度も成功した事は無い。投下地点指定は原則TGPから。
以下マップ、機体、武装、対象、備考 ・チュニジア、F-15E、2000lb JDAM-ERx7、滑走路、直線距離20kmから水平投下 ・チュニジア、F-15E、2000lb JDAM-ERx7、駐機場、20kmから水平投下 ・チュニジア、F-15E、2000lb JDAM-ERx7、各モジュールにばらけて投下、20kmから水平投下 ・チュニジア、F-15E、2000lb JDAM(ERではない)、滑走路、着弾時の速度を高めるため、高度1万mから上向きトス ・マジノ線、大体同上4種 ・鄭州、大体同上4種 ・チュニジア、F-18E、2000lb JDAM-ERｘ６、駐機場、20kmから水平投下 ・チュニジア、F-2、2000lb JDAM-ERｘ4、駐機場、20kmから水平投下 ・チュニジア、Su-34、グロム２x７、滑走路、直線距離20kmから水平投下 ・チュニジア、Su-34、グロム２x７,駐機場、20kmから水平投下 ・マジノ線、EF-2000、1000lb Pavewayx6、駐機場、トス爆撃 ・チュニジア、Su-24、500kg UMPKx4、滑走路、20kmから水平投下
まだあるけど書いてると日が暮れるのでこの辺で。これやった？とかあれば答えるかも。このほか小さいJDAMとかSDBとか混載したりしたけど1回も起きず...
どの部位のさらにどこを狙ったとかある？端っこ、真ん中、部位と部位の間とか
検証も何もしてないまったくの思いつきだけど飛行場が地下に生成されるなら爆弾の信管遅延時間が関係あったりしないかな？長くするとバンカーバスター的な感じで地中深く入り込んでダメージ通るとか
>> 8788部位に関しては各部位のうち満遍なく指定して投下して一点には落としてなかったかも、部位と部位の間は試してないが成功者のリプレイ見ると着弾点は間に落とす形では無かったからそれに倣ってやってなかったね。 >> 8789地下に生成されてる説から突き刺さるように敢えて羽なし爆弾を高高度から落としてはみた。信管は1s遅延だったと思うけど、もっと遅延したら違うかも。 こうやってみるとまだ未検証あるな、確かめる余地があるのはありがたいので他の意見あったらぜひ
相手に気づかせるの遅らせるために自分遅延10秒で投下するんだけど成功はないな。逆にナパームは遅延信管効かないけどこっちも成功したことなし。そして思ったのが、どの滑走路でもなるとは限らないのかも。
木です。参考になるか分かりませんが、2万スコア稼いでた味方の中国人にチャットで聞いてみたら、飛行場がどうのとか、爆弾は雷霆2(恐らくグロムE2のこと)を使用していて、bilibili動画に解説？っぽいのがあるらしいです。使用機体は私と同じSuMKMでした。
中華は仕組みを解明しているのか。すごいな彼ら
検証やってないことの1つに、J抜けしてる間に着弾、とかあったらあからさまに特攻助長しそうだからこんなバグ叩き潰さなきゃならんのだよな。
その後音沙汰ないけどなんかわかりました?
あれだ。膨大な数のCM持っててひたすらチャフ巻いてる味方って、レーダー上で敵もしくは敵に追われている味方に見えたりするんだな。学びがあった…
チャフってIFF効かないのか。よく考えたら当たり前の話だが
よく考えりゃ当たり前の話ではあるんだが、WTはIFF本来の応答装置搭載による識別という点を無視してるので、この零戦であっても味方なら味方と映るがチャフはちゃんと味方反応をしないっていう仕様を理解してないと割かし惨事を引き起こす。
シミュレーターやってみて、改めてアメ機の強さに気づいたわ。特に18C(late)。RBだと弱いなんて言ってたけど、豊富なアムラを高性能のレーダーで連射できるのは非常によい。逆にJF-17テメーはだめだ
18C(late)マジっすか。足の遅さで敬遠してたけど触ってみようかな。（BR12.3の18Aは、マッチング相手的にさほど遅く感じないのでわりと好き）
遅すぎて撃たれたら終わりなイメージがあるなぁ
腐ってもシミュレーターバトルの名に違わず実機の現実での得意分野が活かしやすいからね。まぁAWACSとかが無い分まだまだ現実離れしてるけど
初めて高ランクSBやっ出た時にiffない味方AI倒してしまったんだがこういうのって敵味方の区別とかどうやってるん？
自陣の飛行場の上飛んでる（時々寝てる）連中は流石に間違えなくないか？高ランク帯の護衛目標はだいたいIFF付いてるだろうし。この前、滑走路で寝てる奴らに冗談でガン撃ったら撃墜判定出てハゲたわ
見返したら普通に自陣飛行場飛んでました。レーダーばっか見てて普通に気づかなかったわ。…けど最高ランクの戦闘機が樽は場違いすぎる気がするけどなぁ…
WTのIFFはレーダー側が敵味方を判断するので「味方にIFFがない」って状況は応答装置未搭載ではなく味方機のレーダーに味方識別機能がないって状況をさす。F-106とかF-5Eとか。味方AIに関してはマップとランクに出るのが何か覚えるしかない。
sファン買ったけどイマイチ上手く使えなかったけど、sbだと嘘のようにキル取れるやん！なぜかは分からんが回避しない敵が多いし、そもそも長距離ミソを撃たれることがほぼない。12.7以上は課金蜂にやられるけど12.3以下なら基地爆もできるしほんとに無双できるな
12.3以下は一部の機体を除いてRWRのローンチ警報が無いやつもあるから機体によっては撃たれてる事に気づいてないのもあるかもね。
時折ミックスマッチ部屋で米軍機同士が殴り合ってる部屋があると思うんですが、ミックスマッチ部屋ってどうやって建てるんでしょうか。BR12-13くらいだと米軍が多すぎて基本数が偏るのでミックスマッチ部屋があったら選んで入ってるのですが、無い時自分で建てようにもミックスマッチなんて選択が無くて建て方がわからなくて
あれランダムで形成されてるんじゃないかな？突然自分の部屋がミックス化したこともあった。
ありがとうございます。ランダムかあ...
正直ミックス部屋が残ってるのはいいけど、いきなり部屋ミックス化したら識別滅茶苦茶大変だから勘弁してほしい。かなり昔だけどそれで酷いことになったことある。
SBでレーザー誘導兵器使っても命中しないことの方が多いのだけど、みんなどのくらいの高度と距離でペイブウェイやブリブリブリムストーンって投下してますか？？？
ぺイヴウェイはCCRPの言う通りに手動で投げてる。スキッパーはロケラン照準に上下角あわせて撃つ。ミサイルは物によるけど8kmくらい。ちなみに当たらない理由として考えられるのは視野角外で投げてる以外にも、爆弾から見えない裏にレーザー当たってるケース(親機が高速だとよく起きる)、届いてない(ミサイルはともかくJDAMと違ってぺイヴウェイ系はロフトのない爆弾が多い)
爆弾は気を使わないといけないけど、ブリブリブリムとかヘルファイヤとかのIOG付レーザー誘導ミサイルは撃った時点でカメラで見てた地点に勝手に頭むける(というかレーザーなくても10kmくらいで撃てば100m以内くらいに着弾する)のでレーザー見てくれるか気を使う必要はないのでこいつらは適当に撃ってok
新しい機体に乗るとき、計器の見方とか何がどこに表示されているとかどうやって調べていますか？
テストフライトで1個1個地道に調べるよ。まず高度計がレーダー高度計かどうか、昇降率計がどれか、CCRPのタイプはどれかetc
やはりそれしかないですよね。私もいつも一つ一つ地道に調べてます。
なんかA-5Cに課金RPボーナス1.33倍かかってないみたいなんだよな。でもMB-326Bはちゃんとかかってるんだよな…
気のせいだった。誤差マイナス12に収まったのでほぼ計算式通りだった。
BR13以上、一生マルチパスかミサイル迎撃する奴らばっかなせいでクッソ面白くねえ。マルチパスとかいうヘタクソ救済仕様はSBにはいらんだろ
じゃあそのヘタクソはゲームを楽しむことすらできずに去れって言うのか
ヘタクソは負けてろってのは確かにそう。負けても楽しめないのが一番ヘタクソな点だと思う
ミサイル迎撃されると相手が有利な状況で撃って来る事になるからこっちも迎撃しながら戦わないと確定で負けてしまうのが辛い所…
マルチパスはリスキル対策やレーダーやミサイル性能に劣る機体の救済処置って事でゲーム的にある程度は納得出来るけどミサイル迎撃は本気でされると搭載数少ない機体が全弾迎撃されて戦えなくてゲーム的にも良くないと思うわ。F-16CMとか新機体なのに最悪何も出来ん。
じゃあ現在のSAMもミサイルほぼ確実に迎撃できるかって言ったら不自然って言ったら不自然なのかな。ところでデスペナと低空飛ばないのとミサイル迎撃の因果関係がちょっとわからない。
そもそも空も陸も迎撃されるようなミサイルは機動してなくね?という話はNGですか?
前まっすぐ突っ込んでくるミサイルだから当たるだろって話をした気はするけど、今の艦対空迎撃の話でそれも外しそうな気はしてくる。一周回って確率的に外す方が正しい可能性
↑↑↑現実のパイロットと同じく不確実性に命かけないでしょ？
いやデスペナあったってねぇ…?乗り捨てとか特攻抑止にデスペナつけるのはいいんだけど、ゼロじゃない効果を期待してる人間からすればたぶん意味がないんだよな。
なぜ現実で空対空ミサイル同士の迎撃が行われないのか、なぜ現実でマルチパスをフル活用した低空飛行が避けられるのか。それがどうして惑星なら罷り通るのか。だいたいデスペナで説明つく話だよ。じゃあデスペナ増やせば問題解決って言いたいと思ってるならさすがに読解力を疑うが
体感だけど惑星は、ミサイルの空間に占めるサイズ・ヒットボックスが現実と比してデカい、デフォルメされている気がするんだよな。昔からVikhrでミサイル撃ち落としてたし。爆弾撃ち落とせます！アプデで、リアル並の確率で滅多に起らないよりも、ボチボチ起きたほうがゲーム的に派手で良いよね、くらいのノリで設定してあるんじゃないだろうか
どっちかの近接信管が働けばそれでいいわけだから、本体のヒットボックスはそんな関係ないと思われ
最近のAAMやSAMは誘導精度も上がって直撃前提でロジック組んであって距離が離れ始めた瞬間に起爆する。対航空機ならミサイル直撃を回避するような高機動してるなら速度も精々マッハ1前後だから危害範囲に入るがAAMだとマッハ4とかになるし的も小さいから近接信管が作動しても相対速度速すぎで危害範囲からすり抜ける可能ある。まして被迎撃側の信管もシーカーがピットブル前じゃ恐らくアーミング状態になってない。リアルだとミサイル防衛とか高いカネかけてやってる訳だけどAAMのマッハ4ってSRBM並みの速度だからそんなのを既存のAAMでポンポン迎撃出来るなら苦労しないよねっていう
つまり、相手の近接信管を誤反応させるのは信管起動してないタイミングじゃ無理で、意図的にミサイルを狙っても直撃ならともかく近接信管じゃ相対速度ですり抜けられる。超音速対艦ミサイルを作る意味が理解できるね。そうするとアヘッド弾みたいにしなきゃならんのだな。
>> 8776
まずグリッチ公開みたいになりそうで書こうか迷ったのですが、中国コミュニティでは当然のように広まっている上、よく調べたらバグレポートが上がっててましたがほったらかしみたいなので、まあいいやと思いバグレポートのための情報共有という名目で載せます。 用意するものは2種のプリセットです。 A：可能な限り滑空爆弾を爆装したもの、ミサイルを一切載せない（F-15Eなら2000lb JDAMを7つ） B：上のプリセットに、ミサイル1発だけ追加で載せたもの（恐らくミサイルの種類は自由だが、検証はAIM-9を使用） 先ずはAのプリセットで出撃して飛行場に対して投下する。この時、投下から着弾まである程度時間を確保する必要があるので20km以遠で投下するのがよい。全段投下直後、直ちにJ抜けしてプリセットをBに変更する。Bでスポーンして着弾まで滑走路で動かず待機。スコアや画面表示で着弾を確認する（滑走路に投下していた場合、成功していると破壊報酬など含めて1700位スコアが入る）。スコアが入ったらJ抜けでプリセットAに装備変更し離陸、以降繰り返し... という形です。おそらくプリセットを変えることでAのダメージとBのダメージで2重判定にになるみたいなイメージなんでしょうかね？自分でも先週ごろ試して成功しましたが、上手くいかないこともあるのでもっと細かい条件があるのかもしれません、特に滑走路で待機する部分は情報源によって必要だったりそうでない場合がありもっと検証が必要かもしれません。バグレポート提出のため、皆様の検証をお待ちしております。
時々飛行場でじっとしている機体（しかもBR不相応に古い機体だったりする）がいたのは、そういう事だったのか
節子それAIや
そうじゃなくて、明らかに人力文字の組み合わせのネームドで飛行場放置場面がありつつスコア稼いでるやつ。もしかしてAとBを別の機体にしてもファームできるのかも知れないとふと思った
もしかしたらそれ、ランク差倍率でも稼いでるんじゃないか…?木の情報から機体側を二重にすることでスコアを倍加してるのなら、Bの機体のランクを下げることでランク差スコアが入る可能性あるよね。
でもノーデスで1万稼いでるレシプロ飛んでるの見たんだけど
0デスで1万稼ぐレシプロとなると相当忙しいが、どのランクとどの機体だった?
トップ帯でPB4Y
トップ帯ってことはランク差補正かかってるねぇ…機雷だった?
長らくプロペラ機触ってないから分からないんだが機雷でスコア稼いでるのか？
まず前提知識として、「低BRの戦場ほど小基地や飛行場のHPは低い」これに対して帳尻合わせに低「ランク」の機体ほど爆撃スコアが上がるようになっててバランスをとっている。マッチBR8.0をもって小基地のHPは最大レベルに一方で機体側はランク7で最大レベルなので、ここから機体のランクを下げるごとに逆にスコアが上がってく。わかりやすいのがSu-25で、10.7ながらランク6なのでスコアがわずかに高い。ランク7だが10.0のSu-17M2と同じナパーム2発で比較するとよくわかる。ランク3のBf110なんか1個小基地を破壊すると1000点超えるみたいな面白おかしいことも起きる。で、この環境にプライバティアみたいな相対ランクの低い戦略爆撃機を持ち込むとただ爆撃してるだけでスコア補正はそれなりにかかってるが機雷となると何が起きるか。
ありがとうございます。なるほど確かにバグだ。ただ検証するのが憚られる内容だな…例によって特攻プレイを助長してる。
Su-24の滑空爆弾4発、まず1回目、わざと小基地に投げて帰投、乗り換えてI-15にした結果544点。普通の点数。2回目、今度は飛行場恐らくハンガー(目標地点呼び出しでCCRPをセットしたので目視すらしてない)、40km遠投して即帰投し、武装換装でKh-29Lの増えたプリセットのまま待機。着弾ボイスが流れてスコアは619点。この時点でもうスコアがおかしい。同じ倍率の爆装なのに完全破壊点がない飛行場が小基地を回ってる。しかも小基地の爆トン数も比較してこっちも2.38トンと1.7倍になってる。逆にこのまま換装せずにミサイル付きのまま飛行場遠投して逆にミサイル外した方に乗り換えた結果354点。最後に小基地に対しても遠投して帰投してミサイル付きに換えたが普通に544点。ちゃんと届かなかったのを抜きにして4回検証終了。倍にはなってないけどおかしな点になってるのは間違いない。実際通常の1.75倍近い点になってる。しかしなんつーかスコアより滑空爆弾の遠投性能の方に驚愕してるわ…マップの半分以上届いてるんだもんな。しかもストップウォッチ使って誘導時間いっぱいまで使ってないから高度取ればマップの端から端まで届くぞこれ。謎としては、こいつに気づいたやつはどのタイミングで気づいたんだってとこ。
自分もJ抜け憚ってたのでそれを抜きにした検証ずっとやってたのですが結局はJ抜けが鍵だったとかいう...小基地や非J抜けはやった事なかったので参考になります。一部滑空爆弾は最近制限消えて超音速で投げられるものもあるのでそれを加味すると超飛ぶんですよね
ちなみに倍率違う爆弾とミサイルのセットに変えて待ってたのもあったけど同じスコアの増え方だった619点
スコア倍率の影響はなさそうですか...極論Bプリセットはなんでもいいのかも？
スコアは増えたけど1デスもしてないのにSL報酬2万くらいなんだが。特攻以上に飛行時間短いからアクティビティぶん投げてる…最初からストライクイーグルで音速スーパー遠投やってれば済むんじゃないかこれ…乗り捨てても乗り捨てなくたってもどの道着弾待ってるんだから乗り捨てる意味ないじゃん
デスつけなくてもJ抜けで生存時間リセットが効くんですよね...完全にスコア目的。死なずに15分に1基地と、J抜けしまくり15分で5基地破壊だと1基地の方がRPやSL2倍くらいは貰えますしね。デスつけないなら着陸の猶予も考慮するとスーパー遠投だけで良さそうではありますが、一応乗り捨てる意味はあるみたいでスーパー遠投だと爆弾はだんだん速度落ちてくるのに対し、乗り捨て覚悟で目標付近まで機体に乗せたままなら寸前まで最高速で運べるので一連のループが速いメリットはあるみたいです(そこまでしてJ抜けしたくはありませんが...)。
同じ様に遠投・武装換装してもスコア増再現できない場合もあり条件が謎ですね。色々試したおかげで、SBECの報酬に対する理解が個人的には深まりましたが
プリセットBで滑走路待機する必要ある？Bも滑空爆弾にして投下すればより時短になりそうだけど
自分もそう思ったが木の話だと、Aの装備にミサイル足したのがBの装備だから倍率は変わってないよね。
AとBはほぼ一緒の構成でミサイル1発だけの違いですので倍率もほぼ一緒です。Bも滑空爆弾積んでるので枝氏の言う通り待機せずにたらそのまま出撃した方が速そうですが、この場合何故か成立しない事がそれなりにあるので待機を一旦手順に入れてます
いつも思うんだけど投下即ベイルアウトでデス20とかになってるの居るけどSLの赤字とんでもない事になってるよね？なんかで補填してるんだろうけど自分でする気にはなれん…
プレアカはSBでも赤字補填効いてるんだよ。何百デスしようがプレアカなら0だよ。そしてこんなバグ技にやる気出すな。
やっぱあのスコアはf-15eで小基地2個と余った爆弾を二重伊藤とゲパルトに全弾命中を2時間半くらい誰にも横取られずに繰り返した結果の可能性も
可能性は否定しないが合理的とは言えないな。小基地潰すには過剰爆装になりがちだし、アウトレンジでSAM潰せたらゲパルトの距離から離れて飛行場直接爆撃した方が爆弾単発がオーバーキルにならないし、爆装がデカい分部位破壊点入れるのが速いからだ。そしてITOはともかくゲパルトはBR差でスコアにならないってのもある。
アプデでA点制空の上限高度が10kmまでに変更になったらしいので実地検証したところ9750mが境界になってた。
おー。プレイ中あれ？とは思ったけど、アプデで仕様変更になったのね。上から忍び寄る奇襲が効きにくくなったかな
期間限定かもしれないけど飛行場SAMが飛翔物全てを迎撃する仕様になったおかげで↑の木で話題になっているようなプリセットバグを利用した飛行場爆撃も出来なくなったね。
F-117が商売あがったりになるのやなんだよなぁ…
イベントNuclear Thunderをやっててもしや？と思ったがSBECもそうなってしまったか。楽々改修ｵﾜﾀ
時間給の仕様を考えたら別にSAMある飛行場が回収に向くとは思わんのだが
時給的にはMAXじゃなくても、小基地みたいに取り合いが発生しにくいのと、タゲポとGNSS誘導爆弾があればかなり楽ちんにできるのが個人的にお気に入りでした
誘導兵器がダメならと、無誘導爆弾をCCRPで試してみたがこちらは迎撃されないのな。CCRPは西側のHUD表示好き、東側のは難しい…
いっそ誘導爆弾を囮にすればSAMを突破できるんじゃないか?
一回だけCグリペンでGBU-39(16発)を以前と同じ感じで投げてみたんだが、Itoに全弾撃ち落とされたわ。F-15Eならもうちょい弾数あるけどそっちは試してない
SDB全部撃墜するのに何秒かかってる?1発目破壊されてから最後の1発破壊されるまで
F-15E（SDB20発）で試してみました。大半は撃墜されましたが、何発かはすり抜けに成功、飛行場のターゲット1個～数個撃破成功（他の武装組み合わせも入れて何度か試行）。何発抜けたかは確認できず。大量の物量があれば突破は可能なようです（ただそのような武装のある機体がどれだけあるか）。弾薬1発目破壊から最後の1発破壊までの正確な時間、うっかり記録し忘れました…おおよそで30秒ちょいだったかな。その後何度か試行しましたがSAM食いかけだったりで同じ実験条件が整わず。ログではすり抜け撃破成功の後にまた弾薬撃破という並びもあったので、SAMにリロード時間もしくは飽和は存在しそう（しかし数秒～よくて10数秒位？）。
F-15E（SDB20発）で、SDBの1発目破壊されてから最後の1発破壊されるまでの時間計測できました。46秒。フルヘルスの飛行場SAM相手に、5個のターゲットに投弾して3個撃破でした。ゆっくりターゲットを選ぶ余裕はなくて、ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾂと短時間で集中して撃ち込まないとダメかも
F-111が輝く？
↑今の仕様の肝は「誘導兵器はSAMに迎撃される＆無誘導は見逃される。」なので、F-111で通常爆弾をCCRPで命中させられるなら或いは…。個人的にはハードモードなのでパスですね
より正確に言うと、「自身（や味方？）に対し直撃コースで飛んでくる飛翔体は迎撃される」という事みたい。無誘導兵器でも迎撃されるケースがある
遠投戦略爆撃は許すけどリスキルやSEADを許さないとでも言うんか…
直撃コースでなければいいのなら誘導でも危害半径ギリギリ遠くの地面にオフセットすれば行けそうか
ハイドラデコイにできない？
レーザー誘導の方だよね?
APKWSは射程が足りなくてダメですね。一応撃ち込んでみましたがキル・被撃破ログは出なかった。届いたのかどうかもわかりません
ハリアーとかでトスロケットしてすぐ隠れるとかどうだろうか
うーんどうだろう。中国人がチャットで「飛行場の防空は13kmから迎撃を開始する（自動翻訳）」と言っていたのを見かけた事があるので、まず無理かなあと思ってAPKWSは一度だけしかやってません（母機が先にやられる可能性高い）
マジノなら川から侵入できそう
航空機自体は17km時点で迎撃を受けてたからなぁ
体感だと17くらいで撃たれて当たるのが13くらいのイメージ
飛行場攻撃はCCRPでトス爆撃になるのかな？SBだとやりにくそうだけど
ログ見てるとKh-59でIto x4をしばいてる課金フランカーがいるんだけど、あれはどうやってるんだろうな
今しがた、F-117に飛行場爆撃をやらせてみたんだけどJDAMをローランドが迎撃すると思ったらまさかのゲパルトが撃ち落とした…がそれだけじゃなく、JDAMで狙ったローランドが「消えた」。届かなかったとかじゃなく消えた…
高度7000m近くからF-117でJDAM落としてる面々が普通にローランドを攻撃できてるみたいなので、推測だけどどうもレーダー角度と迎撃が関係あるんじゃないかな?自分は距離12500m高度2000mで投げてものの見事に迎撃されてる。他の枝のみんなは高度なんぼの直線距離何mで投げた?
今まで前例なかったから気づかなかったけどチャフフレアと機銃座って同時に操作できないのか。
8.3は落としても落としても減らないTu-95の群れと、それを迎撃するクーガーとシーヴィクセンの群れという、今まで類を見ない迎撃戦になっていた…というかTu-95後ろ見てるのかあれ…
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ツカノのこの機動どうやってるんだ
コトブキ放送当時もいくつか言われてたけど1トン切るような超軽量現代レシプロだからできる動きってのあるからね。T-27でもこれプロペラ後流でケツ振って動かしてるね。しれっとミラージュ4000映ってるな…w現BRローテだと13.7がトップ多くて美味しいBRだと思うけどSB13.7で皆が思う強機体は何だろう？個人的には登るなら優秀なミサイルにパワーのF-15MJかAESA＋タゲポのF-2、低空なら優秀な旋回にBOLにダーターの英グリペンか圧倒的手数にET暗殺のSu-27SMかなと思うけどどうだろう？
F-14B、使い方が分かれば30SM、機械式レーダーのEFくらいまでなら十分相手に出来ます。
16C
車列の当たり判定終わり散らかしてて3キロ切ってもTVミサイルが反応しないのダルすぎ
ツリーの最後に到達したけど一周回ってレシプロSBに帰ってきたら楽しすぎてジェットに戻れなくなってしまった、まずジェット感覚で着陸ができないしカウンタートルクで吹っ飛ばれさるし機銃は当たらないし、いや楽しいなｺﾚ、ジェット機の操縦簡単すぎるやろって、、たまには戻ってもいいかもしれない
わかる、あれはあれで面白い。でも敵どこにいるかわからんガン当たらんなんやかんや時間がかかる…ってなってまたジェットへ
SBで爆撃して稼ぎたい時って最大まで爆装して小基地全部割って帰るのか小基地1つ分だけ爆装してすぐ帰るのかどっちがいいんだろう？
1つだけがいいな。味方と競合率が低いし、2個目以降の小基地までの移動距離考えると1個の方がよくなるよ。小基地8個分F-111に爆装させるなんてナンセンス。レース気味にスコア稼いでるからよくわかる。
滑空爆弾ならついで感覚で投げれるから限界まで積んでもいいかと
目立たないように低高度飛ぶと滑空爆弾も引っかかるからケースバイケースだな。あとねえ、A-5Cみたいに1個だけの爆装が明らかにオーバーな奴もいる。ナパームの最少が4個で、2個で小基地破壊できないからロケランも積んでやっと小基地2個という火力調整の難しい機体。B-66もそうだ小基地二個前提がデフォ
1個でアクティビティの97%取れるし、2個壊されても同部屋してる側からしたら邪魔なので…ボムカス同士仲良くしよう
これ。一つで十分ですよ
金稼ぐ場合と改造と研究稼ぐ場合やること同じ？
やること同じ。ただしスコアの場合微妙に異なる。スコアの場合は15分ペースの区切りと着陸報酬を度外視できるので1往復目と2往復目が違う装備ってケースすらある。
滑空爆弾投げて即ベイルアウトの飛行場爆撃F-15EとかSu-34とか「これ本当に効率良いんか？赤字だろ…」とか思ってたけどイベント時にスコア稼ぐだけなら正解なのか
正直J抜けにはペナルティ科すべきだと思うんだがな。
SARHやARH撃たれて直撃する直前にJ抜けする奴もいて、やられるくらいならスコア与えない精神の人とかもいるからJ抜けペナルティは確かに欲しい。
J抜けした瞬間、J抜けプレイヤーが投げた滑空爆弾やミサイルがサーバーから消失してくれたら非常にありがたい。
J抜けした機体が墜落するまでに撃墜されたら相手にスコアが入る様にすればいいのでは
空中を飛んでる機体を破損させたことには変わりないんだし
フォレスタルの5インチに火つけたら即落ちするの修正されてからだいぶ経ったけど新たなウィークポイントは見つかってないか
1000ポンドで撃沈してる奴はいたな。
現環境でも高ランクのitoエアディフェンスを掻い潜って空港スポーンキル（低空凸）できるやついるんだな・・・
飛行場のSAM配置の関係で死角が存在するんだよ。ぶっちゃけるとSAMが建物に隠れるような角度から突っ込むと普通に手前の対空機関砲しか対応できない。
チュニジア北の右側の飛行場は近くに海があって飛行場とちょっと高低差があるから低空飛ばれると伊藤さんが迎撃できなくてリスキル始まるからね…
飛行場の生成が台地の上みたいな地形になると台地の下を超低空で侵入→リス地の滑走路端直前で最低限ホップアップ→リスキル→台地の下に飛び抜けて離脱出来てしまうんだよな。bot機でトーネードとかF-5が出るようになったんだから飛行場の防空戦闘機もF-4やMIG-23が低空目標にSARH撃つくらいして良いと思うんだよな。何よりバリバリの現用戦闘機が飛んでるのに未だに防空戦闘機がF-86とか骨董品なのは雰囲気的に良くない
現環境がアイアンドームメタ言われてるのクソおもろい
どういうこと？飽和攻撃？
何回かに一回迎撃失敗してパイロットと機体消滅します、じゃ現実だと話にならんからな。
なるほど、PvE部屋での自衛用に練習するか
既存のAAMでAAMをハードキルって100％不可能とは言わんがリアルじゃ相当厳しいだろ。双方の寸法的に直撃の可能性は低いし相対速度速すぎて対航空機用の近接信管と弾頭じゃ恐らく有効打にならん。実際米軍なんか大型機の自衛用にAAM迎撃用の小型ミサイル計画してる訳だが既存のAAMで安定的に可能ならそんなの1から開発する必要無い
コストリターンが割に合わないから新型ミサイルの計画を進めてるとかじゃないの?結局出来る出来ないは妄想の域を出ないし相互に語るだけ無駄だよ
回避機動を取るわけでもないミサイルにミサイルってそんなに直撃しないものなのかな？って思うんだが精度ってどんなもんなの？
リアルより大分ヒットボックスはでかそうだよな。何となく格ゲーみたいのが思い浮かんじゃったけど
そもそも論、直接ミサイルを攻撃するだけじゃなくて相手のミサイルの近接信管早爆させればいいってならないの？レーザー近接信管でもレーダー近接信管でも。これが対艦ミサイルだったら直接迎撃するしかないけど相手が対空ミサイルならどうだ
近接信管って追尾対象と明らかに距離がある状態で起動してるの？シーカーが欺瞞されて迎撃に来たミサイル自体を追いかけてる場合を除いて
逆に赤外線誘導に距離を測る手段なんてあるのか?レーダー誘導ならまだしも
↑昨今のトップ帯のミサイル迎撃合戦の話題だからARH前提で話してたが。WVRなら迎撃もクソもないような。IRHなら発射後一定時間で信管起動とかになってるだろうけど
詳しい人いそうだからあえてここで聞いてみるけど股間部分がカットアウトされてるU字型のコックピットシートに敷く羊毛とかムートンってどこで買える？
フライトシム系の商品で座席についてるの見たことあるような気がするけど、自分でムートンの生地くくりつけたほうが早いと思う
普通に裁断して大丈夫なんだろうか
バラけたりはしないんじゃない？
next levelのやつ見たけどイメージとしてはあんな感じだがフェイクウールだった…
BR的に、目がしんどいからある程度以上の性能のレーダーは欲しい、かつミサイルでミサイルを迎撃するのが当たり前のような戦場は嫌。ってなって限られたBR帯だけに籠もるようになってしまった
選択の余地があるだけ平和だよ
わかる。せっかくスパホやAESAタイフーンをSBで乗りたくても棒立ちミサイル迎撃しかしないプレイヤーが結構な割合でいるから戦っても面白くない…。まだSARH帯の方が腕のいいプレイヤーが多い。
BRローテでESAはほぼ隔離されたから13.7~14.0ばっかりだな自分は
迫り来る無数のミサイルを高性能レーダーとミサイルでひたすらハードキル…ってそういう現代戦は空じゃなくてイージス艦実装して海でやらせてくれんかなぁ
最近空SBやり始めた者です。主にSu30MKMを使って遊んでるんですが、敵にも味方にも毎回スコアを1万とか2万以上稼いでる人達を見かけます。どうやったらそんなにスコアを稼げるんですかね？
謎の誘導爆弾スコア倍増バグがあるらしく説明つかないスコアになるやつがいるみたい。
飛行場多重説とSAM多重説は今となっては別物だと思ってるが、確認取れてるのはSAMの方だけ。しかも特定の飛行場(SAMが2つじゃなくて3つある方)の1両だけが二重。飛行場多重説の根拠はマップからの地点指定CCRPではない、旧来の登録地点呼び出しCCRPの座標が地下にずれてるって点を根拠にしてる。登録地点を低高度から見るとポッドのカメラが飛行場より下を見るって不可解なこと起こす。以前からこの登録地点で小基地CCRP爆撃しようとすると自動投下失敗するってのがあった。実際この地下ずれで同じことやってさっき爆撃に失敗した。JDAMが滑走路からずれた。もう一つ、この登録地点呼び出しを根拠にしたのが以前の木でストライクイーグルが2000ポンドを滑走路のド真ん中に落としたって画像上げてくれたやつだ。普通に考えりゃ手前でもいいのになんで真ん中に落とした?つまり手動で設定してないからって考える方が自然だ。登録地点呼び出しで滑走路にすると滑走路の真ん中に設定される飛行場があったはず。アフガンでMiG-29もやってたってのも怪しい。再現性が低いってのもそうで、正攻法で滑空爆弾投げても同じことにならないってのも説明がついちゃう。しかもリプレイで見えない部分。でもここまで全部憶測。
あらゆる武装って書いたけどすまん、言うほどあらゆる武装ではないかも。爆撃外して検証にならないのを防ぐため誘導兵器がほとんどだわ。
全てにメモを残しておいたわけではないので一部漏れがあると思う。基本的に成功してる人をリプレイで見て、その環境を再現したり条件変えてみたりした。鯖リプもリンクをメモしてあったんだが年末ごろの奴だからリンク切れてた...ちなみに自分は一度も成功した事は無い。投下地点指定は原則TGPから。
以下マップ、機体、武装、対象、備考
・チュニジア、F-15E、2000lb JDAM-ERx7、滑走路、直線距離20kmから水平投下
・チュニジア、F-15E、2000lb JDAM-ERx7、駐機場、20kmから水平投下
・チュニジア、F-15E、2000lb JDAM-ERx7、各モジュールにばらけて投下、20kmから水平投下
・チュニジア、F-15E、2000lb JDAM(ERではない)、滑走路、着弾時の速度を高めるため、高度1万mから上向きトス
・マジノ線、大体同上4種
・鄭州、大体同上4種
・チュニジア、F-18E、2000lb JDAM-ERｘ６、駐機場、20kmから水平投下
・チュニジア、F-2、2000lb JDAM-ERｘ4、駐機場、20kmから水平投下
・チュニジア、Su-34、グロム２x７、滑走路、直線距離20kmから水平投下
・チュニジア、Su-34、グロム２x７,駐機場、20kmから水平投下
・マジノ線、EF-2000、1000lb Pavewayx6、駐機場、トス爆撃
・チュニジア、Su-24、500kg UMPKx4、滑走路、20kmから水平投下
まだあるけど書いてると日が暮れるのでこの辺で。これやった？とかあれば答えるかも。このほか小さいJDAMとかSDBとか混載したりしたけど1回も起きず...
どの部位のさらにどこを狙ったとかある？端っこ、真ん中、部位と部位の間とか
検証も何もしてないまったくの思いつきだけど飛行場が地下に生成されるなら爆弾の信管遅延時間が関係あったりしないかな？長くするとバンカーバスター的な感じで地中深く入り込んでダメージ通るとか
>> 8788部位に関しては各部位のうち満遍なく指定して投下して一点には落としてなかったかも、部位と部位の間は試してないが成功者のリプレイ見ると着弾点は間に落とす形では無かったからそれに倣ってやってなかったね。
>> 8789地下に生成されてる説から突き刺さるように敢えて羽なし爆弾を高高度から落としてはみた。信管は1s遅延だったと思うけど、もっと遅延したら違うかも。
こうやってみるとまだ未検証あるな、確かめる余地があるのはありがたいので他の意見あったらぜひ
相手に気づかせるの遅らせるために自分遅延10秒で投下するんだけど成功はないな。逆にナパームは遅延信管効かないけどこっちも成功したことなし。そして思ったのが、どの滑走路でもなるとは限らないのかも。
木です。参考になるか分かりませんが、2万スコア稼いでた味方の中国人にチャットで聞いてみたら、飛行場がどうのとか、爆弾は雷霆2(恐らくグロムE2のこと)を使用していて、bilibili動画に解説？っぽいのがあるらしいです。使用機体は私と同じSuMKMでした。
中華は仕組みを解明しているのか。すごいな彼ら
検証やってないことの1つに、J抜けしてる間に着弾、とかあったらあからさまに特攻助長しそうだからこんなバグ叩き潰さなきゃならんのだよな。
その後音沙汰ないけどなんかわかりました?
あれだ。膨大な数のCM持っててひたすらチャフ巻いてる味方って、レーダー上で敵もしくは敵に追われている味方に見えたりするんだな。学びがあった…
チャフってIFF効かないのか。よく考えたら当たり前の話だが
よく考えりゃ当たり前の話ではあるんだが、WTはIFF本来の応答装置搭載による識別という点を無視してるので、この零戦であっても味方なら味方と映るがチャフはちゃんと味方反応をしないっていう仕様を理解してないと割かし惨事を引き起こす。
シミュレーターやってみて、改めてアメ機の強さに気づいたわ。特に18C(late)。RBだと弱いなんて言ってたけど、豊富なアムラを高性能のレーダーで連射できるのは非常によい。逆にJF-17テメーはだめだ
18C(late)マジっすか。足の遅さで敬遠してたけど触ってみようかな。（BR12.3の18Aは、マッチング相手的にさほど遅く感じないのでわりと好き）
遅すぎて撃たれたら終わりなイメージがあるなぁ
腐ってもシミュレーターバトルの名に違わず実機の現実での得意分野が活かしやすいからね。まぁAWACSとかが無い分まだまだ現実離れしてるけど
初めて高ランクSBやっ出た時にiffない味方AI倒してしまったんだがこういうのって敵味方の区別とかどうやってるん？
自陣の飛行場の上飛んでる（時々寝てる）連中は流石に間違えなくないか？高ランク帯の護衛目標はだいたいIFF付いてるだろうし。この前、滑走路で寝てる奴らに冗談でガン撃ったら撃墜判定出てハゲたわ
見返したら普通に自陣飛行場飛んでました。レーダーばっか見てて普通に気づかなかったわ。…けど最高ランクの戦闘機が樽は場違いすぎる気がするけどなぁ…
WTのIFFはレーダー側が敵味方を判断するので「味方にIFFがない」って状況は応答装置未搭載ではなく味方機のレーダーに味方識別機能がないって状況をさす。F-106とかF-5Eとか。味方AIに関してはマップとランクに出るのが何か覚えるしかない。
sファン買ったけどイマイチ上手く使えなかったけど、sbだと嘘のようにキル取れるやん！なぜかは分からんが回避しない敵が多いし、そもそも長距離ミソを撃たれることがほぼない。12.7以上は課金蜂にやられるけど12.3以下なら基地爆もできるしほんとに無双できるな
12.3以下は一部の機体を除いてRWRのローンチ警報が無いやつもあるから機体によっては撃たれてる事に気づいてないのもあるかもね。
時折ミックスマッチ部屋で米軍機同士が殴り合ってる部屋があると思うんですが、ミックスマッチ部屋ってどうやって建てるんでしょうか。BR12-13くらいだと米軍が多すぎて基本数が偏るのでミックスマッチ部屋があったら選んで入ってるのですが、無い時自分で建てようにもミックスマッチなんて選択が無くて建て方がわからなくて
あれランダムで形成されてるんじゃないかな？突然自分の部屋がミックス化したこともあった。
ありがとうございます。ランダムかあ...
正直ミックス部屋が残ってるのはいいけど、いきなり部屋ミックス化したら識別滅茶苦茶大変だから勘弁してほしい。かなり昔だけどそれで酷いことになったことある。
SBでレーザー誘導兵器使っても命中しないことの方が多いのだけど、みんなどのくらいの高度と距離でペイブウェイやブリブリブリムストーンって投下してますか？？？
ぺイヴウェイはCCRPの言う通りに手動で投げてる。スキッパーはロケラン照準に上下角あわせて撃つ。ミサイルは物によるけど8kmくらい。ちなみに当たらない理由として考えられるのは視野角外で投げてる以外にも、爆弾から見えない裏にレーザー当たってるケース(親機が高速だとよく起きる)、届いてない(ミサイルはともかくJDAMと違ってぺイヴウェイ系はロフトのない爆弾が多い)
爆弾は気を使わないといけないけど、ブリブリブリムとかヘルファイヤとかのIOG付レーザー誘導ミサイルは撃った時点でカメラで見てた地点に勝手に頭むける(というかレーザーなくても10kmくらいで撃てば100m以内くらいに着弾する)のでレーザー見てくれるか気を使う必要はないのでこいつらは適当に撃ってok
新しい機体に乗るとき、計器の見方とか何がどこに表示されているとかどうやって調べていますか？
テストフライトで1個1個地道に調べるよ。まず高度計がレーダー高度計かどうか、昇降率計がどれか、CCRPのタイプはどれかetc
やはりそれしかないですよね。私もいつも一つ一つ地道に調べてます。
なんかA-5Cに課金RPボーナス1.33倍かかってないみたいなんだよな。でもMB-326Bはちゃんとかかってるんだよな…
気のせいだった。誤差マイナス12に収まったのでほぼ計算式通りだった。
BR13以上、一生マルチパスかミサイル迎撃する奴らばっかなせいでクッソ面白くねえ。マルチパスとかいうヘタクソ救済仕様はSBにはいらんだろ
じゃあそのヘタクソはゲームを楽しむことすらできずに去れって言うのか
ヘタクソは負けてろってのは確かにそう。負けても楽しめないのが一番ヘタクソな点だと思う
ミサイル迎撃されると相手が有利な状況で撃って来る事になるからこっちも迎撃しながら戦わないと確定で負けてしまうのが辛い所…
マルチパスはリスキル対策やレーダーやミサイル性能に劣る機体の救済処置って事でゲーム的にある程度は納得出来るけどミサイル迎撃は本気でされると搭載数少ない機体が全弾迎撃されて戦えなくてゲーム的にも良くないと思うわ。F-16CMとか新機体なのに最悪何も出来ん。
じゃあ現在のSAMもミサイルほぼ確実に迎撃できるかって言ったら不自然って言ったら不自然なのかな。ところでデスペナと低空飛ばないのとミサイル迎撃の因果関係がちょっとわからない。
そもそも空も陸も迎撃されるようなミサイルは機動してなくね?という話はNGですか?
前まっすぐ突っ込んでくるミサイルだから当たるだろって話をした気はするけど、今の艦対空迎撃の話でそれも外しそうな気はしてくる。一周回って確率的に外す方が正しい可能性
↑↑↑現実のパイロットと同じく不確実性に命かけないでしょ？
いやデスペナあったってねぇ…?乗り捨てとか特攻抑止にデスペナつけるのはいいんだけど、ゼロじゃない効果を期待してる人間からすればたぶん意味がないんだよな。
なぜ現実で空対空ミサイル同士の迎撃が行われないのか、なぜ現実でマルチパスをフル活用した低空飛行が避けられるのか。それがどうして惑星なら罷り通るのか。だいたいデスペナで説明つく話だよ。じゃあデスペナ増やせば問題解決って言いたいと思ってるならさすがに読解力を疑うが
体感だけど惑星は、ミサイルの空間に占めるサイズ・ヒットボックスが現実と比してデカい、デフォルメされている気がするんだよな。昔からVikhrでミサイル撃ち落としてたし。爆弾撃ち落とせます！アプデで、リアル並の確率で滅多に起らないよりも、ボチボチ起きたほうがゲーム的に派手で良いよね、くらいのノリで設定してあるんじゃないだろうか
どっちかの近接信管が働けばそれでいいわけだから、本体のヒットボックスはそんな関係ないと思われ
最近のAAMやSAMは誘導精度も上がって直撃前提でロジック組んであって距離が離れ始めた瞬間に起爆する。対航空機ならミサイル直撃を回避するような高機動してるなら速度も精々マッハ1前後だから危害範囲に入るがAAMだとマッハ4とかになるし的も小さいから近接信管が作動しても相対速度速すぎで危害範囲からすり抜ける可能ある。まして被迎撃側の信管もシーカーがピットブル前じゃ恐らくアーミング状態になってない。リアルだとミサイル防衛とか高いカネかけてやってる訳だけどAAMのマッハ4ってSRBM並みの速度だからそんなのを既存のAAMでポンポン迎撃出来るなら苦労しないよねっていう
つまり、相手の近接信管を誤反応させるのは信管起動してないタイミングじゃ無理で、意図的にミサイルを狙っても直撃ならともかく近接信管じゃ相対速度ですり抜けられる。超音速対艦ミサイルを作る意味が理解できるね。そうするとアヘッド弾みたいにしなきゃならんのだな。
>> 8776
まずグリッチ公開みたいになりそうで書こうか迷ったのですが、中国コミュニティでは当然のように広まっている上、よく調べたらバグレポートが上がっててましたがほったらかしみたいなので、まあいいやと思いバグレポートのための情報共有という名目で載せます。
用意するものは2種のプリセットです。
A：可能な限り滑空爆弾を爆装したもの、ミサイルを一切載せない（F-15Eなら2000lb JDAMを7つ）
B：上のプリセットに、ミサイル1発だけ追加で載せたもの（恐らくミサイルの種類は自由だが、検証はAIM-9を使用）
先ずはAのプリセットで出撃して飛行場に対して投下する。この時、投下から着弾まである程度時間を確保する必要があるので20km以遠で投下するのがよい。全段投下直後、直ちにJ抜けしてプリセットをBに変更する。Bでスポーンして着弾まで滑走路で動かず待機。スコアや画面表示で着弾を確認する（滑走路に投下していた場合、成功していると破壊報酬など含めて1700位スコアが入る）。スコアが入ったらJ抜けでプリセットAに装備変更し離陸、以降繰り返し...
という形です。おそらくプリセットを変えることでAのダメージとBのダメージで2重判定にになるみたいなイメージなんでしょうかね？自分でも先週ごろ試して成功しましたが、上手くいかないこともあるのでもっと細かい条件があるのかもしれません、特に滑走路で待機する部分は情報源によって必要だったりそうでない場合がありもっと検証が必要かもしれません。バグレポート提出のため、皆様の検証をお待ちしております。
時々飛行場でじっとしている機体（しかもBR不相応に古い機体だったりする）がいたのは、そういう事だったのか
節子それAIや
そうじゃなくて、明らかに人力文字の組み合わせのネームドで飛行場放置場面がありつつスコア稼いでるやつ。もしかしてAとBを別の機体にしてもファームできるのかも知れないとふと思った
もしかしたらそれ、ランク差倍率でも稼いでるんじゃないか…?木の情報から機体側を二重にすることでスコアを倍加してるのなら、Bの機体のランクを下げることでランク差スコアが入る可能性あるよね。
でもノーデスで1万稼いでるレシプロ飛んでるの見たんだけど
0デスで1万稼ぐレシプロとなると相当忙しいが、どのランクとどの機体だった?
トップ帯でPB4Y
トップ帯ってことはランク差補正かかってるねぇ…機雷だった?
長らくプロペラ機触ってないから分からないんだが機雷でスコア稼いでるのか？
まず前提知識として、「低BRの戦場ほど小基地や飛行場のHPは低い」これに対して帳尻合わせに低「ランク」の機体ほど爆撃スコアが上がるようになっててバランスをとっている。マッチBR8.0をもって小基地のHPは最大レベルに一方で機体側はランク7で最大レベルなので、ここから機体のランクを下げるごとに逆にスコアが上がってく。わかりやすいのがSu-25で、10.7ながらランク6なのでスコアがわずかに高い。ランク7だが10.0のSu-17M2と同じナパーム2発で比較するとよくわかる。ランク3のBf110なんか1個小基地を破壊すると1000点超えるみたいな面白おかしいことも起きる。で、この環境にプライバティアみたいな相対ランクの低い戦略爆撃機を持ち込むとただ爆撃してるだけでスコア補正はそれなりにかかってるが機雷となると何が起きるか。
ありがとうございます。なるほど確かにバグだ。ただ検証するのが憚られる内容だな…例によって特攻プレイを助長してる。
Su-24の滑空爆弾4発、まず1回目、わざと小基地に投げて帰投、乗り換えてI-15にした結果544点。普通の点数。2回目、今度は飛行場恐らくハンガー(目標地点呼び出しでCCRPをセットしたので目視すらしてない)、40km遠投して即帰投し、武装換装でKh-29Lの増えたプリセットのまま待機。着弾ボイスが流れてスコアは619点。この時点でもうスコアがおかしい。同じ倍率の爆装なのに完全破壊点がない飛行場が小基地を回ってる。しかも小基地の爆トン数も比較してこっちも2.38トンと1.7倍になってる。逆にこのまま換装せずにミサイル付きのまま飛行場遠投して逆にミサイル外した方に乗り換えた結果354点。最後に小基地に対しても遠投して帰投してミサイル付きに換えたが普通に544点。ちゃんと届かなかったのを抜きにして4回検証終了。倍にはなってないけどおかしな点になってるのは間違いない。実際通常の1.75倍近い点になってる。しかしなんつーかスコアより滑空爆弾の遠投性能の方に驚愕してるわ…マップの半分以上届いてるんだもんな。しかもストップウォッチ使って誘導時間いっぱいまで使ってないから高度取ればマップの端から端まで届くぞこれ。謎としては、こいつに気づいたやつはどのタイミングで気づいたんだってとこ。
自分もJ抜け憚ってたのでそれを抜きにした検証ずっとやってたのですが結局はJ抜けが鍵だったとかいう...小基地や非J抜けはやった事なかったので参考になります。一部滑空爆弾は最近制限消えて超音速で投げられるものもあるのでそれを加味すると超飛ぶんですよね
ちなみに倍率違う爆弾とミサイルのセットに変えて待ってたのもあったけど同じスコアの増え方だった619点
スコア倍率の影響はなさそうですか...極論Bプリセットはなんでもいいのかも？
スコアは増えたけど1デスもしてないのにSL報酬2万くらいなんだが。特攻以上に飛行時間短いからアクティビティぶん投げてる…最初からストライクイーグルで音速スーパー遠投やってれば済むんじゃないかこれ…乗り捨てても乗り捨てなくたってもどの道着弾待ってるんだから乗り捨てる意味ないじゃん
デスつけなくてもJ抜けで生存時間リセットが効くんですよね...完全にスコア目的。死なずに15分に1基地と、J抜けしまくり15分で5基地破壊だと1基地の方がRPやSL2倍くらいは貰えますしね。デスつけないなら着陸の猶予も考慮するとスーパー遠投だけで良さそうではありますが、一応乗り捨てる意味はあるみたいでスーパー遠投だと爆弾はだんだん速度落ちてくるのに対し、乗り捨て覚悟で目標付近まで機体に乗せたままなら寸前まで最高速で運べるので一連のループが速いメリットはあるみたいです(そこまでしてJ抜けしたくはありませんが...)。
同じ様に遠投・武装換装してもスコア増再現できない場合もあり条件が謎ですね。色々試したおかげで、SBECの報酬に対する理解が個人的には深まりましたが
プリセットBで滑走路待機する必要ある？Bも滑空爆弾にして投下すればより時短になりそうだけど
自分もそう思ったが木の話だと、Aの装備にミサイル足したのがBの装備だから倍率は変わってないよね。
AとBはほぼ一緒の構成でミサイル1発だけの違いですので倍率もほぼ一緒です。Bも滑空爆弾積んでるので枝氏の言う通り待機せずにたらそのまま出撃した方が速そうですが、この場合何故か成立しない事がそれなりにあるので待機を一旦手順に入れてます
いつも思うんだけど投下即ベイルアウトでデス20とかになってるの居るけどSLの赤字とんでもない事になってるよね？なんかで補填してるんだろうけど自分でする気にはなれん…
プレアカはSBでも赤字補填効いてるんだよ。何百デスしようがプレアカなら0だよ。そしてこんなバグ技にやる気出すな。
やっぱあのスコアはf-15eで小基地2個と余った爆弾を二重伊藤とゲパルトに全弾命中を2時間半くらい誰にも横取られずに繰り返した結果の可能性も
可能性は否定しないが合理的とは言えないな。小基地潰すには過剰爆装になりがちだし、アウトレンジでSAM潰せたらゲパルトの距離から離れて飛行場直接爆撃した方が爆弾単発がオーバーキルにならないし、爆装がデカい分部位破壊点入れるのが速いからだ。そしてITOはともかくゲパルトはBR差でスコアにならないってのもある。
アプデでA点制空の上限高度が10kmまでに変更になったらしいので実地検証したところ9750mが境界になってた。
おー。プレイ中あれ？とは思ったけど、アプデで仕様変更になったのね。上から忍び寄る奇襲が効きにくくなったかな
期間限定かもしれないけど飛行場SAMが飛翔物全てを迎撃する仕様になったおかげで↑の木で話題になっているようなプリセットバグを利用した飛行場爆撃も出来なくなったね。
F-117が商売あがったりになるのやなんだよなぁ…
イベントNuclear Thunderをやっててもしや？と思ったがSBECもそうなってしまったか。楽々改修ｵﾜﾀ
時間給の仕様を考えたら別にSAMある飛行場が回収に向くとは思わんのだが
時給的にはMAXじゃなくても、小基地みたいに取り合いが発生しにくいのと、タゲポとGNSS誘導爆弾があればかなり楽ちんにできるのが個人的にお気に入りでした
誘導兵器がダメならと、無誘導爆弾をCCRPで試してみたがこちらは迎撃されないのな。CCRPは西側のHUD表示好き、東側のは難しい…
いっそ誘導爆弾を囮にすればSAMを突破できるんじゃないか?
一回だけCグリペンでGBU-39(16発)を以前と同じ感じで投げてみたんだが、Itoに全弾撃ち落とされたわ。F-15Eならもうちょい弾数あるけどそっちは試してない
SDB全部撃墜するのに何秒かかってる?1発目破壊されてから最後の1発破壊されるまで
F-15E（SDB20発）で試してみました。大半は撃墜されましたが、何発かはすり抜けに成功、飛行場のターゲット1個～数個撃破成功（他の武装組み合わせも入れて何度か試行）。何発抜けたかは確認できず。大量の物量があれば突破は可能なようです（ただそのような武装のある機体がどれだけあるか）。弾薬1発目破壊から最後の1発破壊までの正確な時間、うっかり記録し忘れました…おおよそで30秒ちょいだったかな。その後何度か試行しましたがSAM食いかけだったりで同じ実験条件が整わず。ログではすり抜け撃破成功の後にまた弾薬撃破という並びもあったので、SAMにリロード時間もしくは飽和は存在しそう（しかし数秒～よくて10数秒位？）。
F-15E（SDB20発）で、SDBの1発目破壊されてから最後の1発破壊されるまでの時間計測できました。46秒。フルヘルスの飛行場SAM相手に、5個のターゲットに投弾して3個撃破でした。ゆっくりターゲットを選ぶ余裕はなくて、ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾂと短時間で集中して撃ち込まないとダメかも
F-111が輝く？
↑今の仕様の肝は「誘導兵器はSAMに迎撃される＆無誘導は見逃される。」なので、F-111で通常爆弾をCCRPで命中させられるなら或いは…。個人的にはハードモードなのでパスですね
より正確に言うと、「自身（や味方？）に対し直撃コースで飛んでくる飛翔体は迎撃される」という事みたい。無誘導兵器でも迎撃されるケースがある
遠投戦略爆撃は許すけどリスキルやSEADを許さないとでも言うんか…
直撃コースでなければいいのなら誘導でも危害半径ギリギリ遠くの地面にオフセットすれば行けそうか
ハイドラデコイにできない？
レーザー誘導の方だよね?
APKWSは射程が足りなくてダメですね。一応撃ち込んでみましたがキル・被撃破ログは出なかった。届いたのかどうかもわかりません
ハリアーとかでトスロケットしてすぐ隠れるとかどうだろうか
うーんどうだろう。中国人がチャットで「飛行場の防空は13kmから迎撃を開始する（自動翻訳）」と言っていたのを見かけた事があるので、まず無理かなあと思ってAPKWSは一度だけしかやってません（母機が先にやられる可能性高い）
マジノなら川から侵入できそう
航空機自体は17km時点で迎撃を受けてたからなぁ
体感だと17くらいで撃たれて当たるのが13くらいのイメージ
飛行場攻撃はCCRPでトス爆撃になるのかな？SBだとやりにくそうだけど
ログ見てるとKh-59でIto x4をしばいてる課金フランカーがいるんだけど、あれはどうやってるんだろうな
今しがた、F-117に飛行場爆撃をやらせてみたんだけどJDAMをローランドが迎撃すると思ったらまさかのゲパルトが撃ち落とした…がそれだけじゃなく、JDAMで狙ったローランドが「消えた」。届かなかったとかじゃなく消えた…
高度7000m近くからF-117でJDAM落としてる面々が普通にローランドを攻撃できてるみたいなので、推測だけどどうもレーダー角度と迎撃が関係あるんじゃないかな?自分は距離12500m高度2000mで投げてものの見事に迎撃されてる。他の枝のみんなは高度なんぼの直線距離何mで投げた?
今まで前例なかったから気づかなかったけどチャフフレアと機銃座って同時に操作できないのか。
8.3は落としても落としても減らないTu-95の群れと、それを迎撃するクーガーとシーヴィクセンの群れという、今まで類を見ない迎撃戦になっていた…というかTu-95後ろ見てるのかあれ…