JPz 4-5コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/JPz 4-5#V5_Comments
ついにBR6.0まで下がってて草、いかんでしょ。いやここまで下がるともう逆にトロい重戦車より足が速い中戦車が多くて戦いにくい…のか？？
こいつ下げるならasu85とかも下げなきゃいけないと思うんだけどね。てか6.0デッキって作る人いるのか？
ASU-85も下がる予定に入ってなかったっけ？
すみません入ってました。こういう高貫徹さげるのは重戦車が煽りくらうから個人的にはきついなあ。タイガーやis2が戦後のheatfsにバカスカ抜かれまくるのはちょっと
ほんとカノパンみたいな高機動高貫通紙装甲のRBのBRは下げないで欲しいわ。6.7の時点で同格以下に貫通できない車両いないのにこれ以上下げても紙装甲だからこいつ自体の使いやすさは変わらず格下の重装甲組が煽り受けるだけなんだよな。BR下げても下手な使い方してる人がすぐ死ぬのは変わらん
貫徹は高くても加害力ゴミだから下手が扱うと餌になるが、上手い人が扱うとめちゃ強いっていう微妙な車両だからなぁ
AB下げるのはまだ分かるが、RBは拙いよな
実装当初からBR下がりすぎやろ。車両の性質としてはレオパルトと似てて戦後車初体験の人には扱いづらいだろうけど（しかもレオよりもさらにHEATFS弱くて砲塔もないからなおさら）、流石に下がりすぎ
レオ1よりRu251の方が比較対象として適切かな。Ru251から全周砲塔と偵察を取っ払って、車高の低さと高照準倍率を手に入れた車両って感じ。
あと装填速度も結構短縮されてるね。ただエンジン出力は劣化してるから総じて一段階下かなぁぐらいな気がする
そもそもRuのBR自体が疑問ではある
M41の側面に当てても跳弾する初期弾が辛すぎるな…せめてRuと同じように（あっちは課金車両だから実質初期弾関係ないけど）初期弾HESHなら…
初期弾HESHになる予定だけど正直90mmHESHよりはAPCRの方がマシでしょ
初期弾HESH弾ってなんかの冗談か？
APCRよりマシでしょ
さすがにAPCRの方がマシ。90mmのHFSHは威力無いも同然だし
BR6.0は流石に草なんだけど、加害力が小さいのは気になってたなぁ、全員が上手い訳じゃないしわからんってわけでもないけどうーん
BRは変わらず6.3じゃないか？初期弾がAPCRからHESHになったけど
あ、BRは結局6.3のままなのか、初期弾HESHとか終わってるやろ(
文句言いたいだけなのやめろw
正面からじゃまず抜けないAPCRよりちゃんと狙えば加害入るHESHのほうがマシ
壁越しでも抜けるチャンスあったのに壁に引っかかる弾だけにされるという改悪されてて草そもそもこんな戦車誰が乗るんｗｗRu251の劣化版やんけ
劣化版だからBR低く設定されてるでしょ？何か文句あるんか？
RU君が6.7デッキからお別れしてしまったのでコイツが後釜だな。装填速度はRUより高いぞ！（気休め）
加害力低くてワンパンしづらいから装填速いのは何気にありがたい
初期弾薬HESHはやばすぎて草 よほど軽装甲やないと正面はもちろん側面からすら加害するの厳しい
散々AP系の高貫通弾で重戦車やら自走砲やらで戦ってきて、いきなりペラペラ装甲の初期弾HESHは他国出身ベテラン民でも苦労しそう。
てかそもそも初期弾HESHのみの車両とか他にいるか？w
...Centurion Mk.5 AVREとFV4005とか？まぁあっちなら使い物になるけどこっちは90mmだからなぁ...
これがこいつの戦績悪化の主要因だろうなぁ…開発完了後、RBで使えば十分に強いんだが、初期弾はアサルトでアシスト稼ぐにも苦労するほど弱い
戦績をわざと下げる変更をしてBRを下げようとしてる説
最初はアサルトで履帯切ったりして頑張るんじゃよ…
正直APCRの方がマシ
偵察機能欲しいなぁ
既に開発先としてフェルディナントが解放済みなんだけど、それでもこいつには最低限でも開発する価値はあるかな？性能見た感じ意外と使えそうとは感じたんだが…
改修めんどいけどRBなら使える。狙撃マップでバカスカ撃ち放題よ。足も速いし
やっぱRBで状況選べば滅茶苦茶強いのね。そういう車輌大好きだし開発するわ。ありがとう。
初期弾90HESHって…100mm程度の貫通で何をしろと
アシストタスクに最適だな(白目)
抜ければ加圧でワンパン雑なエイムはしないように
マップ次第だけど強いなぁ…2km離れた敵に2発目で当てられるとは思わなかったよ。草貼り付ければほとんどバレない隠蔽力で、当たれば大体ブチ抜けるHEATFSを高倍率スコープで撃てる、しかもついでに機動力が非常に高い。うーん楽しい…
先に撃ち始めれば相手が偏差把握する前に無力化できるから遠距離はかなり強いよな。リロードが早いのがいいんだけど稀に全弾撃ち尽くして弾代を数千SL要求されるっていうねw
それでも王虎Pとかヤクパンで撃破されるよりは安上がりになっちゃうしねぇ…格上戦場ひく方が楽しみな戦車は久しぶりだよホント。BR戻る前に遊んでおくのが吉かね。
元のBRに戻る分ならこいつは行けるぞ
手に入れて気づいたけど修理費がものすごい安いというメリットがある（未強化でAB:約2100・RB約3000）
韓国東側やカンパニアのリス近辺みたいな遠距離戦できる地形がアプデでどんどん潰されてる＆ブレスラウやスウェーデンみたいな市街地戦中心のマップ増加でアプデのたびに存在意義が低下してる印象 RBはともかくABだともうモズドクぐらいでしか使いどころ無いしABのみBR下げてもいいんじゃねえかな…
M18に偵察と砲撃支援付いたんだしそろそろこの車両にもください
M18やU-SH405はあくまで軽戦車枠に変更されたからであってコイツは無理やろ、60ATMみたいに偵察でもついてないとどうしようもない車両って訳でもないし。
偵察欲しいなぁと思う場面は結構あるから、もどかしいよね
粘着榴弾が角度関係なく刺さって超強い
粘着榴弾練習用車両だね。特徴を捉えてうまく使えれば活躍できる。装甲薄いからRB向きだね。ABだと生存性が低い。
ABではBR3.7でお願いします
釣りか何か?何を根拠に3.7って言ってるんだ...
3.7だと貫通過剰で加害はAPHEに比べて弱くてリロードも長めになるので逆に強くなくなる予感するし、単に修理費高めの微妙車両になるのでは。
M56もBR1.0にしようぜ！
60式ATM「だったら俺は予備でいいよな？」
敵がみんなちっちゃくてギュンギュン動くから逆に弱くなりそうw
M56は機銃でやれるから、相対的に相手が早くなりHEATFSの優位性がなくなるBRだとただのカカシになりそう。
当たり前だけどABでもクソ広マップ系、特に【ポーランドの戦場】引くと一方的にボコボコにできるね。こいつ使うときはお気に入りマップにしとくといいかも
自分で乗っても強いし楽しいし、広いマップでこいつを敵に回しても怖い
MG3が2丁ついてて楽しい
元のBRである7.7に持ってってるけど普通に強いわ
こいつの初期弾ってGEでぶっ飛ばしてHEATFSまで進めた方がいい？
余裕があるならそうした方がかなり楽にはなる、自分はほとんどheatfs使っててたまーーに物陰から頭が見えてる相手にheshを投げつけるくらい
結局HEATFS1試合で開発できたんですけどHESHのほうが強いですねこれ……
おおぅそうなったか……個人的には垂れないし、誰が相手だろうが砲手潰しにいけるheatfsの方が好きなんだけどその辺は人によるか
え、そうなんやww自分もHESH使ってみようかな
6.3だからHESHオンリーでも割となんとかなるな。どこからでも刺せる優位性は無くなるけど。
高BRのRBの楽しさを教えてくれた車両。2000m先からMBTをタコ殴りにできて楽しい
6.3はいくらなんでも下げすぎだろ。さすが
装甲が薄くてすぐやられるんだから6.3は妥当！！！！とは思うわけないが、わざわざ対立煽りせんでもええやろ…
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
ついにBR6.0まで下がってて草、いかんでしょ。いやここまで下がるともう逆にトロい重戦車より足が速い中戦車が多くて戦いにくい…のか？？
こいつ下げるならasu85とかも下げなきゃいけないと思うんだけどね。てか6.0デッキって作る人いるのか？
ASU-85も下がる予定に入ってなかったっけ？
すみません入ってました。こういう高貫徹さげるのは重戦車が煽りくらうから個人的にはきついなあ。タイガーやis2が戦後のheatfsにバカスカ抜かれまくるのはちょっと
ほんとカノパンみたいな高機動高貫通紙装甲のRBのBRは下げないで欲しいわ。6.7の時点で同格以下に貫通できない車両いないのにこれ以上下げても紙装甲だからこいつ自体の使いやすさは変わらず格下の重装甲組が煽り受けるだけなんだよな。BR下げても下手な使い方してる人がすぐ死ぬのは変わらん
貫徹は高くても加害力ゴミだから下手が扱うと餌になるが、上手い人が扱うとめちゃ強いっていう微妙な車両だからなぁ
AB下げるのはまだ分かるが、RBは拙いよな
実装当初からBR下がりすぎやろ。車両の性質としてはレオパルトと似てて戦後車初体験の人には扱いづらいだろうけど（しかもレオよりもさらにHEATFS弱くて砲塔もないからなおさら）、流石に下がりすぎ
レオ1よりRu251の方が比較対象として適切かな。Ru251から全周砲塔と偵察を取っ払って、車高の低さと高照準倍率を手に入れた車両って感じ。
あと装填速度も結構短縮されてるね。ただエンジン出力は劣化してるから総じて一段階下かなぁぐらいな気がする
そもそもRuのBR自体が疑問ではある
M41の側面に当てても跳弾する初期弾が辛すぎるな…せめてRuと同じように（あっちは課金車両だから実質初期弾関係ないけど）初期弾HESHなら…
初期弾HESHになる予定だけど正直90mmHESHよりはAPCRの方がマシでしょ
初期弾HESH弾ってなんかの冗談か？
APCRよりマシでしょ
さすがにAPCRの方がマシ。90mmのHFSHは威力無いも同然だし
BR6.0は流石に草なんだけど、加害力が小さいのは気になってたなぁ、全員が上手い訳じゃないしわからんってわけでもないけどうーん
BRは変わらず6.3じゃないか？初期弾がAPCRからHESHになったけど
あ、BRは結局6.3のままなのか、初期弾HESHとか終わってるやろ(
文句言いたいだけなのやめろw
正面からじゃまず抜けないAPCRよりちゃんと狙えば加害入るHESHのほうがマシ
壁越しでも抜けるチャンスあったのに壁に引っかかる弾だけにされるという改悪されてて草そもそもこんな戦車誰が乗るんｗｗRu251の劣化版やんけ
劣化版だからBR低く設定されてるでしょ？何か文句あるんか？
RU君が6.7デッキからお別れしてしまったのでコイツが後釜だな。装填速度はRUより高いぞ！（気休め）
加害力低くてワンパンしづらいから装填速いのは何気にありがたい
初期弾薬HESHはやばすぎて草 よほど軽装甲やないと正面はもちろん側面からすら加害するの厳しい
散々AP系の高貫通弾で重戦車やら自走砲やらで戦ってきて、いきなりペラペラ装甲の初期弾HESHは他国出身ベテラン民でも苦労しそう。
てかそもそも初期弾HESHのみの車両とか他にいるか？w
...Centurion Mk.5 AVREとFV4005とか？まぁあっちなら使い物になるけどこっちは90mmだからなぁ...
これがこいつの戦績悪化の主要因だろうなぁ…開発完了後、RBで使えば十分に強いんだが、初期弾はアサルトでアシスト稼ぐにも苦労するほど弱い
戦績をわざと下げる変更をしてBRを下げようとしてる説
最初はアサルトで履帯切ったりして頑張るんじゃよ…
正直APCRの方がマシ
偵察機能欲しいなぁ
既に開発先としてフェルディナントが解放済みなんだけど、それでもこいつには最低限でも開発する価値はあるかな？性能見た感じ意外と使えそうとは感じたんだが…
改修めんどいけどRBなら使える。狙撃マップでバカスカ撃ち放題よ。足も速いし
やっぱRBで状況選べば滅茶苦茶強いのね。そういう車輌大好きだし開発するわ。ありがとう。
初期弾90HESHって…100mm程度の貫通で何をしろと
アシストタスクに最適だな(白目)
抜ければ加圧でワンパン雑なエイムはしないように
マップ次第だけど強いなぁ…2km離れた敵に2発目で当てられるとは思わなかったよ。草貼り付ければほとんどバレない隠蔽力で、当たれば大体ブチ抜けるHEATFSを高倍率スコープで撃てる、しかもついでに機動力が非常に高い。うーん楽しい…
先に撃ち始めれば相手が偏差把握する前に無力化できるから遠距離はかなり強いよな。リロードが早いのがいいんだけど稀に全弾撃ち尽くして弾代を数千SL要求されるっていうねw
それでも王虎Pとかヤクパンで撃破されるよりは安上がりになっちゃうしねぇ…格上戦場ひく方が楽しみな戦車は久しぶりだよホント。BR戻る前に遊んでおくのが吉かね。
元のBRに戻る分ならこいつは行けるぞ
手に入れて気づいたけど修理費がものすごい安いというメリットがある（未強化でAB:約2100・RB約3000）
韓国東側やカンパニアのリス近辺みたいな遠距離戦できる地形がアプデでどんどん潰されてる＆ブレスラウやスウェーデンみたいな市街地戦中心のマップ増加でアプデのたびに存在意義が低下してる印象 RBはともかくABだともうモズドクぐらいでしか使いどころ無いしABのみBR下げてもいいんじゃねえかな…
M18に偵察と砲撃支援付いたんだしそろそろこの車両にもください
M18やU-SH405はあくまで軽戦車枠に変更されたからであってコイツは無理やろ、60ATMみたいに偵察でもついてないとどうしようもない車両って訳でもないし。
偵察欲しいなぁと思う場面は結構あるから、もどかしいよね
粘着榴弾が角度関係なく刺さって超強い
粘着榴弾練習用車両だね。特徴を捉えてうまく使えれば活躍できる。装甲薄いからRB向きだね。ABだと生存性が低い。
ABではBR3.7でお願いします
釣りか何か?何を根拠に3.7って言ってるんだ...
3.7だと貫通過剰で加害はAPHEに比べて弱くてリロードも長めになるので逆に強くなくなる予感するし、単に修理費高めの微妙車両になるのでは。
M56もBR1.0にしようぜ！
60式ATM「だったら俺は予備でいいよな？」
敵がみんなちっちゃくてギュンギュン動くから逆に弱くなりそうw
M56は機銃でやれるから、相対的に相手が早くなりHEATFSの優位性がなくなるBRだとただのカカシになりそう。
当たり前だけどABでもクソ広マップ系、特に【ポーランドの戦場】引くと一方的にボコボコにできるね。こいつ使うときはお気に入りマップにしとくといいかも
自分で乗っても強いし楽しいし、広いマップでこいつを敵に回しても怖い
MG3が2丁ついてて楽しい
元のBRである7.7に持ってってるけど普通に強いわ
こいつの初期弾ってGEでぶっ飛ばしてHEATFSまで進めた方がいい？
余裕があるならそうした方がかなり楽にはなる、自分はほとんどheatfs使っててたまーーに物陰から頭が見えてる相手にheshを投げつけるくらい
結局HEATFS1試合で開発できたんですけどHESHのほうが強いですねこれ……
おおぅそうなったか……個人的には垂れないし、誰が相手だろうが砲手潰しにいけるheatfsの方が好きなんだけどその辺は人によるか
え、そうなんやww自分もHESH使ってみようかな
6.3だからHESHオンリーでも割となんとかなるな。どこからでも刺せる優位性は無くなるけど。
高BRのRBの楽しさを教えてくれた車両。2000m先からMBTをタコ殴りにできて楽しい
6.3はいくらなんでも下げすぎだろ。さすが
装甲が薄くてすぐやられるんだから6.3は妥当！！！！とは思うわけないが、わざわざ対立煽りせんでもええやろ…