zawazawaで発生したユーザー間のトラブルの報告とその対応報告を行うトピックです。
掲示板で発生したトラブルには介入せず、かならずここに画像付きで報告してください。
喧嘩等トラブルにおいて相手に反応するなど、問題拡大につながる行為は加担とみなし罰則の対象となります。
通報 ...
zawazawaで発生したユーザー間のトラブルの報告とその対応報告を行うトピックです。
掲示板で発生したトラブルには介入せず、かならずここに画像付きで報告してください。
喧嘩等トラブルにおいて相手に反応するなど、問題拡大につながる行為は加担とみなし罰則の対象となります。
皆様態度を合わせていると言う事に｢人によって対応を変える｣と言っていますが、そうですよ
私は実力主義の定義としてある相手の能力や姿勢にあった対応をしているだけです。
敬語じゃないけど中身がしっかりしていれば？
それに合う感謝と言葉遣いをします
敬語だけど中身がしっかりしていなければ？
中身をしっかりしろとはっきり言います
貴殿方のいう人によって対応を変えると言う行為は、何か不謹慎で、いけないことなのでしょうか？
レッテル貼りのいかなるものでもない以上、いけないこととは言えないが、もっと良い何かが…と言うはずです。
それは無理もないでしょうが、いけないなら使わない理由はないでしょう
つまり、言動一筋で信頼しないと判断する程度ならここに来るな、と言うことです。
「相手の能力や姿勢に合った対応をしているだけです。」と仰いますが、この点につきましても疑問があります。
貴殿は270において、第三者から「ほざく」「見る価値もない」といった喧嘩腰とも受け取れる表現について指摘を受けた際、「喧嘩腰なのではなく相手に合わせたまでです。」と説明されました。
しかし、仮に乙の態度が感情的であったとして、それに合わせてモデレーターである貴殿まで感情的な表現を用いることに、果たしてどのような意義や生産性があるのでしょうか。
一般利用者同士であればともかく、モデレーターは議論を整理し、必要に応じて場を鎮静化させる立場にあると私は考えております。その立場にある者まで相手の態度に応じて感情的な応酬を行えば、議論が建設的な方向へ進むことは期待し難く、むしろ対立を深める結果になりかねません。
したがって、貴殿の仰る「人に合わせる」という考え方自体を否定するものではありません。しかし、本件におけるご対応は、「相手に応じて説明方法や接し方を変える」という意味での適応ではなく、結果として相手の態度に応じて言葉遣いや感情表現まで変化させた、いわば応酬に近いものであったように見受けられます。
少なくとも、第三者から口調について指摘を受けていた以上、「相手に合わせた」という説明だけでは、そのような対応がモデレーターとして適切であった理由の説明としては十分ではないと考えます。
再三言いますが正しいとも言いませんし間違っているとも言いません。それが中立と言うものです。
権限を駆使しているからと言って何に影響するのでしょうか。回りに気を遣わせるのですか？規約にある通り馴染めるように匿名もあるんですよ。匿名の馴染む相手には馴染めるように匿名を。目には目をです。
「目には目を」、ですか。
ただ、それは一般利用者同士であればまだしも、モデレーター自らが採るべき姿勢なのでしょうか。
少なくとも、議論を収めるどころか相手と同じ土俵に立って応酬するのであれば、もはや「モデレーター」である必要性がどこにあるのか、私には理解できませんね。
ですから私は管理するとき以外はただの一般人ですよ。
このように対応をする場合はある程度発言の固定をします。それに何の不満が？
モデレーター職務を放棄すれば再度無法地帯な訳ですが、果たしてまた誰かが勇気を出し裏を知らないまま声を上げますか？
それとも一生権限がないままジリ貧で潰れていきますか？
お好きな方を選んでください
無法地帯時の管理候補として声を上げた時より少し前の利用者、所謂古参たちが、私が声を上げた時どう言ったと思いますか？荒らしや編集の連携、また違反の対処を願って賛同しました。
4ef1c@c2f48、047e8@3c8c7、a782b@74d6f、dbc50@f1a13、cd729@06d30、79bbb@05f47、9427d@6ed72、6c601@1c4c9…最低でもこの8名はかの無法地帯であったWTM掲示板を利用し生き残ってきました。無法地帯となった時に数知れず利用者が離れたことを忘れていない古参たちが、果たしてモデレーターである必要性がどこにあるのかと言う問い、にどう答えるんでしょう？
無駄な謙遜ですが私のIDは載せなくてもいいです、古参ではないと思いましたので。
無法地帯を立て直された実績と、今回の対応や言動が適切であったかは別問題ではないでしょうか。
過去の功績は今回の対応の妥当性を直接裏付けるものではないと考えております。
私の論点は終始、貴殿の「本件における」対応に関して一貫しているつもりです。
私も管理者移行辺りに入ってきた身なので古参と言われる程活躍はしていませんよ。IDを載せてもらう必要はないです。
>> 311あなたがモデレーターのいる必要性がないとおっしゃったので、いっそのこと職務を辞めていいのかという問いに実績はどういう繋がりなんですかね。
論点を変えたのは貴殿であり、「モデレーターである必要性がどこにあるのか理解できない」という点にお応えしたまでです。
一生平行線な感じがするので、私からの結果を言います。
・言動や態度を変えることはあるため、そこに関しては何も変えない。
・乙の対応では本件における異常な反発力があったため、BANを解除する。
・私は仏でもなんでもないため、権限があるからと言って過度な慎重性はとらない。
・なお言動に関しては初期の対応を見てほしい。私は長引くからあの対応を取る結果になったのであり、最初から言動や態度がおかしいわけではない。
>>乙の対応では本件における異常な反発力があったため、BANを解除する。
貴殿の対応に対する多数の一般参加者からのご指摘を、「異常な反発力」とネガティブに表現する態度は団体責任者として如何なものでしょうか。この発言から察するに、貴殿は自身の行動に対して他者から何を問題視されているのか、理解力が足りぬどころか理解を示す態度すら行っていないと言わざるを得ません。
また、「権限があるからと言って過度な慎重性はとらない」という主張に対しても、貴殿に慎重性を求める参加者の具申を一切聞き入れず、もはや我が道を進む態度のようにしか見えません。
今改めて、参加者に権限を委任された立場としての自覚を持っていただきたいと思います。
トップ画像変更掲示板での貴殿の発言を拝見いたしましたが、何故あそこまで参加者に対して攻撃的な姿勢を見せるのでしょうか。全体的に見て、貴殿は何か致命的な勘違いをされているのではないでしょうか。本団体に最低限の民主制が確立されているのであれば、貴殿のモデレーターとしての地位はあくまで参加者の意思のもとに保障されています。貴殿が参加者に対し強権的な態度を振りかざすのであれば、モデレーターとしての地位を失うことを避けられないでしょう。そして、参加者に戻った後も「独裁的なモデレーター」としての烙印を拭うことは難しくなります。
貴殿が少しでもモデレーターの職務に対する継続意思があるのであれば、自ら職と信用を失うような真似は避けたいハズです。果たしてパラノイア的に他者を攻撃し、団体の行く末を憂う参加者の具申すらも弾圧し独裁的な管理を行う現状の行動が、これからのご自身のキャリアと本団体においての信用維持に繋がるのでしょうか。貴殿が何を望みとして行動しているのかは存じ上げませんが、理性的な行動を心がけることを参加者として強く求めます。
あくまで外野の立場からBAN覚悟で言わせもらうが、いちいち相手の言動や反応に合わせて語気を強めたりする必要は無いと思う。
勿論モデレーターには悪意や独裁を敷こうという意思は無く、BANといった対応には慎重な態度を取っているのは理解しているが、掲示板での荒らしやモデレーターに対する意見への発言や対応を見た人はどう思うのだろうか。独裁や過激な発言と受け取られてしまっては意味がない。
だからこそ対応だけでなく態度や発言にも気を付けるべきでは？
勿論雑談掲示板やトプ画変更掲示板では自由に会話してもいいと思うよ。実際やり取りしていて楽しいし。
自分もこの意見に賛成、“目には目を”的な行動はつまり相互破壊確証が崩れた核戦争みたいな物で、止まること無くヒートアップしていくだけだから。モデレーターとして作業する時は仕事モードに切り替えて、様子のおかしい利用者相手でも淡々と冷静に対応してる方が外野から見ても相手が悪いなってハッキリ分かって変な意見も出てこなくなると思う。
代弁してくださりありがとうございます。
あーちょっと揚げ足取りで申し訳ないんですが、今回は話が進まず尚且つ相手の話に矛盾点がたくさんあるためある程度の対応をさせていただきました。
矛盾点があるからこそ議論にならない場合はどうしても綺麗な言動や表現は無理なので…
それに目には目をっていう表現は相互的にやり返すという意味ではなくて相手に合った報酬や対応ってことですね。表現の仕方はそれぞれなので説明は必要かと思いました。
あとBANなんてそう簡単にしないので言ってもらって構いません
矛盾点があったとしても相手に冷静に対応するスタンスは崩さないのがいいんじゃないかと思うけどね。
あと文句と受け取られるかもしれないけど、今回の騒動の発端だったwikiコメの改正も管理人移行やトプ画規約の時みたくホーム画面で告知するなり説明や質疑応答の場をもっと設けるべきだった。(実際俺もトピックが作れなくなったのは把握していたがコメをwikiに一括するのは今回の件で初めて知った)
モデレーター業務もワンオペが大変なら2～3人新規に募集してもいいんじゃない？
ト、トップページですか…？（SMS認証できない＝電話番号ない＝なんで＝契約し忘れたから）
ごめん語弊があった。このwikiのメインページね。ここのこと↓
そこの鉛筆マーク押してみるとわかるんですけど一回SMS認証必要なんですよね
…
OK。編集できないのは分かった。
取り敢えずトピック削除が終わっているなら変更のお知らせ作るよ。
終わってないのなら改めて告知と質疑応答の誘導しとく。
まだ終わってないので告知お願いします。申し訳ない
了解です。作成に少し時間が掛かります。変更の期日と経緯、メリットをもう一度提示して頂けないでしょうか。
それと並行して質疑応答の場として編集会議へ誘導するので対応をお願いします。但し質疑応答で質問や意見があってもなるべく穏やかに…
変更の最終日は8月16日です
管理負担の軽減のためZawa車両コメントの削除及びWiki車両コメントへの移行を計画しています。
・車両ページ直々に着くためWiki民にも扱いやすい
・過去コメントはサイト移動する必要がない、またページの移動も必要ないため利便性がある
・車両コメントでは車両のメリットについての情報が重宝されるため、個人のユーザーに対しての特定は管理からコメントアウトすれば良い
・コメント管理の幅が減る
なるべく穏やかにですね了
ありがとうございます。
明日中には追加しておきます。
お知らせ作成しました。
重ね重ね申しますが質疑応答や議論といった場面ではなるべく感情的にならないよう丁寧な対応をお願いします。
雑談掲示板のzawazawa掲示板へのリンクがかなり前から別のwtmwikiの掲示板へのリンク（リンク）になっています。双方のユーザーの混乱を招くので、対応をお願いします。
スクショ↓
どうやらWIKIの管理者が編集凍結させているようですね…
Zawaオーナーに掛け合ってWIKI管理者にもう一度アポを取ってみるように言ってみます。時間がかかる場合は管理者の権限を移行する場合もあります故、立候補者は後に投稿する木に立候補と枝に繋いでください。
それとマクシム殿、お手数おかけしますがもう一度WIKIのホームページにWIKI管理権限移行の準備中をしているとして明記していただけませんか？よろしくお願いします。
管理人が再び失踪したという認識でよろしいでしょうか？
仮に作成する場合、前回と同様のフォーマットで作成しようと考えているのですが、前回の移行時の差分は保存していないので作成には少し時間がかかります。
これちょっとややこしくなるんですが、私が管理権限を移行する時(管理者候補)の移行先はあくまでもWIKIのものだったのですが、ZAWAオーナーに掛け合って欲しいとして権限の移行を行ったものの、WIKIオーナーからの返答がない日々が続いていました。
ということは最低でも私がモデレーターになる前から失踪している(または管理する時間がないなど)可能性があります。
前回のフォーマットと言うより、後で私が投稿するものをある程度添削してコピペしていただけると幸いです。
それと提案なのですが、管理者移行の発議と並行してモデレーターの追加募集を行ってみてはどうでしょうか？現状管理人不在のワンオペ状態ということもあり、かなり負担となっているようなので。
わかりました。ありがとうございます
管理権限譲渡について(この投稿から、ゲームに関する投稿や他問題の投稿は利用者様の確認を取るためお控え下さい。)
>> 340による編集や権限の制限により、WIKIのミスなどが放置されている状態です。
WIKIWIKI運営からの管理権限譲渡のご案内(これは皆様が極力お読みになってから発言していただくと、権限が移行しやすくなるそうです。)によると、
・WIKIのコミュニティ内で管理権限の譲渡について話し合いを行う
・利用者が少なく話し合いが難しい場合は、一定期間（目安として2週間程度）告知を行う
が最低条件と言うことです(かなり前にも話したものですが、理解を深めるためもう一度目を通していただけると幸いです。)
そこで私が権限を二つ以上持つわけにはいかないので、WIKI管理者に立候補したい方や、この人が最適なのではという選出を行います。
立候補の方は立候補用枝へ、選出をする方は選出用枝へお願いします。
立候補用コメント枝
選出用コメント枝
確認しました。モデレータ募集の方はどうしましょうか。
今基準が必要かと思いまして…適当に思いついたものとして二つ出たのですがどうですかね…
•この掲示板を3ヶ月以上利用している。
•2つ以上のトピックの作成、またはWIKIページの編集をしたことがある。(該当URLを提示していただくと進行が早く進みます。)
なるほど。一応私も立候補したかったのですが…所用が立て込んでいて今立候補して仮に就任しても業務に参加できそうにないんですよね…
今後モデレーター等が失踪したりトラブルが起こる可能性も捨てきれないので、半年に一回程度定期的に業務に対する審査を行ったり、追加募集を掛けてもいいと思います。
なるほど、ありがとうございます。
募集要項の草案です。
①モデレーターの募集及び継続の審査は半年に一回の周期で行う。
②選考及び任命継続審査は編集会議場での投票を持って決議する。
③選考の条件は
1 本Wikiを三か月以上利用している
2 本Wikiのページの編集又は作成を最低2回は経験している。
3 トラブル発生時には原則中立の立場を遵守できる。
④任命継続審査の観点は
1 半年以上失踪せず、業務にあたっている。
2 掲示板内でのトラブルに加担していない。
3 投票で5名以上の賛同でモデレータ業務を継続する。
4 万が一モデレータの信任が得られなかった場合は新規に募集を行う。
いいですね(編集でそのままはっつけていいですかね)
まだブラッシュアップもできていないので一度編集会議にあげようと思います。
流れとしてはトプ画規約の時のようになるかと…
時間も必要なので一旦モデレータ募集と管理者移行は利用者の意見や反応もみてからでもいいですか？
これでAEFさんも納得してくれれば良いのですが…
了解
分かりました。編集会議に上げときます。
一旦募集ツリーを削除してもらえますか？
既に管理者・モデレーターの募集という別業務に勤しまれているようですが、乙氏のBAN解除は未だ為されておりません。昨日のご自身の発言を早速反故にされるつもりでしょうか。民主主義はおろか、参加者に対するモデレーターとしての公言まで軽んじるのでしょうか。
また、既に本家WTWikiの方におきましても、本団体の管理体制に対する悪評が行き届いています。もはや不満は内部にとどまらず、外部にまで噴出している状況です。この現実に直面しても、貴殿は現状の悪政を続けるご予定でしょうか。
もはや上層部版サボタージュを行うためにモデレーター職に手を挙げられたとしか考えられないほどです。ご自身が恥をかかれるだけならまだしも、WTM Wikiというコミュニティ全体の名誉を棄損しているのが貴方の態度と行為です。
利用者が管理側に対し意見や具申すら行う事を許されず、BANという弾圧的な処置を下される団体は到底健全とは言えません。ましてや個人的な感想を述べただけで、パラノイア的な態度でモデレーターが喧嘩腰で掛かってくる始末です。
真っ当な人物であれば、管理上の対応の是非を巡り批判されるのならまだしも、体制全体に対して「独裁的」「強権的」などという言葉を批判に使われません。それほど、現在の管理体制が深刻かつ、異常であることを示す何よりの証左です。
喫緊の課題はモデレーターの追加募集ではなく(勿論同時進行で行うべきですが)、貴殿のモデレーターとしての去就を民意に委ねることではないでしょうか。貴殿が私の申していることが全くの事実無根だと憤られるのであれば、それこそご自身の進退を今一度利用者に問うて、正当性を示されるべきだと思います。
それすらもすることなく、ご自身のこれまでの発言と行動に一点も疑いを持つことなく管理職に居座り続けるのであれば、待っているのは参加者離れによる衰退のみです。
まだ貴方に理性が残っているのであれば、貴方にとってどうかではなく、本団体にとって賢明な判断を最後にお願いいたします。
モデレーターを批判したり擁護するわけではないけどさっき編集会議に上げた草案には現モデレーターも含めた信任審査を定期的に行うっていう項目を入れたからそこの問題をクリアできるはずだよ。
承知いたしました。
お伝えしてくださり感謝申し上げます。
一応モデレーターの支持も受けているので…
賛成多数で議決されれば幾分か現状も好転するかと
ありがとうございます。
しかしながら、乙氏のBAN解除の件に関しては未だ未解決ですので(モデレーターご本人の言質を取ってありますし)、引き続き誠意のある対応を求めていきたいと思います。
BAN解除しましたよと言いたかったんですが消した後に適応と言うボタンを押し忘れていました
今解除したはずなので申し訳ございません
了解いたしました。
こちらもご事情を知らぬまま申し訳ございません。
乙氏もここを見ていたらBAN解除にミスがあり、申し訳ございません
Type 24 ICV (P)のネームが間違ってICV (P)のままFrontPageに表示されています、修正をお願いします
つくづく思うのですが、自治行為をされている方々はいい加減ここの存在を思い出していただきたいですね…何かしら問題が発生した場合ここで報告していただければ、我々モデレーターは動けるというのに。目先の問題に躍起になって注意するよりもまずやるべきことがあるでしょうに。
初心者案内板に誘導したのマズかったかしら…
一部利用者におかれまして、モデレーターを挟まず直接指揮をとるいわゆる自治行為が確認されています。
それら行為は当掲示板を混乱させる行為であるためやめるようお願いします。また、同様に問題が発生した場合は逐次こちらへ報告をお願いします。なお、自治行為による混乱を治めるため必要に応じて対応を検討します。
モデレーターへの立候補を検討されている場合、その旨をこの返信欄にお書きください。
過激な自治行為を確認しております。私が浮上できていなかったことに起因するものであると認識しておりますが、既存の体制を根底から覆す過激な自治行為については、当掲示板の治安崩壊を招く危険性を孕んでいます。このような流れは是正するべきと考えております。
今後、改めてこの掲示板の改善と修正、信頼回復に務めてまいります努めてまいります。ご協力よろしくお願いします。
雑談板の枝（11981）です。恐らく、自分の発言が過激な自治行為と見なされたのだと思われます。ご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。
しかし、管理に携わっていない自分からもWTM_zawaオーナー氏が長期間活動されていなかったように見受けられました。誰にでも事情がある事は理解しておりますが、長期間活動しなかったにも関わらず権限の移譲が話題に上がって1日と立たずに活動を再開し必要性が疑わしい大規模な統廃合を行うのは道理が合わないように思います。事情があり、長期間管理を行う事が難しいのであれば他のモデレータ権限を持つ方にオーナー権限を移譲してしまう事も一つの手段だと自分は考えます。
最後になりますが自分はオーナー氏を非難する意図は無く、負担が大きいのであれば他の方に任せて頂きたいと考えている事、オーナー氏の負担軽減に繋がるのであれば自分も管理に参加する意思がある事を申し添えさせて頂きます。
長々と失礼しました。
2週間経っても反応無し…こんなんで信頼回復に努めるとな？
3週間が経過…
4週間経過
貴殿が何をおっしゃりたいかは知りませんが、反応がない=何もしていない、ではないのでご理解お願い致します。オーナーとはDiscordにてやりとりをしていますが、最終的に表で活動を示すのは我々モデレーターとなっています。
なので、オーナーが働いていないのではなく、表での活動を行うことはしていないと言うことですのでご理解いただけますようよろしくお願いいたします。
これは…失礼しました。生存を確認する方法がないためここで待っていましたがオーナーとやり取り出来ていたのですね！ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
色んな車両の板がそれぞれのモードの専用板に統合されてるけどこれって最終的に全部統合されるんですか？それともあんまり有名ではない車両ですか？
管理にかかるコストを抑えるため、設立当初から現在まで一切稼働していない或いは著しく利用頻度の低い板については以前に予告していた通り統合を進めています。ただし、現在でも利用されている板については今後の利用状況を元に統合を行うつもりです。事前に意見を聞く場合もあります。
マガフ6Rの板が凍結されていますがこれって今回の統合作業の一環だったりします？
はいそうです。今後６Rに関する投稿は陸戦専用にお願いします
了解です
以下のページの掲示板を陸専門に統合、またZawaZawaの板を閉鎖しました。
Magach 6R
ZTZ88A
Object 140
Magach 6M
WMA301
T-69 II G
RakJPz 2
XM8
Tiran 6
Hovet
T-64A (1971)
Chieftain Marksman
PT-76
M48 Super
Marder 1A3
M163
A.C.IV
T-54 (1951)
Desert Warrior
M109A1(UK)
Strf 9040B
Strf 9040 BILL
Merkava Mk.2B
M60 AMBT
T-80UK
陸軍基本戦闘
IS-3
BMD-4M
Achilles
Panther “Dauphiné”
ELC bis
E.B.R. (1963)
そういえばですが、コメント欄をつける時も統合板にしていいんですか？それともコメント欄を統合板を付けてから人気なら後から専用を付ける感じですか？
FV4005のコメント欄に今更煽り行為と思われるコメントがありました
一連の流れは確認しました
この流れは消しますね
10式戦車のコメント欄にて、コテハン＆戦績スクショに写っているプレイヤーネームを隠していない方がいたので初心者案内板に誘導願います。他にもコテハンが2名いるのでそちらも誘導お願いします
少し遅れました。アカウントでの返答ができず申し訳ございません
対応ありがとうございます
実装希望板で話さず雑談板にて注意喚起があるにもかかわらずこれらのコメントを確認しました、注意と誘導をお願いします
雑談板にて煽りと思われる発言が見られたので対応願います
返答遅れて申し訳ありません。その一件には注意の形で対処させていただきます。
対応ありがとうございます
https://wikiwiki.jp/wt_edge/Gepard
トプ画変更掲示板を介さずにトップ画像が変更されていました。
編集報告はされてあるので恐らく初心者かと。
差し戻しと当人への注意喚起をお願いします。
了解しました
陸統合板をメニュー欄のコメント更新履歴に表示されるようにしてほしいです。いつ更新されたのかわからず不便です。
Type 90とType 10のコメント欄で連投がありました（おそらく新規）誘導をお願いしたいです
追加、それぞれアメリカ雑談、ソ連雑談、日本雑談です
了解しました
件のユーザーの発言は消去する方針です
オプロートは弱いとか雑談板で騒いでた彼が暴れてます。対応よろしくお願いします。
対処しておきましたー
編集荒らしを早期発見、既に削除
話しずらいスレが荒れそうな予感なので報告しときます。
@Yukk_1028_PWR
ユーザーからの要望を受け、選定済みの「10式戦車」の画像などを目安とした草案を作成いたしました。
恐れ入りますが、本内容の可否につきまして、末尾より結論をご指示いただけると助かります
• 縦横比： 16 : 9 （標準ワイド比率）
• 推奨サイズ： 横 1920 × 縦 1080 px （または 1280 × 720 px）
• デバイス対応：スマホの画面に最適化され、画像の見切れを防ぐ
• 投稿の効率化： 標準的な撮影・比率のため、投稿者の加工負担や迷いを減らす効果
• 視覚効果の最大化： 10式戦車のような横長の被写体が、綺麗に収まる
抜けている部分も多々あると思いますがそういったところも含めアドバイスよろしくお願いします
良いと思います！そのまま採用しましょう
賛成です！
因みに編集会議で議決はとりますか？
試験的にまずSB2M-100のトプ画を1920×1080pxにしました！
iPadのような画面の大きい端末でも十分な大きさでした
議決は大丈夫かと思います
編集会議で報告している方がいます。誘導お願いします。