H.O.P.E.

その「これくらい経ったからいいでしょ」みたいな考え方は理解できない。
内容を知らない人からしてみれば何年前だろうとネタバレはネタバレでしょ。

かと言って何も話せないのも考え物だから、俺としてはそのコミュニティの趣旨をハッキリさせることで、参加する人たちが自ら回避できるようにするのがいいと思ってる。

>> 48
そんじゃさ、日向のスレで私と日向が話してたひぐらしの話題はアリかナシか。
思いっきりネタバレ含んでると思うんだが。
ある作品について語り合う以上、内容を書くことは必然。
トップに「ネタバレ含みます」とか注意書きすれば見る人は回避できるだろうけど、それはここのような専用スレでの話であって、個人スレでは自然発生的にアニメやら漫画、ゲームの話題になることがある。

私としては、リアルタイム放映中の作品について直近（その週）の話題でネタバレを避ければいいと思う。
放映終了した作品に今さらネタバレもないでしょ。
私が宇宙戦艦ヤマトの話で沖田十三の死に際のセリフを元に説明したことがあったけど、無期限ならこの50年前のアニメでも語れなくなるのでは。

>> 49
見る側がネタバレを回避できるなら何だっていいと思う。
逆に言えばそれが出来ないなら普通にめっちゃナシ。

それを許すと名作が名作として語られなくなるよ。
そうでなくても、他人の楽しみを奪いかねないことは道徳的にするべきじゃないと思ってる。

misskeyとかfediverse系のサイトではネタバレ注意と注釈をつけてワンクッション置くのがマナーとなってる。
要するにこんな感じ。

本家の方では投稿すべて隠れる状態になるけど、これならネタバレになりそうなところだけ隠せる利点もある。
問題はちょっと面倒なのと、初心者には難しいことか。

>> 50
私はそうやって「モラル」で縛りすぎることが問題だと思うけどね。
何かにつけて二言目にはフキンシンって言葉が出てくるのは昭和世代には辛い。
作品のセリフ相談で私が例示した沖田十三や真田さんのセリフ、50年前のやつだけど、沖田や斉藤の死に触れてるからダメになるの。まだ読んでない人にはネタバレになるからという理由でアウトなら、夏目漱石の「こころ」で「先生」が自殺することも触れたらダメになる。文学作品も語れない。
「三国志」で徐晃は孟達に矢で射抜かれて死ぬけど、史実は違うんだよねって言うのも明代の羅貫中の小説のネタバレ。ネタバレを無期限にするというのはそういうことになる。

私は「ネタバレ」を無期限化するのは容認できない。別に前週なんてめっちゃ近い期限にこだわらないけど、どこかで「言っていい限度」はあると思う。

でなきゃ日向との会話なんて丸ごとアウトやん。
私がこの話でムキになるのは、私の会話には自然とアニメや漫画の内容が出てくるからね。

>> 53
色んな世界や価値観に触れることで、人生は豊かになる。その時に感じたことの１つ１つが彩りになる。
生命の維持に必要なものじゃないけど、人生を何倍、何十倍、何百倍にも面白くしてくれる。
それがフィクションだよ。

誰であっても、その機会を奪っていい理由なんてあるわけないし、あってはいけない。
いつの作品に関係なく否定されるべきだと思ってる。

少なくともそれを作った人はそんなことは望んでないはずだよ。
見る人がどう感じるのか、どう感じてほしいのか、そういうことを考えて作られている。
ちゃんと見て体験をしてほしいという想いがあるから、名作は生まれる。

悪いけど、それを軽はずみな気持ちで邪魔する人のことを俺は理解できない...。

誤解のないように言っておくけど、俺はネタバレそのものを全否定しているわけじゃないよ。
俺がよくないと言っているのは、望んでもない人にネタバレをしてしまうことだよ。

ネタバレをされる側がそれを自分の意志で決められることが必要だと俺は思う。
だから>> 51>> 52みたいな配慮は義務化されるべき。

>> 54
フィクションが人生を豊かにするなら、読後に語り合うプロセスも奪うべきじゃない。
「ネタバレを含みます」という注意書きや文章を隠すことで住み分けは可能だけど、それは普通の日常会話で作品の内容を控えろという話になる。

ネタバレを含む会話をどこまで許容するかは個人個人で考え方が違う。しかし、夏目漱石やさらに古い三国志のような古典作品まで制限するのはどう考えても行きすぎだ。
こういった問題は、モラルの範疇のことだから、基本的にはそれぞれの良識に従うべきで、自分の良識を他人に押しつけることこそ控えるべきなんだよ。そうでなければTwitterのようにフキンシン取締役が跋扈する。ただし完全に「個人の良識」に委ねてしまうと、一部に良識が根本的に外れてる人がいるからそれは制限する必要がある。

モラル、良識の問題は、そういう「極端な外れ者」を抑制すべきだが、逆に「厳格な良識」を全体に押しつけると言論統制になる。これはネタバレ問題に限らない。もっと重要な問題にも通じていく話だ。
ふわっとした曖昧な根拠で制限しちゃいけない。

私だって、ネタバレ発言を全部容認しろとは言わない。
ただそのへんはそもそも曖昧な問題なんだからそれぞれの良識で未視聴者のことも考えて発言しようねってことで、妙にルール化するような問題じゃないってこと。

>> 56
どう考えてもって、どう考えたの？日常会話でも俺は周りに配慮するよ？
今のはダメだけど昔のは良いって、どういう考え方なのか逆に聞きたい。

え、俺の言ってることそんなにおかしいかな。
それを楽しみにしてる人もいるかもしれないからって、凄く分かりやすい話だと思うんだけど。

別に俺はしないけど、逆にネタバレされても文句言っちゃいけなくなるよ？
そんなの悲しくない？

南雲にとって思い出の作品は、未来の誰かの思い出になり得るかもしれない。
何も布教しろって言ってるわけじゃない。巻き込まないであげてってだけのことだよ。

>> 58
どう考えても、って、逆に文学作品について語るのをネタバレにしてダメだという発想がどこから来るのか理解できないよ。

だから、そこは個人の良識に委ねる範疇なんだって。
この問題に限らず、道徳の隅々まで微細にルール化してたらそのうちHOPEのルールブックが出来ちゃう。
まだ見てない人への「配慮」は必要でも、配慮って強制されるものじゃないでしょ。

まあ最終的にこれは管理人が裁決すべき話であって、ルール化されない限り、私は日向とやってたような会話は私の良識に従って続ける。

ルール化されたならそれはここのルールだから逆らうことは出来ない。
けど、「楽しみを奪う」程度よりももっと大きな問題がここには関係してる。「他人に不利益を与えるおそれのある発言は見える形で行ってはならない」ということがルールになることだ。

例を示せば、「株価が今後下落する」というマインドが広まれば本当に下落する。それは深刻な不利益を多くの人にもたらす。だからって「株価が下がりそうだ」という発言を表で言ったらいけなくなれば、恐ろしい言論統制になる。
アニメのネタバレという小さな問題に終わらないんだよ。

孟子の言葉にこういうのがある。
「君に過有れば則ち諫め、之を反復して聴かれざれば、則ち去る」

>> 59
南雲が懸念してるのって、配慮しすぎた結果、逆に何も話せなくなることでしょ？
それが望ましくないと思うのは俺も同じだよ。

だから俺は、ネタバレをする側とされる側が住み分けできる仕組みを設けるのが良い落としどころになると考えてる。

例えばこのHOPEで言うなら、>> 51>> 52のような機能を使えば誰も困らない。
トピックを立てる時に>> 1に趣旨を明記するのもいいかもしれない。ネタバレを容赦なくするなら、でかでかと宣言しておけば「いや、はっきりネタバレするって書いてるんだから、被害者面しないでよ」って言える。

状況によってはなかなか落としどころが見つからない場合も往々にしてあるのかもしれない。

でも見つけられるなら、そこまで手間がかからないなら、それは積極的にやっていいと思わない？

んじゃここに宣言しとくわ。
このコミュニティでは、今現在やってる新作の内容についてはラベル付やボカすなどの配慮をするけど、それ以外の物語の内容については基本的にみんな知ってる（既に観てる）ことを前提とする。
なので既に終了・完結して1ヶ月経った物語についてはネタバレOKとする。

管理人の裁決については>> 62で私も納得できる。

それで>> 61についてだけど、
＞配慮しすぎた結果、逆に何も話せなくなることでしょ？
もちろんそれもあるんだけど、>> 59の
＞そこは個人の良識に委ねる範疇なんだって。
これも重要なんだ。

国には法律と道徳がある。法律は絶対に守らなければならない事項。道徳は、義務じゃないけど守るべき事項。そして法律については国が解釈を決める。道徳は個々人の考え方によって解釈が変わってくる。
もしも道徳の内容を国が定義して法制化したら、そんな国では生きていけない。オビディがここに定めるルールというのは法律のようなもので、アニメのネタバレは控えましょうねというのは道徳の領域なんだ。

喧嘩（仮）については、従来のものをより秩序化してゲーム化する必要があるから、細かくルールを決めていく必要がある。けど、雑談に関してはその分野は無限に多岐なんだから、そのひとつひとつに関して「この問題についてはこのようなやり方で配慮すること」と法制化していったら、大げさに言えば六法全書化するんだよ。だから、ルールというのは微に入り細に入り決めるものじゃない。道徳的なものは基本を個々人の良識に委ねるものとして、「いやその良識はガバガバすぎるだろ」という問題が起きた時はケースバイケースで管理人が「ちょっとそれは逸脱だからやめなさいよ」と。もしも「根拠はどこだ」という反論が来たら「私のサイトだから可否は私が決めます」でいい。

このサイトはできたばかりだけど、今後もこうした問題は次々と発生する。専用スレッドのローカルルールとしてならともかく、サイト全体として法制化したら、問題が起きるたびにルールが増えていく。だからどこのサイトだって、利用規約は最後に「当社が不適切と判断したものは…」になる。何が不適切かを全部定義してたらルールが無限増殖するから、代表的な禁止例だけあげて「その他、当社が不適切と判断云々」になる。

アニメの話題は私自身が大いに当事者なんで他人事じゃないけど、全体的な話をするとそういうことになる。そんなに、雑談のやり方まで細かくルール化されたらそんな場所に居られるかーって怒ったんだよ。

私の個人的意見としては、喧嘩は細かくルールを決めるとして（スポーツのルールみたいに）、その他については「法三章」でいいと思う。劉邦の「法三章」って、最初の「人を殺した者は死刑」以外の残り二つ、「人を傷つけた者、盗みをした者は罪の重さに応じて処罰」ってめちゃくちゃ抽象的で何も決めてないようなもんでしょ。
オビディは私をクソうるさい奴だと後悔してるかもしれんなあ。でも、ルールは事細かに決めるべきじゃない、ということは伝えておきたい。明文化したルールの増殖は、管理人の裁量を狭める自縄自縛になる。

>> 62合点承知之助

>既に終了・完結して1ヶ月経った物語についてはネタバレOKとする。

漫画完結（未アニメ化）／またはアニメ化する見込みが薄い作品／（滅多にないでしょうけど⋯）先に実写化する漫画作品 などは無期限の配慮かな。

>> 64

詳しくはローカルルールに書いたけど、連載中の漫画・小説、放送中のアニメ・ドラマのネタバレは配慮かな。
基本的に原作とアニメ・ドラマは別物と捉えてる。

だから未アニメ化の場合は原作が完結してればOK。
後にアニメ化された場合はそのアニメについて話す場合は配慮、みたいな感じ。

例外としてハンターハンターやNANAみたいな長期休載の場合は一応最新話から1ヶ月かな。

ただまあ基本的には個人の裁量に任せる（「マナーを守ること」にすべてこもってる）として、「これはどうなんだ？」ってのは適宜Q＆Aスレに質問してくれたら考えるよ。

>> 63

あ、俺はぜんぜん気にしてないよ！
議論っていうのはかくあるべしだと思ってるからね。

ちなみに引用は「> 引用」でできるよ！

議論は悪いことじゃないから他の人も何か思うところがあったらどんどん言ってほしいよ。

ただまあ、できればでいいんだけど、今後ローカルルールなどの運営について議論する場合は運営相談スレでやってもらいたいかな。
議論した話題が散り散りになるのを避けたい。

原作準拠か。把握した

h×hの完結はDパターンが濃厚よな。

今のブラックホエール号面白いからあれ書き切ってから完結でも許す。途中で投げだすのは許さん

個人的に早く答えを知りたいハンターハンターの謎

・サトツ、ウイング、ズシの能力
・センリツの元の姿
・ジャイロ
・ベンジャミンの守護霊獣の能力
・バビマイナとヒュリコフの能力
・サイマジョ使いの正体

パッと思いつく限りこんなにある

ネットはまだしもリアルの「声」は強制的に耳に入ってくる。
毎週楽しみにしてるドラマのネタバレ会話を背後で原作読んでる人が喋ってて、この何でもかんでもハラスメントになる時代、「ネタバレハラスメント（ネタハラ）」とか出現しそうで怖い。
このナンデモハラスメントの世の中は生きにくい。

ネタハラか...良い言葉とまでは言わないけど、問題提起として時に使ってみるのもアリだと思う。

こういう時は良い。
ああいう時は良くない。

１つの話題としてある程度は盛り上がるんじゃないか。