Arcaea Wiki@zawazawa

これカラコより上は流石に冗談やろ

ごめん、もう一回言うわ
これのカラコやグリバより上の要素はどこ？
4点押しも押し方理解すればカモやし、それ以降は10+でも見るような配置やんか
序盤〜中盤にかけての左右同時振りが最難関地帯とは言え、それを補って余りある程それ以降が簡単なんだが？
この譜面の「カラコ・グリバより上要素」をぜひ教えてほしい

まさかとは思うけど、自分のプライドが邪魔してPM動画見てないので運指が理解できずそこで毎回コンボ切るんですーじゃないよな？

この前の多次元もだけど結局個人差だから諦めて多数決の結果を受け入れてほしい。カラコはゲージに11補正が乗ってないから体感より想起率出るしグリバのクリアにおける難所はCrimson Throneで見るような配置で、そのように感じてる-1群よりはジレンマや最強たちの方が近く感じたから入れた。11の中では簡単な方なのはわかるんだけど前半で想起率が伸び悩んで後半もいうて10+の難易度はあるからそこで取り返しきるには結果的に-1と比べると大変だった、自分は

いやコレ一応10+がクリア条件入ってるんだし、この譜面に挑める状態であれば10+をクリアできる実力は持ち合わせてるはずだけど⋯⋯
いくらゲージ補正無いからといって、明らかに全体難かつコンボカッターの多いカラコ・グリバより上は考えにくいかなぁ

多次元は最後にムズイの来るから、落ちる可能性が上がるのも分からなくはないけど、この譜面はラス殺しなんてあってないようなものじゃん

理由も聞いてたから理由も添えたけど、単にあなたが-1か↓かに投票して結果を待てってだけ

個人差があるってことも理解してる上で、それでもなお納得できないから言ってる。
Arghenaとコイツでは「人によって難化・易化」で説明できるレベルじゃない

オリジナルの難易度表でも作ってXで公開してみればいいんじゃない？
多数決の結果にゴネる人は議論に向いてないよ

だったら納得のいく説明をして？
大変だとかの「感想」なんて聞いてない
そら中盤から巻き返すのは「大変」だろうよ。だけど中盤から巻き返すのがそれほどまでに難しいのか？
中盤以降に「巻き返せる」のであれば、「中盤以降にも-1帯より難しい地帯がある」ということに他ならない。だったらその部分を説明して

それに、まだ結果が確定してないのにもかかわらず、確定したかのような言い種はやめてほしい。結果が確定する前だからこそ「議論」してるんだろ

基本的に音ゲーなんて個人差の塊だから難易度表なんてほんの少しの目安にしかならないよ、目安とかじゃなく納得がいかないなら好きにすればいいけど
譜面の説明はできません私はこれやってないので

3621,3623です。カラコ・グリバより上要素を言うことはできても0に投票したことを納得させることは難しいです。なぜならカラコ・グリバより下要素も同様に存在するからです。それらを総合して逆詐称に投票する人、-1に投票する人、0に投票する人。「間違い」の投票は押しミスやルール違反以外に存在せず、各々が実際に体感した難易度です。なので意見が割れた場合はより多い人数が共感する方に決めるしかなく、投票者を集めて中央値や平均値を用いて決めるしかないのです。

追加で。人によって難化・易化はその性質上実質的に「その区分内では難しい・簡単」の目安にもなりますが、本来は言葉の通りの意味なので、もしあなたがArghenaを+1以上、これを-1以下だと感じているのであれば、2段階以上の差を感じているわけで、それが同じ区分に入ることに強い違和感を覚えるのはある意味当然とも言えます。500と1499を百の位で四捨五入すればどちらも1000ですが、それは事実なので仕方ないことです。

カラコ・グリバより簡単な部分が後半に集中してるからこそ、クリア自体は簡単じゃないの？って言ってるつもりなんだけどなぁ⋯⋯
どうしても0帯に感じるって言うんなら、もうこれ以上言うことはないです

あ、でも最後にこれだけは言わせて欲しい
「人によっては難化・易化する」ってことは、「大多数の人はその難易度帯に感じる」ってことなので、MaculaとArghenaは同程度という認識で捉えていいんですね？

大多数の人がその難易度帯に感じないゲームだって上で言ったんですけど
よくて同意は6割
別に枕よりあげなが簡単って人も多いでしょ知らんけど

013fb@9c730です。>> 3631について、
Maculaは仮に0になったとしても比較的-寄りの票が入っていますので、反対に0の中では+寄りの票が比較的多かったArghenaと比較するとプレイヤーからの評価の差はしっかりと見えます。
しかしこの場合の0に入る(←仮)両譜面のように、その区分に対して簡単寄りと難しい寄りの関係の場合、>> 3629で出した例えで言うところの500と1499のような状態になり、最大で999の差があったとしても四捨五入すれば同じになることがあります。
これがもしも1000以上の決定的な差が付けば、どのような場合でも同じ区分に入ることはありませんが、今回その決定的な差が付いていないため、"この-1~+2の4段階の区分において同程度"とみなされる範囲の票と言えます。
(Arghena+1Macula0やArghena0Macula-1、Arghena+1Macula-1等の投票をした方のように、個人内で「1000」以上の差を感じている方も割といると思いますが、投票者全体を通しての結果がそうならない場合このようになってしまう。)

>> 3630の主張は伝わっていましたが、
なぜその難易度に感じたかを話し合って異なる意見の理由を把握しても、その結果プレイの出来が変わるというわけでは無いため、他人の評価は基本動かないものと割り切った方が良いと思います。

この評価システムって個人の主観100%だったんですか？
自分の評価も主観が入ってないとは言いませんが、ある程度は客観的に見た評価にしてるつもりですよ？「アレができるならここでゲージ稼げる」「ここは明らかにコンボカッターになる」「この配置は個人差が大きく出る」だとか。
「この譜面できないから+2」「この譜面できるから-2」という評価にしてしまうと、譜面の難易度評価の体裁はなっていない無法地帯になってしまいます

他人の評価を客観的に想像してそれを用いて多数決や議論をする方法は3~4人前後で表の管理をする場合などに特に有効ですが、ある程度人数が集まるのであれば主観を軸に評価するのが適していると感じます。
理由は、自分と異なる体感をするプレイヤーが存在することを想像することは可能でも、そのように感じるプレイヤーが多いか少ないかを予想することは困難であり、全員が自分の思うままに投票してその分布を見る方が確実だからです。

難しく感じるけど自分は外れ値だろうと想像した人が他の人に寄せる、のような状態になると、人によっては難化などの備考の意味も薄れるのではないかと思います。

他人の評価を動かすのは難しいと主張したのはこの考えによるものだったのですが、この考えではない人もいるでしょうから、確かに客観を目指して投票している方の票は動く可能性がありますね。結果に身を任せるようにと頑なに主張し続けてお時間取ってしまい、申し訳ありませんでした。

訂正します。何か関連することが過去にあった気がして遡ったところ>> 2824の②によると他人の評価で評価を変えないルールだそうでした。

ルールをどこか見えやすい場所にと以前思ったことがあったのですが、リアクション投票に変わったことで投票開始時にコメントを使うようになったのでそこについでに書くのはどうでしょうか