高レベル非公式難易度(TRACK COMPLETE基準)
このトピックはWiki内の「高レベル非公式難易度(TRACK COMPLETE基準)」ページ下部にあるコメント欄と連携しています。
- 収録される楽曲が増えるに従い、同レベル帯に分類された譜面でも体感難易度に差が出てくるようになります。その差を明確にするために、公式難易度からさらに細分化を行うのがこのページの趣旨です。
- 細分化の対象はFuture譜面、基準はEASY/HARDスキルを使用しないTRACK COMPLETE(クリア)難易度です。
- "0"をそのレベルの適正とし、+側を詐称、-側を逆詐称とします。
書き込みについて
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Ver6.9.0新曲の投票スペースです
Viola Illyria (Lv 9)
Vainspire (Lv 8)
Vainspire (ETR) (Lv 9+)
No Way Back (Lv 8+)
No Way Back (ETR) (Lv 10)
ANDORXOR (Lv 9+)
ANDORXOR (ETR) (Lv 10+)
Undying Macula (PRS) (Lv 8+)
Undying Macula (Lv 10)
Undying Macula (ETR) (Lv 11)
あ、でも最後にこれだけは言わせて欲しい
「人によっては難化・易化する」ってことは、「大多数の人はその難易度帯に感じる」ってことなので、MaculaとArghenaは同程度という認識で捉えていいんですね？
大多数の人がその難易度帯に感じないゲームだって上で言ったんですけど
よくて同意は6割
別に枕よりあげなが簡単って人も多いでしょ知らんけど
013fb@9c730です。>> 3631について、
Maculaは仮に0になったとしても比較的-寄りの票が入っていますので、反対に0の中では+寄りの票が比較的多かったArghenaと比較するとプレイヤーからの評価の差はしっかりと見えます。
しかしこの場合の0に入る(←仮)両譜面のように、その区分に対して簡単寄りと難しい寄りの関係の場合、>> 3629で出した例えで言うところの500と1499のような状態になり、最大で999の差があったとしても四捨五入すれば同じになることがあります。
これがもしも1000以上の決定的な差が付けば、どのような場合でも同じ区分に入ることはありませんが、今回その決定的な差が付いていないため、"この-1~+2の4段階の区分において同程度"とみなされる範囲の票と言えます。
(Arghena+1Macula0やArghena0Macula-1、Arghena+1Macula-1等の投票をした方のように、個人内で「1000」以上の差を感じている方も割といると思いますが、投票者全体を通しての結果がそうならない場合このようになってしまう。)
>> 3630の主張は伝わっていましたが、
なぜその難易度に感じたかを話し合って異なる意見の理由を把握しても、その結果プレイの出来が変わるというわけでは無いため、他人の評価は基本動かないものと割り切った方が良いと思います。
この評価システムって個人の主観100%だったんですか？
自分の評価も主観が入ってないとは言いませんが、ある程度は客観的に見た評価にしてるつもりですよ？「アレができるならここでゲージ稼げる」「ここは明らかにコンボカッターになる」「この配置は個人差が大きく出る」だとか。
「この譜面できないから+2」「この譜面できるから-2」という評価にしてしまうと、譜面の難易度評価の体裁はなっていない無法地帯になってしまいます
他人の評価を客観的に想像してそれを用いて多数決や議論をする方法は3~4人前後で表の管理をする場合などに特に有効ですが、ある程度人数が集まるのであれば主観を軸に評価するのが適していると感じます。
理由は、自分と異なる体感をするプレイヤーが存在することを想像することは可能でも、そのように感じるプレイヤーが多いか少ないかを予想することは困難であり、全員が自分の思うままに投票してその分布を見る方が確実だからです。
難しく感じるけど自分は外れ値だろうと想像した人が他の人に寄せる、のような状態になると、人によっては難化などの備考の意味も薄れるのではないかと思います。
他人の評価を動かすのは難しいと主張したのはこの考えによるものだったのですが、この考えではない人もいるでしょうから、確かに客観を目指して投票している方の票は動く可能性がありますね。結果に身を任せるようにと頑なに主張し続けてお時間取ってしまい、申し訳ありませんでした。
訂正します。何か関連することが過去にあった気がして遡ったところ>> 2824の②によると他人の評価で評価を変えないルールだそうでした。
ルールをどこか見えやすい場所にと以前思ったことがあったのですが、リアクション投票に変わったことで投票開始時にコメントを使うようになったのでそこについでに書くのはどうでしょうか
ROST PAGE GENE (PRS) (Lv 8)
ROST PAGE GENE (Lv 10)
遅くなりましたが、反映です
Viola Illyria → +1
Vainspire → +2
Vainspire(ETR) → 0
No Way Back → 0
No Way Back(ETR) → +1
ANDORXOR → -2(人によっては難化)
Undying Macula (PRS) → 0
Undying Macula → -1
Undying Macula (ETR) → 0(人によっては易化)
ROST PAGE GENE (PRS) → -2
ROST PAGE GENE → 0
ANDORXOR (ETR) は一旦保留とします。
Undying Macula (ETR)の評価を巡って議論が起こっていたようです。
個人的な意見としては±0にここまで票が集まるのは意外でしたが、
>> 2824にも書いたように、投票の際は他人の評価等関係なく、自身の体感難易度をベースとした評価で問題ありません。(もちろん、個人で客観的な難易度基準を立てて評価することを否定するものでもありません)
Arcaeaに限らず、音ゲーには「言語化しにくいがゲージ/スコアが伸び悩む譜面」「難しいことを要求されているのに意外とゲージ/スコアが伸びる譜面」というものが存在します(Undying Maculaがそれに該当するかは分かりませんが)。投票制はそれらの性質を可視化することが出来ると考えています。また、個人差が大きい譜面も投票の過程によって分かったりするなど、一定程度の投票数が担保されている状況下では、主観ベースの投票の方がメリットが大きいと考えます。
仮に当該譜面の評価が不適当であった場合、降格提案などによる正常化が行われるのが望ましいと考えております。現在はリアクション機能によって投票が容易となっているので、この譜面に関わらず降昇格の提案等お待ちしております。
ver.6.10.0新曲の投票スペースです。各評価に対応するリアクションについては>> 3501の通りです。また、ルールとしては>> 2824を参考にしてください。
mod (Lv 9)
始マリノ詩 (Lv 7)
始マリノ詩 (ETR) (Lv 8+)
Paradox Palette (Lv 8+)
Paradox Palette (ETR) (Lv 9+)
Particle (Lv 9)
Particle (ETR) (Lv 9+)
Xxium and Purple haze (Lv 9+)
Xxium and Purple haze (ETR) (Lv 10)
Angel's Boundary (PRS) (Lv 8)
Angel's Boundary (Lv 10)
Xterfusion (PRS) (Lv 8)
Xterfusion (Lv 9+)
Xterfusion (ETR) (Lv 10+)
Eternity Break (Lv 9)
Eternity Break (ETR) (Lv 10)
難易度10+帯について提案です。現在、-2評価を受けている楽曲がouroborosのみとなっており、さらに最下位から最上位までの項目別曲数が1-10-16-12-6と大幅に上側に偏っている状況です。10+の譜面の中にも時間経過により現在の評価が当時の評価より下がっているであろう譜面がいくつか存在するため、これらの降格を提案します。
当初は一括見直しで意見を募ろうと思いましたが、-1→-2、0→-1...と一つ一つの降格ごとに意見を募るとかなりの時間がかかり、その間に次のアップデートが来て新曲の10+の評価軸がブレてしまいかねないと思ったので個人的な複数の降格提案を行うという形にさせていただきます。もし、私の提案に納得がいかなければ全曲反対または別途の提案をお願いします。(賛成はサムズアップ、反対はサムズダウンでお願いします)
【提案】
Inverted World(ETR) -1→-2
理由:易化備考もついており、個人的に-1最弱譜面。サビまでが全て10でも弱めの稼ぎ譜面になっていて、後半の乱打もさほど複雑に見えないため。
【提案】
狂恋ROMANCE -1→-2
理由:こちらも易化備考がついており、全体的に素直な物量譜面であるために大幅に想起率を削る要素が少ない。狂恋アーク地帯はややこしいが10がクリアできる程度の地力があれば2番サビ以降で回復できるとみて。
【提案】
Cyaegha -1→-2
理由:現存10+では(恐らく)最古の譜面。個人的には苦手譜面だがかつてより10+最弱の呼び声が高く、実際に新曲ほどの複雑な箇所がないため。
【提案】
Distorted Fate(ETR) 0→-1
理由:易化備考がついていて、低速が苦手だと難化するが、見切れてしまえば譜面の構造はかなりシンプルで、速い上下トリルも稼ぎとなりうるため。
【提案】
AMAZING MIGHTYYYY!!!! 0→-1
理由:初出時はアメマイ配置と呼ばれ騒がれたフロアスカイフロア×2の配置だが、後出の10+や10にも当然のように入ってしまっており、現在では基礎的な譜面に成り下がってしまったため。
【提案】
蜘蛛の糸 +1→0
理由:易化備考がついている。上下トリルが取りこぼしやすいが中盤以降がかなりの稼ぎであり、ラスサビも瞬発的なハンドスピードさえあれば大崩れはしなさそうとみて。
【提案】
ω4 +1→0
理由:これもかなり昔の10+であり、相対的に新曲の+1と比較すると弱くなっていること、シンプルな16分配置が多いため稼ぎが多いことを鑑みて。
【提案】
Einherjar Joker（BYD) +1→0
理由:超個人差譜面であることは理解しているが、16分に追いつくか追いつかないかという点ではHeavensdoorとさほど変わらないと感じたため。あちらよりBPMが低いので追いつきやすさでは上なはず。
いきなり意見も聞かずに投票をおっぱじめるんじゃなくてまずは新曲の投票(ANS新曲は一般開放されていないので後)を優先、それの後に旧曲の降格提案(このタイミングで昇降格の作業を行うのかも含め)をしなさいよ…
新曲の投票は間もなく1ヶ月が経過しほぼ終了状態であることを踏まえ提案を行っています。それにこれらは大規模な細分化や調整ではなくただの独断の降格提案です。このような提案は受け付けているという記述を見て提案したまでです。提案自体に反対であれば全曲反対をお願いする旨を述べています。この辺りのルールは明確になっていないところが多いため、何か問題点があれば今すぐにでも提案を撤回しますが、具体的な問題点はございますでしょうか。
各人がやりたいように昇降格提案して勝手に投票開始しちゃったら収拾がつかなくなっちゃわない？
難易度表という意見がとても大事にされるページでは、コメントページの先導役がいない限り投票という行為をするのにもう少し段階を踏んだほうがいいと思いました(ページの編集可否、採譜者の別名義の議論などとは訳が違うので)
これは難易度を調整する直接の動機としては不適であると考えます。なぜなら、難易度表の意義は難易度を明確にすることであって均等に配置することではないからです。
そもそもouroborosを除けばそれほど極端に偏っているようには見えないし、そのouroborosは（少なくとも今までこの難易度表に関わった）多くの人が隔離すべきと考える程度には10+の中では飛び抜けて易しい譜面なので、そこに現-1の曲を落として吸収させようとするのは無理筋かなぁと個人的には思います。
未反映分+前回新曲の反映です。
ANDORXOR (ETR) → 0(人によっては易化)
mod → +1
始マリノ詩 → +1(人によっては易化)
始マリノ詩 (ETR) → 0
Paradox Palette → 0
Paradox Palette (ETR) → +1(人によっては易化)
Particle → 0
Particle (ETR) → -1
Xxium and Purple haze (ETR) → +2(人によっては易化)
Angel's Boundary (PRS) → 0
Angel's Boundary → +1(人によっては易化)
Xterfusion (PRS) → 0
Xterfusion → -1
Xterfusion (ETR) → 0(人によっては難化)
Eternity Break → +1
Eternity Break (ETR) → +2(人によっては易化)
Xxium and Purple haze (FTR)について
詐称(⬆)に多く投票が入りましたが、現在9+に詐称に相当する枠が無く、新枠創設となるため再度投票を行います。1, 2, 3のいずれかに投票をお願いします。
1: 詐称枠を新設する
2: +3枠を新設する
3: +2に反映し、「人によっては更に難化(詐称相当)」の備考を付記する
ver6.11.0新曲の投票スペースです(Arcaea Next Stageパックは一般公開後に投票スペースを用意します)。各評価に対応するリアクションについては>> 3501の通りです。また、ルールとしては>> 2824を参考にしてください。
taboo tears you up 2017 (Lv 8)
taboo tears you up 2017 (ETR) (Lv 9+)
Grandspell (PRS) (Lv 8)
Grandspell (Lv 10)
降昇格の提案に関してですが、理想としては新曲の評価終了後に募りたいところですが、実際のアップデート頻度と集計頻度を鑑みると現実的ではないかもしれません。
取り急ぎ、>> 3661～>> 3669の投票は有効とします。また、今後定期的に提案を募るスペースを作りますので、そのコメントの返信欄に提案と選択肢(賛否など)を提示をお願いします。返信欄での提案は全て有効といたしますが、一度に提案する数は配慮いただくようお願いいたします。投票が割れた場合は折衷案(備考付記など)を採用する場合があります。
このコメントも提案用スペースといたします（返信欄で降昇格などの提案が可能です）。
提案の形式は特にないですが、提案の内容、理由(簡潔で良いです)、選択肢および各選択肢に対応するリアクションは明記してください。
(提案例)
○○降格の提案 +1→±0
○○であるため
賛成:サムズアップ 反対:サムズダウン
‹Lv8› blue comet
【易化備考削除提案】-1(人によっては易化)→-1
656ノーツ目以降がラス殺しとなっており、-2の譜面と比較して明確に振り落とされやすい難所となっていると考えたため。
①BPM172の16分トリルを13打
②8分間隔で、SF同時(斜め)→S(中央)→SF同時(逆斜め)
③7打のトリルの後すぐさま[②]、その後間を置いて[②]
④単純な水平の8分同時押し主体の譜面
⑤右F左S16分7打→1打分空白(認識難)→左F右S16分7打
⑥[④]+@
賛成:サムズアップ 反対:サムズダウン
‹Lv8› Bullet Waiting for Me (James Landino remix)
【降格提案】0→-1
BPM107とかなり遅いため基本は余裕を持ったプレイとなり、選曲画面で流れている箇所が勝負所。その箇所でもアークの判定は厳しくなく、やや見切りにくいタップも各まとまり毎にそれぞれ座標が限定的なうえ、低BPMかつ定期的な余白もあるため反応が遅れても総崩れを無理やり防ぎやすいと考えたため。
賛成:サムズアップ 反対:サムズダウン
‹Lv7/7+›
【特記枠削除提案】
かなり長い期間新しい追加がない(難しい譜面が本当に新しく出ていないのなら良いのですが)。ETR追加によってFTR7が増え始めている。
賛成:サムズアップ 反対:サムズダウン
易化備考削除提案です。
Rain of Conflict in a Radiant Abyss(ETR) 0(人によっては易化)→0
以前のレベル10調整の際に易化備考が外れなかった記憶があります。Axiumより速いBPMでAxiumに似た配置を流してきたり、唐突な縦連があったり、後半からの物量やエイムが厳しかったりと、0の中でも簡単には思えないため提案します。
サムズアップ/サムズダウンでお願いします
No Way Backが本来8+のところ8にあります。
Particleが本来0のところ-2にあります。
InnocenceとI want youがPRSの場所にあります。
進捗どうですか？[ETR]とFactorder[ETR]がFTRの場所にあります。
(編集方法調べず報告のみになってしまいすいません。)
こちら編集対応しました
>> 3682
Chronostasis
詐称備考の提案
+2 → +2 人によっては詐称相当
特にサビ前の片手拘束と乱打にサビの激しい乱打が難しく+2の中でも難しく感じた為
賛成:サムズアップ
反対:サムズダウン
>> 3682
Grievous Lady (PRS)
昇格提案 -2→-1
BPM210と高く序盤の微縦連やバンドスピードの求められるアークに後半のフロア乱打が-2としては忙しい為
>> 3682
Straight into the lights(ETR)
0→+1への昇格提案。
アークによる脳トレがキツすぎる譜面であり、ある程度直感で捌ける配置の多い0帯ではかなり異質で取りこぼしやすく、特に高い交差耐性が無ければ何もできずに終わる可能性もあるとみて。
賛成/反対→サムズアップ/サムズダウン
明けましておめでとうございます。大変遅くなってしまいましたが、前回新曲および各種提案の集計/反映です。
taboo tears you up 2017 → 0で反映
taboo tears you up 2017 (ETR) → -2で反映
Grandspell (PRS) → 0で反映
Grandspell → +1で反映
提案
>> 3663：-2降格。難化備考を付けます
>> 3664：-2降格。難化備考を付けます
>> 3668：0降格。難化備考を付けます
>> 3685：-1に降格
>> 3688：易化備考削除
>> 3690：「人によっては詐称相当」の備考を付記
>> 3691：-1に昇格
>> 3692：+1に昇格
>> 3666：降格は行いませんが、易化備考を付記します
>> 3661、>> 3665、>> 3667、>> 3684：否決
>> 3686：特記枠に関してはひとまず維持とします
Xxium and Purple haze (FTR)について
>> 3676の結果より詐称枠を設立しました。dropdead(FTR)同様、「上位レベル(Lv 10)に昇格した際、-3～+3のどの枠に反映されるか」を備考に付記するため、こちらで再度投票を行います。リアクションは通常の新曲投票のものと同じです。
Ver 6.11.2以降の新曲投票スペースです。各評価に対応するリアクションについては>> 3501の通りです。また、ルールとしては>> 2824を参考にしてください。
INFINITE DIMENSION (Lv 8)
INFINITE DIMENSION (ETR) (Lv 10)
INCARNATOR₀₀ (Lv 8+)
INCARNATOR₀₀ (ETR) (Lv 10)
zephyrlasting (Lv 9)
zephyrlasting (ETR) (Lv 10)
MARENYX (Lv 9)
MARENYX (ETR) (Lv 10+)
Code: Oblivion (PRS) (Lv 8)
Code: Oblivion (Lv 9+)
Code: Oblivion (ETR) (Lv 10+)
ΛZΛLEΛ (Lv 9)
ΛZΛLEΛ (ETR) (Lv 10)
Paranoid Arc (Lv 9)
Paranoid Arc (ETR) (Lv 10)
undefined (Lv 9)
~_+ (PRS) (Lv 8)
~_+ (Lv 9+)
羽化する亜球体 (PRS) (Lv 8)
羽化する亜球体 (Lv 9)
羽化する亜球体(FTR)はLv9なので3にも投票可能です
修正しました。ご指摘ありがとうございます
羽化する亜球体 (ETR) (Lv 10)
［筏］は云う。幾ら漂流すれど不撓の心さえ有れば軈て行到ると。(Lv 9)
［筏］は云う。幾ら漂流すれど不撓の心さえ有れば軈て行到ると。(ETR) (Lv 10)
1月分の提案用スペースです。詳しくは>> 3682、>> 3683を参照してください。
10pt8tion(ETR)
+2(人によっては易化)→+2
易化備考削除提案 これも以前+3(易化)から降格した際に易化備考が外れなかった記憶あり。
そうでなくとも、バンキシャクラスかそれ以上に複雑なアーク、後半の認識難物量は十分+2適正以上の難易度を誇るとみて。
賛成:サムズアップ/反対:サムズダウン
Aether Crest: Astral(FTR)
+1→+2 昇格提案
こちらも、配置の難易度としてはバンキシャクラスかそれを超えている部分が全域にわたって見られる。
序盤は素直だがバンキシャ引用配置が出てくる箇所や24分16分の混合トリルなどは非常に難しく、サビの乱打はバンキシャより速く上位互換となりかけていることから昇格を提案。仮にバンキシャが10に降格したとしても+2は堅いと思われる。
賛成:サムズアップ/反対:サムズダウン
ViRTUS(FTR9+)
+2→+2人によっては難化(詐称相当)
実装当時にリアクション投票であれば、詐称枠が存在していれば、詐称に投票していたタップ苦手勢は割といるとみて。
賛成:サムズアップ/反対:サムズダウン
GIMME DA BLOOD(FTR10)
+2→+1
ぽろぽろとしたミスが減らないタイプの難しさはありつつも物量や認識難で置いてけぼりにする譜面ではなく、TCで+2程の脅威はないと考えたため。
賛成:サムズアップ/反対:サムズダウン
すいません今日出た新曲についてなのですが6.11.2以降と書かれているので投票スペースを作ることは可能ですか？
投票始まって日も浅いし今なら良いんじゃないですかね 始めた本人じゃない人が言うのもなんですが
>> 3727,>> 3728にver.6.11.8新曲の投票スペースを追加しました。(気付きにくいのでこちらでもお知らせいたしました)
対応ありがとうございます。
Xxium and Purple haze(ETR)
+2(人によっては易化)→+2(譜面傾向特殊につき個人差大)易化備考削除&備考追加提案。
①譜面傾向:まず他譜面ではあまり見られない構成(アークノートが一切登場せず、スカイノート、フロアノート主体の譜面)であること。
②配置の難易度として、随所でManic Jeer並の縦連処理や片手ロング拘束による強制片手縦連の他、666〜905ノーツに、驚異的な縦連処理を要求されるため。
③更に総ノーツも1096と比較的少なめであり、縦連処理が出来ないと高スコアが出しづらいと言う極端な譜面構成となっているため。
上記の事から「人によっては易化」と言う表現よりも「譜面傾向特殊につき個人差大」と言う表現が適切と判断。
賛成:サムズアップ 反対:サムズダウン