高レベル非公式難易度(TRACK COMPLETE基準)
このトピックはWiki内の「高レベル非公式難易度(TRACK COMPLETE基準)」ページ下部にあるコメント欄と連携しています。
- 収録される楽曲が増えるに従い、同レベル帯に分類された譜面でも体感難易度に差が出てくるようになります。その差を明確にするために、公式難易度からさらに細分化を行うのがこのページの趣旨です。
- 細分化の対象はFuture譜面、基準はEASY/HARDスキルを使用しないTRACK COMPLETE(クリア)難易度です。
- "0"をそのレベルの適正とし、+側を詐称、-側を逆詐称とします。
書き込みについて
- ログインは不要です。ハンドルネーム欄は空欄でも構いません。
- ツリー表示の場合は各コメント下部の+ボタンを、タイムライン表示の場合は投稿日時右の返信ボタンをクリックすることで、特定のコメントに返信する形で書き込むことができます。
- 誹謗中傷など、トピックにふさわしくない発言は予告なく削除する場合があります。
集計です。次回の反映はコラボアプデ前(9/15~9/16朝ごろ)となります。
＜新曲議論＞
Malicious Mischance
-3：1 -1：7 +1：1
→-1で反映(個人差表記を求める声がいくつかありましたが票が結構固まったので備考はなしで。)
＜既存曲議論＞
⑤.Vicious Heroism昇格(→-1)
賛成：5 反対：5
→議論継続。同数のまま長期間動きがなければ据え置きとします。
⑩.Dantalion昇格(→+1、#1f1e33→+2も提案)
賛成：4 反対：4 #1f1e33の昇格に反対：2(Dantalion昇格賛成から1、中立から1)
→議論継続。同数のまま長期間動きがなければ備考を付記した上で据え置きとします。
⑪.Modelista昇格(→-2)
賛成：1 反対：5
→打ち切り
⑫.Tiferet昇格(→+1)
賛成：2.5 反対：2.5
→議論継続
⑤について反対で意思表明しましたが、票数がかなり拮抗していることを鑑みると据え置きとするにしてもVexaria BYD同様にするなど、備考欄の改訂で対応出来ればある程度穏便に議決を採れると思うのですがどうでしょうか？
Vexariaについては上が詐称のdropdeadしかないので、「+2の中でも特に難しい」とすることで他の8とは隔絶していることを示せましたが、VHは上に位置する譜面が普通に存在することから、「-1の中でも特に難しい」としても結局±0以下であり、「人によっては難化」と大して変わりなく、記述の変更にあまり意味がないように感じます。
Dantalionに関しては上が#1f1e33しかないので「特に難しい」という文言を使う意義はあると思います。
上から見て比較すると確かにそうなりますが、下や同位置から見ると明らかに抜けているため、他と同程度の難易度になる可能性を含む表現よりははっきりとした区別がなされた方が良いと感じたのですが改めてどうでしょう？
とりあえず議論がまだ動いているようなので次の集計のタイミングで考えます。
⑤:Vicious昇格、⑩:Dantalion昇格、⑫:Tiferet昇格の全てに反対します。
どの楽曲も昇格させるほど難しいとは感じませんし、特にDantalionはむしろ0の中では弱い部類に入ると感じています。
memoryfactory.lzhを低速が苦手なら(大きく)難化の表記の追加を提案します。
自分はこの曲をプレイする時だけ譜面速度をいつもの4.7から6.5まで上げてやっているのですが、それでもとても遅く感じます。密度が分かりにくいし、自分は指がもつれてしまっていました。6.5にすればそれほど遅くないと思う方もいると思いますが、少なくとも自分はとても難しく感じたので提案させて頂きました。
備考表記の追加に賛成の方はただ単に難化と書くか、大きく難化とするかどちらに賛成かも教えていただきたいです。
memoryfactory.lzh備考:反対
そもそも低速がなくても+1相応の難易度に感じるためわざわざ触れずとも良いと思う。
追記:仮に備考付記が決まった場合は「低速が苦手なら(大きく)難化」よりは「低速が苦手なら更に難化」やFallensquareの備考のような形が良いと思う。
memoryfactoryの
備考欄追加：賛成
※ただし、表記は備考欄追加に反対意見を出した
1124さんが仰ったfallensqureのような形が
望ましいです。
↓
速度を上げることで+1まで易化、低速譜面により
個人差大・苦手だと大きく難化
低速が得意であれば後半がリズム難ではあるもののTCには影響が出るほどではないと思ったので+1妥当
レベルまで下がるとは思います。
だが、低速が苦手だったりするとTCに苦戦する人も
見かけたので他の+1と比べると頭一つ抜けてるの
ではないかと思います。
Maliciousは-1で反映しました。
今回の集計です。
＜既存曲議論＞
⑤.Vicious Heroism昇格(→-1)
賛成：5 反対：6
→議論継続。新曲の反映まで動きがなければ据え置きとします。
⑩.Dantalion昇格(→+1、#1f1e33→+2も提案)
賛成：4 反対：5 #1f1e33の昇格に反対：2(Dantalion昇格賛成から1、中立から1)
→議論継続。新曲の反映まで動きがなければ備考を付記した上で据え置きとします。
⑫.Tiferet昇格(→+1)
賛成：2.5 反対：3.5
→議論継続。新曲の反映まで動きがなければ備考を付記した上で据え置きとします。
据え置きの際の備考については考えましたが、ここで「〇〇の中でも突出して難しい」という備考を付記したという前例を作ってしまうと、今後、「人によっては難化」の備考と区別した形でその備考が使われてしまい、結果的に譜面のさらなる細分化のための議論に発展しかねません。ですので、Vexaria(BYD)のような特例を除き「〇〇の中でも突出して難しい」という備考を付けることは控えたいと思います。
⑬.memoryfactory.lzhの備考に低速に関する記述の追加
賛成：3(自分含め) 反対：1
但し、「速度を上げることで+1まで易化、低速譜面により個人差大」の形が良いとする人が3人(備考賛成から2、反対から1)
こちらも新曲の集計・反映時に判断します。
据え置きについての提案ですが
"昇格には至らないが苦手な場合、同難易度帯の中だと突出して難しい"という表記を
することで苦手だと更に難化表記を強くし
つつさらなる細分化を防げるのではないで
しょうか？(議論になっていたことを示して
おく)
「苦手な場合、同難易度帯の中でも突出して難しい」って「人によっては難化」とあんまり変わらないのでは…？
いずれにせよ、同難易度帯の中でも難しい(易しい)とする備考のタイプを増やすことはさらなる細分化や混乱を招きかねないので私は反対です。
もちろん一個人の意見であり、そのような備考が必要とする声が一定以上あればその方向で反映します。
新曲投げます
Got hive of Ra:-1
リズム難ではあるが16分以上が飛んでこないため若干の運指ミスは片手処理への切り替えで対処可能。後半は配置が難化するがそれでもTCを阻害できるほどの難易度では無いと感じた。
BUCHiGiRE Berserker:+1
現10+の楽曲の難所を詰め込んだような譜面。Cyaegahを除く全ての楽曲よりもBPMが高く各曲では出来てもこちらでは出来ないといったものが多い。個人的には#1f1e33よりも難しく感じた。
got hive of RA ＋1
リズム難でありとても取りづらい配置が多く感じた。ただこの譜面は精度難な譜面に感じtc難易度では0よりの＋1ぐらいと感じた
BUCHiGiRE Berserker ＋1
縦連やトリルなどの大量の要素がありアークも難しいのでクリア難易度は10+の中でも相当上の方であり人によっては11に匹敵する凶悪さに感じた
Got hive of Ra:0
リズム難についてはTCにはそこまで影響はないかなと。譜面の雰囲気が個人的にBLRINKに近いと感じたのでこの位置。
BUCHiGiRE Berserker:0
こちらも精度を高めるのには苦労しそうだが、24分を取れる地力、他の0枠や-1枠の楽曲をTCできる地力があれば飛んでくるノーツに喰らい付いていく要領でTCは取れる(自分がそう)。
カラーコードよりかは配置も単純で+1程には感じられなかった。
Got hive of Ra：-1
リズム難に加えスカイの認識難もあるが物量は9+の中ではかなり少なく、乱打もBPM134の16分相当がベースで相当捌きやすい。音魔女式微縦連も片手処理できるなど適正クラスでもある程度ゴリ押しが効く。個人的には-2~-1だが、人によっては苦手にするタイプの譜面なのでこの評価に。
BUCHiGiRE Berserker：0
BPM200という高BPMで16分ベースに24分の乱打が頻発する上に、大振りのアークや短めの縦連などが唐突に襲い掛かる物量・体力譜面。しかもリズム難までこじらせており、10+の中では相当の難易度を誇る。
しかし配置はまだ分かりやすく、同時押し連や乱打、縦連はある程度ごり押せるので、+1のカラーコードよりも幾分有情だと感じた。個人的にはDantalionと同程度の難易度に感じる。
Got hive of Ra:-2
アークは非常に単純、交互乱打もLethaeusより遅く全体的に密度は低い。リズム難地帯で降ってくるスカイ主体の認識難タップが唯一の懸念材料ですが、TC基準なら十分ごまかしが効くと判断。同パックのフルメタル少女はおろかOMAKENO(9+換算で0)より明らかに易しく、Quonや恋の唄のように総合力を求められることもないので-2を推します。
BUCHiGiRE Berserker:0
カラコに似た稼ぎ所が少ない全体難譜面ですが、あちらよりは簡単に感じます。もちろん個人差は絡むと思いますが0上位で収まる範疇の難易度だと判断しました。
Got hive of Ra:-1
リズム難で精度を狙うなら難しいですが、8分が片手で押せるレベルなのでかなりゴリ押しで繋げることができ、TC基準での難易度は低く感じました。Quonと同程度に感じたので-1で
BUCHiGiRE Berserker:0
24分や微縦連が多いためスコアを狙うとなると非常に難易度が高く、10+最難レベルに感じましたが、配置は認識しやすい部分が多く、大量のlostを生むような箇所はないのでカラーコードよりは簡単に感じました。物量は10+でも強い方ですが、他の0の譜面をクリアできる程度の地力があればTCは可能だと思います。
Got hive of Ra:-1
メモ森と似た傾向で、クリア易精度難。超リズム難ではあるものの、アークが少ないなどもあり全体的にゴリ押しを推奨するような配置が多く、逆に言えばクリアだけならゴリ押しで通る。
BUCHiGiRE Berserker:0
全体的に忙しく、24分や片手微縦連など体力を使う要素もふんだんに盛り込まれた超体力譜面。と同時に、アークの動きも激しく、コンボカッターになりやすい。スカイのリズム難認識難地帯もある。
一方で、カラコのように見た目よりも更に抜けやすいような配置があるわけではなく、10で培ったレベルの地力さえあれば十分太刀打ちは可能である。0の中では体力消費の点が厳しいが、それを加味しても総合的には難易度が頭ひとつ抜けてるわけでもないので0。
Got hive of Ra:-1～-2
マーリンを強化したメモ森系譜面、低ノーツなのにリズム難+精度難譜面、精度なら+1くらいに匹敵するが。メモ森は局所難に対してこっちは全体難、リズム難系の譜面が苦手な人はとことんできないけど全体的にメモ森とほぼ同じなので-2寄りの-1を押す。
BUCHiGiRE Berserker:0
10+の中でも超がつくほどの体力譜面、全体的に左右振りが激しい上に認識難・縦連・24分などの要素が含まれてる、コンボカッターこそ多いもの、全体的にゴリ押しが効くのでカラコみたいに0の中でも突出してるわけでもないのでTCなら0を押す。
Got hive of Ra:-1
リズム難で性格の悪い配置が所々あるものの、TCだけならば9+:0譜面よりは簡単に感じた
BUCHiGiRE Berserker:0
認識難が少なく、純粋に体力を要求してくる譜面
全体的に体力を要求してくる分、他の10+の0以上の譜面と比べてもラス殺しはそんなに強くない。
さらに、10+:0には終盤に認識難で同等の体力を要求してくるDantalionという譜面が存在するのと、他の10+と比べても配置を覚えないといけない場面も少ないので+0下位程度に感じた
新曲集計です。
Got hive of Ra
-2：1 -2～-1：1 -1：4 0：1 +1：1
→-1で反映
BUCHiGiRE Berserker
0：7 +1：2
→0で反映
いずれも備考は付記しないこととします。
また、既存曲議論については新しい意見が出なかったので、>> 1128で示した方針通り反映します。
来週の土日まで待ちますので決定に異論のある方はどうぞ。
memoryfactory.lzhについては>> 1129に示した備考を追記する予定です。
新曲投げます
CROSS†OVER:-2
アークが若干抜けやすいがそこまで脅威ではない。また配置が厳しい部分もなくはないが十分他でリカバリー可能。
Galaxy Friends:0 or +1
アークと後半の16分が難所だが最後に回復できる上に難所でない部分はかなり打ちやすい。ゲージだけなら高く見積もっても+1程度だと感じる。
TC基準とは書いてあるけど実際のところスコア基準のような気がするんだけど
いい加減更新されてないPM基準表と廃統合していいんじゃないかと思う
同意しますがここではなく管理人への要望で出した方が確実だと思います。
確かにこのTC基準表にはスコア難度にレベルが左右されている側面は否定できませんが、PM基準表と廃統合するのは難しいと思います。表を見比べてもらえば分かると思いますが、一部の曲は相対的なTC難易度とPM難易度に大きな隔たりがあるからです。あと、PM板があんまり動いてない理由がそもそも(ほぼ)全曲をPMできて比較できる人間がほとんどいないからなので、統合した場合動きにくくなることが懸念されます。
どちらかと言えば単にあちらを廃止するという方向性の方がしっくりきますかね
わざわざ廃止する必要はないと思われますが…
ちなみにPM基準表の最終更新は昨年末ですが、その前は約1年半にわたって放置されていたので、まあそんなもんと思えば良いんじゃないでしょうか。
そうですね、性急な感じで申し訳なかったです。ただこのページの評価基準がゲージであるという明言と現在の評価の方向性がズレているのは事実なのでどちらかに揃えるのはいつか必要になりそうではありますが(面倒な議論や手続きを踏まなくていいのでページの評価基準を変えるのが個人的には簡単かなと)。
まぁここに居る人のほとんどがTC適正より上だったりするし仕方ない
出来る限り7適正者、8適正者、9適正者、……とそれぞれに聞いていきたいところではあるけど、ここの人口からして厳しそうだからなあ
EX難易度表とかはどうだろう…
ページ新設は議論が死ぬほど面倒になるのであまり賛成できないですね…(もちろんあったら便利だとは思いますが)。
CROSS OVER:0
前作のCROSS SOULと打って変わって、比較的アークの多い譜面。しかしながら、交差やや多めで来る独特な配置は、適正者にとって混乱が大きいかもしれない（というか主に自分に刺さった）。一方で露骨に意地の悪い配置があるわけでもないので、個人差は大きいかもしれない。
Galaxy Friends:+1（人によって難化）
抜けやすいアークと、認識難の配置が押し寄せる。超速の16分に注目が行きがちだが、不意打ちの低速（しかもリズムも単純でない）もある他、二回あるフロアスカイ混合のSUPERNOVAみたいな配置も、地味に認識難。少なくとも+1適正者でなければ、稼げるところで稼ぐのもままならないと思った。+2でもいい。
CROSS†OVER：-1
アークの脳トレ配置が特徴的。脳トレ配置主体の他譜面と比べると、フライブルグ(-2)よりは難しいが、R&B(+1)よりは楽。タップは取り立てて速いわけでもなく、配置も比較的素直なので、適正レベルにとっても捌きやすい。以上より-1とした。
Galaxy Friends：+1
暴れるアークや終盤の16分が印象的だが、低速もリズムが掴みにくいし、BADTEK風の左右に振れるフロアスカイ乱打、16分混じりの8分乱打なども適正クラスには厳しいと思う。一方で最終発狂後や低速終了後にかなり稼げるゾーンがあり、+2の面々に比べると弱いと感じたので+1に。
そろそろ集計・反映しようと思っていたんですが、、3票じゃ判断できないよ…(´･ω･)
どちらか片方だけでも良いのでどしどし投票お願いします。
CROSS†OVER→－1
いわゆるアーク譜面。動きこそ遅いが、指が絡まりやすいためよく抜ける。ただ、アーク以外は難しいところは無くノマゲ基準ならアーク譜面の中では簡単か
Galaxy Friendsは2回ぐらいしかやってないのでまだ評価はしません
CROSS†OVER…-1
Rugieのような脳トレ配置は初見時は厄介だが、動きが遅く見た目よりなぞりやすい。回数をこなせば問題なく通ると思う。タップも難所になるような地帯は特に無し。それでも-2の面々に比べれば難度は上だと感じたので-1。
Galaxy Friends…+1(人によって難化)
難所は暴走アークと16分。アークに関しては相当速く指を動かさないと繋がらない。16分は速い上に認識難であるため非常に繋がりにくい。
ただ要所要所に稼げるポイントはあり、そこで稼げるなら難所で落としてもクリア自体は出来るだろう。よって+2ではなく+1とした。ただ人によっては+2に感じる場合もあると思うので備考付きを提案する。
CROSS†OVER...-1~0(交差が苦手なら難化)
交差→タップを繰り返す配置は9挑戦レベルなら苦手な人には厳しいと感じた。
Galaxy Friends...0
激しく動くアークに対する判定点の置き方がいかにもNitroらしい、
切らせる気満々のいやらしい配置と思いながらも低速のノーツ数が少なかったり最後の16分は長い12分として処理できることを考えるとこれぐらい。稼げる部分も割と多い集計です。
CROSS†OVER
-2：1 -1：3 -1～0：1 0：1
Galaxy Friends
0：1 0～+1：1 +1：3(人によっては難化とすべきという意見が2票)
CROSS†OVER→-1、Galaxy Friends→+1、いずれも備考なしで反映する予定ですが、票数が少ないので1週間程度待ちます。まだ投票してない人、特にこの反映に異論がある人は新曲(Xeraphinite、Lapis)の評価のついでに評価してくださるようお願いします。