Escape from Tarkov Japan wiki

そうなんだ。。本当に白なら報告されても無害なんだから報告くらい良いと思うんだけど。そんなことしなくていいくらいにはbanしてc撲滅してくれ

ルールの2は「こいつ芋プレイきもすぎる」みたいな侮辱的な晒しを禁止するにはいいと思うけど、Cの可能性が高いプレイヤーを晒しても白なら褒め言葉だし黒ならbanできるしデメリット少ないと思うけどね。もちろんwikiを利用させてもらっている立場だからルールを守るのは当然だけど、そのルールに妄信的に従うのではなくルールを利用者が適切な議論をして改めていくことは必要

それチーターが「妄信的にチート使ったらいけないってルールを守らなくってもいい」言うのとなんか違うのか？ルールを変えるために動くのとルールを破っても俺は悪くないって言うのは違うぞ

>> 8717　もそうだけど、何故それが禁止されているのかを根本的に勘違いしてる。そもそもここは「本来存在するべきではないが、他の板やコメント欄の治安維持のために仕方なく設置されているガス抜き場」でしかなく、ここのルールは本当に最低限の最低限だから議論のしようも無いんだよ。もっと言うなら過去にそういう議論が散々されてここが出来てるってこと。ここのルールも守れないならマジでチーターと変わらない迷惑者だよ

>> 8719違うよ。チーターが『妄信的に「チートを使ったらいけない」ってルールを守るんじゃなくて、それを議論してそのルールを改めよう』って言うなら同じだけど。ルールを変えるための議論が必要ということ

>> 8728そんな定義じみたことは一切聞いていない。だからなんでc報告と感謝や賞賛、侮辱をすべて一緒くたに「晒し」として扱うのかが理解できない。「ルール守れないなら他所行って」ってルール守らないとは言ってない。そのルールに疑義を呈することがルール違反の予告になるのはなぜ

wikiでc報告をすることでID検索からの「疑わしいプロフィールを報告する」で早急なbanが見込めるし、少なくとも私は被害にあった鬱憤を晴らすことができる。もちろんBSGに報告はしているが配信や動画を見ていると、やられた腹いせで疑わしくもないのに報告するプレイヤーもいるだろうし、報告数を増やしBSGにbanされる確率を少しでも上げたい。実際には大して変わらないかもしれないがそう信じることで、このゲームから離れずにプレイを続けられる。目障りなのは申し訳ないが、ここは愚痴板と聞いている。可愛い愚痴をわざわざ見に来ているところ好みの愚痴ではなかったようで申し訳ない。

>愚痴板
うん、だからID記入禁止(あるいはルール1,3,4)さえ守れるならいくらでも愚痴っていいよ。やたら「晒し」って言葉の意味に固執してるけどあなたが知らないオンラインゲーム用語ってだけなんで、ID記入禁止って読み替えてくれればいい。あなた1人っていう少数の鬱憤のためにルールが変わることはないし、あなたの趣向に合わない窮屈なここでしか鬱憤を晴らせないわけじゃないし、あなたにもっと合った場所があるからそっち行ったら？ってだけなんだよね。少なくともC報告OKなんてことにはどんな理屈を捏ねようが絶対にならないから、そんな無駄な説得するよりもXにでも書き込むか「◯ねC！BSGはさっさとBANしろ！」ぐらいで済ませといて

>> 8735「晒し」って言葉に固執してるのはそちらでしょう。ID記入禁止に読み替えても同じこと。C報告のID記入と侮辱的なID記入をなぜ一緒くたに扱うの？という問いに答えていない。確かに私ひとりのためにルールが変わることはないだろうけど、納得はしたいんだよね。もっと合った場所がXを指していると推測するけど、わざわざアカウント作ってつぶやいても誰の目にも止まらないと思うし、このゲームの性質上Wikiが必須だからそういった点でも他行けっていうのは呑み込めない。勘違いする輩が多いから先に言うけど、もちろんWikiを荒らすとか違反を繰り返すとかはしないけどね。

「C報告」や「侮辱的な」の真偽は報告者以外には確かめようが無い。つまり報告者本人以外にとって「IDが記入された」事実以外は等しく意味が無いからです。

>このゲームの性質上Wikiが必須だからそういった点でも他行けっていうのは呑み込めない
意味がわかりません。掲示板に書き込まないとwikiを利用出来ない特殊体質ですか？実は掲示板に書き込まなくてもwikiって利用出来るんですよ。しかも"誰の目にも止まらない"ようなことをしてる自覚があるとは驚きです。ではまずはあなたが他人のC報告を探して通報することから始めてみてはいかがでしょうか。誰の目にも止まらない可哀想な人の救いになるでしょうし、あなたが人にさせようとしていることがどういうことかよく分かると思います。報告サイトを作るよりよっぽど簡単でお金も掛かりませんし、Cに対し"報告数を増やしBSGにbanされる確率を少しでも上げたい"にも叶うのではないでしょうか。そしてその方に改めてあなたのC報告を見てもらえば快く協力してくれるでしょうから、あなたの鬱憤も晴らせます。まさか"最大多数の最大幸福の原則"を唱える方が他人なんて知ったこっちゃない面倒だ、自分だけ良ければそれでいいなんておっしゃいませんよね？

>> 8741例えば「この人遠距離狙撃したのに即座に撃ち返してきたり、壁越しに射撃してきたりと疑わしいプレイをしていました。」と「こいつD2で芋らないとキルできないのキモすぎだろ」のC報告があったら、当然後者が侮辱的でな晒しで前者がC報告であることは明確ではないでしょうか。逆に真偽が報告者以外に確かめようがない事例を具体的に教えていただきたいです。

>> 8742掲示板に書き込まないとWikiが利用できない特殊体質なのでは？とは面白い考え方ですが私が説明不足でしたね。Wikiはプレイヤー誰もが必然的に利用する場であり、ここでの発言がコミュニティに影響を与えうるという性質を持っているからです。Wikiなどニッチなものは特別な人しか見ないというゲームであればもちろんここに拘りません。「しかも"誰の目にも止まらない"ようなことをしてる自覚があるとは驚きです。」こちらが何を指しているのか不明ですが、誤解しているようなのでもう一度この文脈を説明すると、「XでC報告をしてもインフルエンサーでもないんだからだれの目にも止まらない。すなわち他へ行けというのは呑み込めない」ということです。もちろん他人なんて知ったこっちゃない面倒だとは言いませんよ。他人の報告が目に付けば通報します。以前こちらに画像付きでC報告されていた(なぜかしばらく削除されていなかった)方のCのIDを検索してBSGに通報しましたよ。そこでbanされてくれれば本望ですから。

>> 8745
前者も後者も書き込んだ人がそう言ってるだけで何も明確ではないです。後者はもちろん前者も勘違いや捏造でない保証はありません。そして虚偽の報告の可能性が十分ある以上、「丁寧な言葉遣いでもっともらしい理由を付けた」だけで後者と本質的に変わりません

プレイ時間やK/Dおよび生存率が常軌を逸していてもですか？仮にプロフが添付されていなかったとしても、そんなこと言ったらインターネット上の書き込みを全て捏造や虚偽でないかいちいち検証しなければならなくなりますよ。タスクや弾薬、トレーダーなどの掲示板にあるコメントも真実である保証がないからと言って全て疑っているんですか？それならWikiを使う意味もありませんし、どうとでも言えてしまいます。ですので、これ以上議論しても有意義とは思えませんし、プロフありのC報告について議論しましょう。

グダグダ正統性っぽいの並べてたけど「鬱憤を晴らしたいだけ」「不特定多数の見えない相手に敬意を払わなくてもいい」とか本性が見えてるのがもう駄目　１つ教えてあげるけど相手への敬意てのは丁寧な言葉遣いじゃなくて相手の迷惑や不快にならないかを考えて自分を抑える事だぞ？　「自分の鬱憤はらしの為にルールを変えろ」だの「鬱憤晴らしで無実の人間が晒されてもしょうがない」だの「自分を不快にさせた運営開発相手なら敬意のレベルは低くてもいい」だの言ってる他者への敬意０の人間に我々が敬意を払う必要はない

「不特定多数の見えない相手に敬意を払わなくてもいい」とは言っていない、曲解が激しくて困惑する。例えばレストランで連れに「この店提供遅いね」と愚痴を吐くのと直接店員に「この店は提供が遅いな」とクレームを言うのが違うように、直接の宛先の有無で意味が変わってくる。もちろん自分の発言は配慮に欠けていたと思うし、削除者本人が謝罪を要求するのであれば謝罪する。「相手への敬意てのは自分を抑える事」とは何を根拠に発言しているのか不明だが、この世には辞書という便利なものがあるので、ご自身で定義を確認してもらいたい。敬意とは相手を敬う気持ちのことで、それが丁寧な言葉遣いに表れるのではないだろうか。持論で「敬意」を槍玉に挙げて得意げになっているところ申し訳ないが、本来議論すべき主題は「C報告」であるからこれ以上の「敬意」に関する論争は控えていただきたい。ルールを変えるための議論は必要と言ったが、「自分の鬱憤はらしの為にルールを変えろ」こんなことは一切言っていないし。「鬱憤晴らしで無実の人間が晒されてもしょうがない」これもいいように曲解している。C報告をする上で無実の人が誤って報告されても本物のCが報告される数の方がはるかに多いと想定されるし、仮に無実であっても間違われるほど上手いプレイをしたとも捉えられる。そう捉えない人は多少いるかもしれないが多数決や最大多数の最大幸福の原則に則って"しょうがない"と述べた。「他者への敬意0の人間に敬意を払う必要はない」と発言する時点で感情的で「敬意」の欠片も見られない。犯罪者には人権を認めないと発言しているのと同じ。

「なんでC報告すると削除されんだよ。C開発側の人間だろ」そうだな　敬意って言葉遣いに出るよな　最初の方普通に書き込んでるのに叩かれだした辺りから急に丁寧語に切り替えてるのが敬意あふれてて最高に面白いよ　あと自分のは曲解じゃなく君の発言の数々を組み合わせただけだから　１００％を直接言ってないって言い訳はどうでもいいんだよ

「手軽にC報告をして鬱憤を晴らしたいだけであって、報告サイト作って運営するほど本気ではない。」「そのルールに妄信的に従うのではなくルールを利用者が適切な議論をして改めていくことは必要」どっちも脚色してない君の書き込みだ　これらから判断すれば「Cと思われるものをココに晒したのは鬱憤晴らしであり、それをルール違反だと消すのは妄信的で適切ではないから変えるべき」というのが君の意見　自分の書いた「自分の鬱憤はらしの為にルールを変えろ」と何が違う？他も全部君の書き込みが元だよ

根本的に勘違いしている。鬱憤を晴らしたいというのは個人的で限定的な目的で、Cがbanされる確率を少しでも上げることが真の目的と以前(>> 8733)にも述べている。その真の目的を達成するために自分でサイトでも立ち上げたら？と指摘されたので、そこまでのモチベーションや資金はないから、個人的には鬱憤を晴らすためという副次的な目的を述べたら鬼の首を取ったように自分の欲求を満たすためにルール違反を正当化しているという的外れな指摘が飛んできた。それに現状のルールについて議論が必要と言ったが、ルールを変えろとは一言も言っていない。