漁師
こいつってPCだと使いにくくないですか？
対策云々の前に、遭遇率が高すぎるのがちょっと。
ミチコ、リッパー、グレイスは大量発生でうんざり枠。個人的にはオペライタカよりこの3人のほうが強いと思うんだけどね、強ポジが使えて遠距離攻撃やオブジェクト貫通移動がないってだけでオペライタカは弱く感じる。特にグレイスは湿気の範囲と貯まるスペードが理不尽でつまらない相手だ。
でもグレイスってモリ回収してから次に囲えるまで大分時間ありますよね？強ポ潰されてる間にアイテムor左右加速で移動したらダメなんですか？ 1回の囲いでダメージ食らうことは投げられたモリの位置把握してたら発生しないと思いますし
グレイスに関しては対策が銛の位置をちゃんと見て｢チェイスルートを考える｣だからなあ。この｢チェイスルートを考える｣って中級者以上の境目だと思うからこれできないとグレイスキツイよな。オペラ、イタカはチェイスルート考えなくてもある程度はチェイスできるから木主はチェイスルートを考えることを意識してグレイス相手にしてみては？
誰も彼もお前ほどじゃないから安心しろ。そして二度とここへ来るな。
このキャラめちゃくちゃ難しいと思う。なんで初心者の人におすすめされてるか分からん。女王の方が調香師以外の初心者帯のサバイバーメタれるし使いやすいと思うけどどうなん？
女王も難しいよ もちろんグレイスも難しい 私は初心者向けハンターを聞かれたらイタカしか思い浮かばない ハンターは全体的に難しすぎる
リッパー・・・なお性能
今は昔と違ってフラホがあるから、フラホで鏡空かされちゃうとそれだけできつくなるんじゃない？
そもそも女王自体が難しい。漁師も難しいけど。ハンターは軒並み要求されるpsが高すぎる。今初心者でも使えるのってイタカくらいでは？psいらないハンターって弱いのしかいないし。
個人的にはイタカ並に簡単だと思ってた（この2キャラしかまともに使えない）
（途中で送信しちゃった）女王 彫刻師 ボンボンあたりはスキルの精度が凄く大事ちょっとズレたら全くダメージ入らないけど、漁師の銛投げは割とザックリでいいってのが簡単に感じてる要素でした。あと板読み合い頻度少なめなのもかな。
テストサーバーなんでグレイスを強化？？？？？引用ポストでもグレイスの強化は必要ないって言ってる人チラホラいたし。無常の強化は良いとして、なんでグレイスまで？まだテストだけど、実装されたらただでさえ多いのに更に増えちゃうじゃん
微強化案はいいけど一体どういう理由なんだろうね。 本土IVLはじめ大会でもチラホラ出るほどキャラ性能評価低くないと思われるし、最新2シーズンのキャラクター認知も比較的低くない。キャラ使用率に関しては非公開な部分多いけども定期的な発表だと低いランク帯は特に使用率高いはずだったと思うんだけどね。
キャラ性能の強さ理論値と、プレイヤーの操作性加味した各段位別の強さ実践値、どちら考えてもグレイスよりは強化をすべきキャラクター他にいると思ってたけどなあ。
運営が何考えてるかわからんけど基本鯖の弱体化はしたがらないから。最近はやってる距離チェが強すぎる鯖(応援団、エンジニア)に対するメタなのかなと思ったり。
もう今どき湿気ダメ喰らってくれる鯖なんてグレイスじゃなくても勝てるトロい奴らばっかだ
湿気のデバフ緩和してくんないかな解読開門20%は普通に多い気がするし
その場に銛を突き立てるのどう使ったらいいんだ?有効に使えてる人いたら教えてほしい
正直使い所ないと思う。誤タップでその場に銛刺した時は泣いてる。銛は基本最大距離で投げたほうがいよ。
フラホで湿気100躱されてるめっちゃしんどいんだけど上手い人はどうやってるんですかね…？
フラホで躱されるのホントしんどい
チェイスは流石にもうだいぶ慣れたけど未だに救助はめっちゃ緊張する 対グレイス戦で負ける理由の8割ぐらいが救助職が狩られることだわ
衣装当たったから使ってみてるけど、思ってるより距離チェにキツいな…銛回収したタイミングでアイテムで距離取られるとそれだけで7秒は稼がれちゃうし。ムズイわこのキャラ
幾度となく強化されてるにも関わらず一向に勝率が伸びず、永遠に強化の話題に乗り続け、運営は頭抱えてそうなハンター。原因はいくつもありそうだが、やはり環境キャラとの相性か。エンジニア実装後の強い新鯖に(レディファウロを除く)全て不利あるいは微不利が付く逆風ぶり。キャラパワーが足りていないのだろうか・・
でも長らく準環境に居座り続けてない？こいつ それで十分だと思うけどな
環境の定義によるけど勝率データは長い間最底辺、何度も強化を受けてるわりに強いって話をとんと聞かないこのキャラが長らく準環境はなんか過大評価感否めない。実際のランク環境でそれほど評価低くないから評価は難しいところではある。
環境に適応できてないのは事実だけど別に書いてあることめちゃくちゃ弱いとか言うわけでもないしな…… 回収後にアイテム使われるのはもうキャラ的にどうしようもないし。 驚波を通常時にも使えたらそれはそれでまずそうじゃん？
スキルが使いやすいし攻撃判定も優秀で気に入ってるんだけど湿気の処理で端末がクッソ熱くなる。使いたいけど使うとPing真っ赤っかを強いられるジレンマ
通常攻撃強すぎてもうスキルだろこれ、速さだったらピエロなんだろうけどグレイスは射程も判定も優秀すぎる
今シーズンはグレイス単騎で遊んだけど本当に環境についていけていないと思う。銛のct長いし、湿気が弱すぎる。先倒しで簡単に稼がれるし回収後にアイテムを吐かれると優秀な通常すら役に立たない。遊泳状態でも板窓操作を可能にするか銛の取り回し向上、湿気の減少にかかる時間の延長の調整でも来ないと最弱のままだろうね。
こないだの調整で追う場所選んだらちゃんとチェイス終わるようになったぞ？…
何もチェイスだけの話じゃないよ。粘着には多少強く出れるけど暗号機妨害と救助狩りも程度がしれてる。鬼没ダウンなら安牌の即救で完全に鯖側のペース。危機一髪で寄せもできないし道中で一台に負荷をかけたところで盤面がひっくり返る訳もない。
※個人の感想であり、実際の効果を保証するものではありません。
鬼没ダウン/即救2ボロならそりゃマップにもよるけど殆どのハンターで大体引き分けだろ、、、、 鬼没避けられても分けに持ってけるハンターだし存在感溜まれば即ダウン狙えなくは無い…その上で粘着拒否できるなら十分じゃん
鯖が強過ぎて追いきるの無理だよね。湿気もっと強化来ないとだめだと思う。なんで鯖だけ強化来て、弱体来ないんだろーね。
鯖も何回も弱体化されてるよ ちゃんと調整見てる？
圧倒的ハンター環境でマイオナしてキレてる！お手本みたいなフンター様きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
調整結果に関してまとめた場所が存在しないもんだから 強くなったか弱くなったかページだけ見てもわかりづらいのよな 細かい調整に関しては長所短所の項目でも一切触れずに淡々と修正だけされて終わりだし 最悪矛盾の出る文章を修正せずほったらかしてることすらある 個人的にこれはこのwikiの大きな欠点だと思ってる とはいえ今更調整履歴を作るにしても過去の情報全部集めきれんで 中途半端になってしまうのが目に見えてるからやりたくても出来んのだろうな あと弱体化の事実自体はあったとしてもそれでキャラの評価に影響が出るかどうかは別問題 弱体化は間違いなくされているが、弱くなったと実感できるかというと…みたいなこと 使い手じゃない側からすれば結構あるよ そういうことが少なくないからこそわざわざ調整履歴を作ってないのかもしれんね
ウィキなんだから「ここは内容が古すぎる」と思ったら、君が直せばいいんよ。個人運営のウィキは誰でも直せるのが最大の利点だし
自分の直した内容が差し戻しにされたら〜とかが気になるなら、本スレで意見募ればいいだけの話だよ
自分が言う欠点っていうのは修正すべき点が放置されてることじゃなくて調整履歴がないことの方な 自分も昔ちょろっとやって最近復帰したから空白期間にあった調整のことはさっぱりわからんし やってた期間にあった調整だっていちいち正確に覚えちゃいない 今までなかったものを今思い出したように調整履歴をメモし始めるのもなんかなあってなるから あって欲しいと思いつつ作ることを躊躇っている
ああそっちか申し訳ない でもこういう個人運営のウィキで、調整履歴とかアプデ履歴がちゃんと書いてあるところってそんなない気がするな。あっても復帰者向けの軽い内容とか、すごく重要なポイント（キャラ追加、耳鳴り受難デフォ化、人格pt増加みたいな）をまとめてるぐらい？ ただ毎週調整入るような、何ならサイレント調整疑惑まであるゲームだし、作ったが最後負担やばくなる気がするぜ
確かにサイレントまで考えると全部書き出すのは現実的じゃないよな キャラ評価が変わったタイミングで評価が変わりうる要因になった主だった強化及び弱体化要素をまとめて 記載しておくくらいが落としどころか
復帰7日間ログインの報酬でも選択入手できたはず
Tipsに記載があるよ
上に気になるなら自分で直せって書いてあるから復帰ログインボーナスの選択キャラであることを書いてみた。 問題があるなら誰かが直すだろう。
泣き虫は強化すべきだけどさ…あなたは何回強化されるの 絶対にリッパーより強いのに いやリッパーより弱いハンターの方が少ないけど
使い手が嬉しい強化は貰ったけど鯖目線そんな変わってないからな…
おっ！ちょっと使いやすくなったな！ほんのりストレス減った！ってくらいだよマジで。なんなら地下は弱体化した 湿気って霧に次ぐ最弱スキルだと思う、せっかく湿気100溜めてもフラホで破壊されるしね、フラホがきついのは大体のハンターがそうなんだけど貯める系が直接ダメージに繋がるハンターってグレイス(と蝋人形だけど彼はタイミングがとってもシビアなので除外していいです)くらいしかいないからグレイスが一番きついまである 個人的には湿気どうこうよりも、フラホ対処しやすすぎるから蝋人形ぐらいタイミングもうちょいシビアにしてくれたら最高、逆にそれ以外いらんフラホを許すな
チェイスは全然できるんだけど存在感MAXの救助行くの怖すぎるんだよなぁ 銛投げて隙見せてくれる人はいいけど椅子前ガン待ちその場回転グレイスはもう8割運ゲだろって思いながら救助行ってる、振りが速すぎるんじゃ
救助のプレッシャーってこう言うことか
勝ち筋それくらいからないから許して…救助狩りとか上振れ要素がなきゃ大体分けるのよこの子…
全然関係ないけどグレイスSの達人観戦してた時えっぐい救助狩りの仕方してた 足元囲いを完成させないまま、湿気７割くらいたまったタイミングで鬼没を長押ししながら殴る→長居したら湿気もたまるし鯖は硬直中に救助しようとする→救助モーション中に鬼没ボタンを離して囲いを完成させて合計2ダメ与える 芸者とかも似たような救助狩りしてくる人当たった事あるけどバケモンよな
魚に限らずプロでも見て離せないでDD救助狩りされてるのよく見るし、殴り狩りはほぼ運だろって可哀想に思うことあるけど 湿気からのダメージで狩りは魚の少ない勝ち筋だから仕方ないような
グレイスってマジで爪楊枝の次ぐくらい勝ちきれないと思う DPS低い割にほぼ徒歩ハンターというあまりにもびみょいステータスしてる 魚呼ばわり草
今回のアプデ 少し強くなっちゃうのか～と思っていたら則ナーフ食らってて横転 シンプル攻撃がナーフされただけのイメージ なんで攻撃発生おそくしたり判定狂わせるんだろう
強化は多いのは知ってるけど使い手がうれしい強化はマジで少ない気がする 復讐者とリッパ―と同じで強化と弱体化来るのなんだろう
ほとんどのハンターが弱体化しか受けてないんだしいいじゃん… むしろ強化の方がデカくね？ 攻撃の遅くなるのが%でだから振り早い分影響薄めだし
おそらく全使い手が嬉しい強化No.1はフラホの湿気消しのタイミングもっとむずくする事
グレイス使ってて思うのはやっぱ銛のクールタイムを少しでもいいから縮めてほしいな
占いの梟をタックルで剥がせることを初めて知って それならタックルを普通の状態から打てるの強いやん！って思ったけど 結局タックル解放される前に梟使われるから無意味なことに気づいた
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ミチコ、リッパー、グレイスは大量発生でうんざり枠。個人的にはオペライタカよりこの3人のほうが強いと思うんだけどね、強ポジが使えて遠距離攻撃やオブジェクト貫通移動がないってだけでオペライタカは弱く感じる。特にグレイスは湿気の範囲と貯まるスペードが理不尽でつまらない相手だ。
でもグレイスってモリ回収してから次に囲えるまで大分時間ありますよね？強ポ潰されてる間にアイテムor左右加速で移動したらダメなんですか？
1回の囲いでダメージ食らうことは投げられたモリの位置把握してたら発生しないと思いますし
グレイスに関しては対策が銛の位置をちゃんと見て｢チェイスルートを考える｣だからなあ。この｢チェイスルートを考える｣って中級者以上の境目だと思うからこれできないとグレイスキツイよな。オペラ、イタカはチェイスルート考えなくてもある程度はチェイスできるから木主はチェイスルートを考えることを意識してグレイス相手にしてみては？
誰も彼もお前ほどじゃないから安心しろ。そして二度とここへ来るな。
このキャラめちゃくちゃ難しいと思う。なんで初心者の人におすすめされてるか分からん。女王の方が調香師以外の初心者帯のサバイバーメタれるし使いやすいと思うけどどうなん？
女王も難しいよ
もちろんグレイスも難しい
私は初心者向けハンターを聞かれたらイタカしか思い浮かばない
ハンターは全体的に難しすぎる
リッパー・・・なお性能
今は昔と違ってフラホがあるから、フラホで鏡空かされちゃうとそれだけできつくなるんじゃない？
そもそも女王自体が難しい。漁師も難しいけど。ハンターは軒並み要求されるpsが高すぎる。今初心者でも使えるのってイタカくらいでは？psいらないハンターって弱いのしかいないし。
個人的にはイタカ並に簡単だと思ってた（この2キャラしかまともに使えない）
（途中で送信しちゃった）女王 彫刻師 ボンボンあたりはスキルの精度が凄く大事ちょっとズレたら全くダメージ入らないけど、漁師の銛投げは割とザックリでいいってのが簡単に感じてる要素でした。あと板読み合い頻度少なめなのもかな。
テストサーバーなんでグレイスを強化？？？？？引用ポストでもグレイスの強化は必要ないって言ってる人チラホラいたし。無常の強化は良いとして、なんでグレイスまで？まだテストだけど、実装されたらただでさえ多いのに更に増えちゃうじゃん
微強化案はいいけど一体どういう理由なんだろうね。
本土IVLはじめ大会でもチラホラ出るほどキャラ性能評価低くないと思われるし、最新2シーズンのキャラクター認知も比較的低くない。キャラ使用率に関しては非公開な部分多いけども定期的な発表だと低いランク帯は特に使用率高いはずだったと思うんだけどね。
キャラ性能の強さ理論値と、プレイヤーの操作性加味した各段位別の強さ実践値、どちら考えてもグレイスよりは強化をすべきキャラクター他にいると思ってたけどなあ。
運営が何考えてるかわからんけど基本鯖の弱体化はしたがらないから。最近はやってる距離チェが強すぎる鯖(応援団、エンジニア)に対するメタなのかなと思ったり。
もう今どき湿気ダメ喰らってくれる鯖なんてグレイスじゃなくても勝てるトロい奴らばっかだ
湿気のデバフ緩和してくんないかな解読開門20%は普通に多い気がするし
その場に銛を突き立てるのどう使ったらいいんだ?有効に使えてる人いたら教えてほしい
正直使い所ないと思う。誤タップでその場に銛刺した時は泣いてる。銛は基本最大距離で投げたほうがいよ。
フラホで湿気100躱されてるめっちゃしんどいんだけど上手い人はどうやってるんですかね…？
フラホで躱されるのホントしんどい
チェイスは流石にもうだいぶ慣れたけど未だに救助はめっちゃ緊張する
対グレイス戦で負ける理由の8割ぐらいが救助職が狩られることだわ
衣装当たったから使ってみてるけど、思ってるより距離チェにキツいな…銛回収したタイミングでアイテムで距離取られるとそれだけで7秒は稼がれちゃうし。ムズイわこのキャラ
幾度となく強化されてるにも関わらず一向に勝率が伸びず、永遠に強化の話題に乗り続け、運営は頭抱えてそうなハンター。原因はいくつもありそうだが、やはり環境キャラとの相性か。エンジニア実装後の強い新鯖に(レディファウロを除く)全て不利あるいは微不利が付く逆風ぶり。キャラパワーが足りていないのだろうか・・
でも長らく準環境に居座り続けてない？こいつ
それで十分だと思うけどな
環境の定義によるけど勝率データは長い間最底辺、何度も強化を受けてるわりに強いって話をとんと聞かないこのキャラが長らく準環境はなんか過大評価感否めない。実際のランク環境でそれほど評価低くないから評価は難しいところではある。
環境に適応できてないのは事実だけど別に書いてあることめちゃくちゃ弱いとか言うわけでもないしな……
回収後にアイテム使われるのはもうキャラ的にどうしようもないし。
驚波を通常時にも使えたらそれはそれでまずそうじゃん？
スキルが使いやすいし攻撃判定も優秀で気に入ってるんだけど湿気の処理で端末がクッソ熱くなる。使いたいけど使うとPing真っ赤っかを強いられるジレンマ
通常攻撃強すぎてもうスキルだろこれ、速さだったらピエロなんだろうけどグレイスは射程も判定も優秀すぎる
今シーズンはグレイス単騎で遊んだけど本当に環境についていけていないと思う。銛のct長いし、湿気が弱すぎる。先倒しで簡単に稼がれるし回収後にアイテムを吐かれると優秀な通常すら役に立たない。遊泳状態でも板窓操作を可能にするか銛の取り回し向上、湿気の減少にかかる時間の延長の調整でも来ないと最弱のままだろうね。
こないだの調整で追う場所選んだらちゃんとチェイス終わるようになったぞ？…
何もチェイスだけの話じゃないよ。粘着には多少強く出れるけど暗号機妨害と救助狩りも程度がしれてる。鬼没ダウンなら安牌の即救で完全に鯖側のペース。危機一髪で寄せもできないし道中で一台に負荷をかけたところで盤面がひっくり返る訳もない。
※個人の感想であり、実際の効果を保証するものではありません。
鬼没ダウン/即救2ボロならそりゃマップにもよるけど殆どのハンターで大体引き分けだろ、、、、
鬼没避けられても分けに持ってけるハンターだし存在感溜まれば即ダウン狙えなくは無い…その上で粘着拒否できるなら十分じゃん
鯖が強過ぎて追いきるの無理だよね。湿気もっと強化来ないとだめだと思う。なんで鯖だけ強化来て、弱体来ないんだろーね。
鯖も何回も弱体化されてるよ
ちゃんと調整見てる？
圧倒的ハンター環境でマイオナしてキレてる！お手本みたいなフンター様きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
調整結果に関してまとめた場所が存在しないもんだから
強くなったか弱くなったかページだけ見てもわかりづらいのよな
細かい調整に関しては長所短所の項目でも一切触れずに淡々と修正だけされて終わりだし
最悪矛盾の出る文章を修正せずほったらかしてることすらある
個人的にこれはこのwikiの大きな欠点だと思ってる
とはいえ今更調整履歴を作るにしても過去の情報全部集めきれんで
中途半端になってしまうのが目に見えてるからやりたくても出来んのだろうな
あと弱体化の事実自体はあったとしてもそれでキャラの評価に影響が出るかどうかは別問題
弱体化は間違いなくされているが、弱くなったと実感できるかというと…みたいなこと
使い手じゃない側からすれば結構あるよ
そういうことが少なくないからこそわざわざ調整履歴を作ってないのかもしれんね
ウィキなんだから「ここは内容が古すぎる」と思ったら、君が直せばいいんよ。個人運営のウィキは誰でも直せるのが最大の利点だし
自分の直した内容が差し戻しにされたら〜とかが気になるなら、本スレで意見募ればいいだけの話だよ
自分が言う欠点っていうのは修正すべき点が放置されてることじゃなくて調整履歴がないことの方な
自分も昔ちょろっとやって最近復帰したから空白期間にあった調整のことはさっぱりわからんし
やってた期間にあった調整だっていちいち正確に覚えちゃいない
今までなかったものを今思い出したように調整履歴をメモし始めるのもなんかなあってなるから
あって欲しいと思いつつ作ることを躊躇っている
ああそっちか申し訳ない
でもこういう個人運営のウィキで、調整履歴とかアプデ履歴がちゃんと書いてあるところってそんなない気がするな。あっても復帰者向けの軽い内容とか、すごく重要なポイント（キャラ追加、耳鳴り受難デフォ化、人格pt増加みたいな）をまとめてるぐらい？
ただ毎週調整入るような、何ならサイレント調整疑惑まであるゲームだし、作ったが最後負担やばくなる気がするぜ
確かにサイレントまで考えると全部書き出すのは現実的じゃないよな
キャラ評価が変わったタイミングで評価が変わりうる要因になった主だった強化及び弱体化要素をまとめて
記載しておくくらいが落としどころか
復帰7日間ログインの報酬でも選択入手できたはず
Tipsに記載があるよ
上に気になるなら自分で直せって書いてあるから復帰ログインボーナスの選択キャラであることを書いてみた。 問題があるなら誰かが直すだろう。
泣き虫は強化すべきだけどさ…あなたは何回強化されるの
絶対にリッパーより強いのに
いやリッパーより弱いハンターの方が少ないけど
使い手が嬉しい強化は貰ったけど鯖目線そんな変わってないからな…
おっ！ちょっと使いやすくなったな！ほんのりストレス減った！ってくらいだよマジで。なんなら地下は弱体化した
湿気って霧に次ぐ最弱スキルだと思う、せっかく湿気100溜めてもフラホで破壊されるしね、フラホがきついのは大体のハンターがそうなんだけど貯める系が直接ダメージに繋がるハンターってグレイス(と蝋人形だけど彼はタイミングがとってもシビアなので除外していいです)くらいしかいないからグレイスが一番きついまである
個人的には湿気どうこうよりも、フラホ対処しやすすぎるから蝋人形ぐらいタイミングもうちょいシビアにしてくれたら最高、逆にそれ以外いらんフラホを許すな
チェイスは全然できるんだけど存在感MAXの救助行くの怖すぎるんだよなぁ
銛投げて隙見せてくれる人はいいけど椅子前ガン待ちその場回転グレイスはもう8割運ゲだろって思いながら救助行ってる、振りが速すぎるんじゃ
救助のプレッシャーってこう言うことか
勝ち筋それくらいからないから許して…救助狩りとか上振れ要素がなきゃ大体分けるのよこの子…
全然関係ないけどグレイスSの達人観戦してた時えっぐい救助狩りの仕方してた
足元囲いを完成させないまま、湿気７割くらいたまったタイミングで鬼没を長押ししながら殴る→長居したら湿気もたまるし鯖は硬直中に救助しようとする→救助モーション中に鬼没ボタンを離して囲いを完成させて合計2ダメ与える
芸者とかも似たような救助狩りしてくる人当たった事あるけどバケモンよな
魚に限らずプロでも見て離せないでDD救助狩りされてるのよく見るし、殴り狩りはほぼ運だろって可哀想に思うことあるけど
湿気からのダメージで狩りは魚の少ない勝ち筋だから仕方ないような
グレイスってマジで爪楊枝の次ぐくらい勝ちきれないと思う
DPS低い割にほぼ徒歩ハンターというあまりにもびみょいステータスしてる
魚呼ばわり草
今回のアプデ 少し強くなっちゃうのか～と思っていたら則ナーフ食らってて横転 シンプル攻撃がナーフされただけのイメージ なんで攻撃発生おそくしたり判定狂わせるんだろう
強化は多いのは知ってるけど使い手がうれしい強化はマジで少ない気がする 復讐者とリッパ―と同じで強化と弱体化来るのなんだろう
ほとんどのハンターが弱体化しか受けてないんだしいいじゃん…
むしろ強化の方がデカくね？
攻撃の遅くなるのが%でだから振り早い分影響薄めだし
おそらく全使い手が嬉しい強化No.1はフラホの湿気消しのタイミングもっとむずくする事
グレイス使ってて思うのはやっぱ銛のクールタイムを少しでもいいから縮めてほしいな
占いの梟をタックルで剥がせることを初めて知って それならタックルを普通の状態から打てるの強いやん！って思ったけど 結局タックル解放される前に梟使われるから無意味なことに気づいた