空軍
時々達人観戦見てるときに空軍がいるんですけど、その人たちって意外とフラホ持ってる可能性が高いんですよね… お勧め人格には０３進めてないですけど、ぶっちゃけ０３ってアリですか？
記載が割と昔なので現環境では069どれも有力かと。 考え方の一例としては、0だと漁師の湿気消しやルキノのプレス等々の読み合い系に強くなります。 9だと銃撃って加速距離チェしやすいのでボンガラ等々の徒歩系に強くなります。 6も4等倍編成や、記者応援エンジにボロ持たせるなどで見直されていますが、空軍と相性の良いハンターで初手追いされるとチェイスを伸ばしにくい為、野良ではあまり推奨されてません。 達人観戦で見れる上の方の方々はフラホで攻撃に合わせるのも上手いので、0の方が汎用性が高いという考えもあります。
返信あざます。なるほど… うーん、フラホ高確率で役立つからなぁ…最近板窓加速デバフついたし、それが９代わりになるって考えたら０が個人的にベストな気もしてきた…銃救助の読み合い中に時々フラホ役立つし。
画家や空軍は興奮で鴨にされてすぐ狩られるからランクマで仲間がピックするとゲンナリする。アイテム消費後に出来ることがホントなんもないのがまた足を引っ張ってる。
酒飲めない設定は職業柄上？これで18は貫禄ありすぎると思うし
まぁ実際こいつも環境インフレの被害者感はあるよな
↑は枝誤爆です失礼
上のランク行けば興奮読みして早めに銃使ってくれるし興奮使われても分け安定だと思えるようになるから頑張ってランク上げましょうねぇ
そこまでするくらいならほかのキャラでいいじゃん定期
安定した素チェイスが出来る上に、チェイスで一撃入る場面が来たら銃で回避可能だから実質体力3あるのと同じで、味方のチェイスの補助や救助にも銃が使えるし、こいつのせいで興奮持ち込まれてもその分鬼没とか瞬間とか移形みたいな特質が持ってこれないから基本どんな編成にも入れ得なキャラだと思う
空軍BANなんて年に1回程度しか見かけないレベルだったのに、3BAN制になってから10回近くBANされた。このキャラそんなポテンシャルあったのか。スタダ特有の判断もあると思うけどビックリした。
今の環境だと銃が有効なハンター多め+全体的に解読速い+救助後チェイス伸ばしやすいサバ多め が組み合わさった結果39持ってチェイス伸ばすか6無し救助でも救助後銃のスタンでチェイス伸びるって感じで空軍かなり追い風来てるからね
4段やが空軍なんて普通ファスチェで追わんのによくファスチェで追われるのなんでなんやろな、ありがたいけど チェイス伸ばされる上に椅子耐久長いし、他のサバイバー吊られてる時はデバフも出るしどう考えても初手は追わない方がおいしいキャラなのに、空軍ピックするとめっちゃファスチェ率高い。空軍使い始めてから勝率爆上がりで楽C
空軍流行ってるのはいいけどファーチェ興奮で即死したりそもそも銃外したりする奴多すぎる、良くも悪くも銃が性能の大部分を占めてるキャラなんだからもっと丁寧に考えて撃たんかい
＞20歳だがなぜかバーメイドのお酒を飲むことが出来ない。これ、1900年初頭のイギリス近辺だと成人年齢は21歳からだから20歳で酒飲めないのは矛盾とかではない。攻略にはあんま関係ないかもだけど一応。
中国のゲームだしイギリスの法律に則るかどうかは怪しいな 名前からもイギリスって感じはしないし 軍務中は飲酒禁止という決まりがあるとかひっどい下戸とか飲めない理由は色々ありそう
いや、第五人格の舞台（エウリュディケ荘園）があるのが恐らく1900年代のイギリス近辺だから中国の法律云々は関係ないよ…。そもそも空軍て身分偽ってるから軍人でもないし。
1度は自分が助けたんだから、2回捕まった相手はもう潔く諦めて解読に集中して欲しい。1度助けたら5％でも良いから解読デバフが軽くなるとかあればなあ。
本体のカタログスペックは割と優秀に見えるから準環境くらいにいてもおかしくなさそうなんだけどね。アイテムの複数回使用が可能で1回分でも大きくチェイスを稼げる連中と比較されたらいくら本体が優秀でもダメか
使えば分かるんだけど、いくらチェイスにバフがあるとはいえ、銃外しただけでほとんどの試合が不利になる。あと本体スペックで言うなら、やっぱり吊られてる時の解読デバフが重すぎる。これさえなければ最後の救助が間に合ったのに……って展開が割とあるから、こうなるとどうしても解読デバフが無くてチェイス面も優秀なキャラの方が軍配が上がるのよね。
なんかこのサイトとかコメント見てると「安定しない」とか「かなりのps必須」って評価ぽいけど、みんなそう思ってるん？自分は乗り越えバフ諸々で曲芸程ではないけど割とチェイス伸ばしやすい安定しやすい環境サバだと思うんだけど。
そこの評価に関して若干疑問があるのは否定しないけど、それを抜きにしても環境ではない 自分で言っちゃってるじゃん、「曲芸程ではない」って。それが全て。 曲芸出してくれてるからその曲芸と比較すると 信号銃は1回きり、曲芸の玉は初期で3つ、さらに3つ増やせる 信号銃は興奮で無効化される、曲芸の玉は使徒かフラバルーが来なければ基本通る これだけ見ても曲芸に並びようない＝環境ではないってわかるでしょうに 準環境に入れるかどうかって話ならまだ理解できる
使途やフラバルーが来ても全然通るぞ 特にフラバルー相手に舞えるのはデカい
空軍の強みって単純なチェイス能力じゃなくて6無しでも成立する救助キャラって立ち位置確保できてる事じゃね 曲芸でも6無し救助からの補助入れて救助後のチェイス伸ばせるって理論ならそこを語ってもらいたい
環境言ってる人に問いたいんだけど、ちゃんと興奮で無効化されることを想定してるのかな。興奮抜きにしてもわざわざ開幕空軍を追うのに無対策なハンターも早々いない。
ファーストチェイスならむしろ興奮貯まる前に撃って興奮腐らす展開の方が多いのでは？ ハンターで相手した経験上奇襲して撃つ暇与えないみたいな展開でもない限り空軍使いは皆早めに撃ってくるぞ
そうなんか。割と40秒って速い方で、空軍以外狙う振りしてから空軍狙ったり、CT中は壁際歩きながら歩けば割と狩りやすいんだけど、ここはやっぱ人に寄るのかな。意見ありがとう。
興奮で対空軍チェイスは上振れるとかなり強いのは同感、私も対空軍は興奮でファーチェ狙うのが好み ただスポセンで空軍以外追うのきつくなるのや先撃ち対処などもある 加えて全ハンターみて環境的にメタハンターが控え気味でどのハンターにも対応できる点やチェイス引けばうたた寝椅子耐久9割ボロ救で最低限引き分けとりやすい。ボロなしでも救助来れるポテンシャルとランクマ前提の環境的には追い風 興奮採用しづらいハンターがいたり移形採用したいハンターや怒りの人格など制限かけれるのも強み 上位や動画勢でもbanしてる人が一定数いるくらいには強いと思うよ
追われない時は6持たない100族で救助時に銃で無傷or救助後銃で伸ばさせることが出来て、追われても左右と素のスペックの高さで伸ばせるし、銃で長時間スタンor興奮持たせて気没や移形を初手使わせなく出来て、椅子耐久も頑強うたた寝で伸ばせるって考えたら、どう考えても入れ得環境サバイバーでしかないよね
空軍使う人は銃の有無をチャットで教えて欲しい、画面の揺れで分かるとはいえ解読の判定に気を取られてる時とか今揺れた…か…？ってなることもあるし銃の有無でその後の展開全然違うから面倒くさがらずにチャットしてくれ
俺が一旦第五辞めたときは6を持てない救助職だったのに、復帰したら6が要らない救助職になってて草
強いのはわかるけど銃お持ち帰りが多すぎていまいち信用できない。まだ外したとか興奮で防がれたとかいうほうがマシだよ。あと持ち物チャットうたない人も多いし。今日昼ランでいた空軍は救助行かない+粘着に行くのかと思ったら間に合わずそのまま救助にも行かないで解読効率落とす+通電後に瞬間移動たまってるのわかるのに中間に行かない+持ち物チャットうたないというか必要なチャットほぼうたない、で即死から頑張って３通したのに負けて最悪だった。シンプルな性能だけど基本的な鯖の立ち回りができないならファーチェ絶対引いてほしいわ
その例プレイヤー個人の問題で空軍だからどうって話じゃなくね
通電後の吊りにも対処出来うる数少ない手段だから温存したい気持ちは分かる 抱え落ちが論外なのは間違いないとしてね
マジで持ち帰り多い。自分はまず３通以上できないと分けも取れないんだから通電前、救助後とかに撃ってほしい派。占いのフクロウとかもそうだけどファーチェ以外で自分専用にすると弱いと思う
補助特質をいつまでも吐いてこないならもう空軍目線興奮で確定してると思うから撃たないってのもありそうだけどね その場合は裏向きカードが発動するまで抱え落ちも起こりうる
気持ちはわかるんよ。でもハンターの人格が右下っぽいとかわかってるときは興奮吐かせてほしいなって思うんよね。そしたらセカチェの人が実は鬼没でしたー！とかって即死せんでいいし、ファーチェの人がちょっと伸びるかもしれんし。残り３人なってからすぐにハンターが特質使える状態っていうのめちゃくちゃ強いと思うし。空軍側からしたら全然等価交換じゃないかもしれんけどさ
適当に他のサバイバーにちょっかいかけて解読させないようにして、興奮が明けるまでの時間を稼いでから空軍狙って来るケースって、どう対応するのが正解かな？ セカチェ以降に使って瞬間移動のCTを稼ぐのが良いだろうかと思って後半で使ってるけど。
粘着職がいるなら興奮吐かせるのが大きいから使うのは前提として、興奮を空軍専用に持ってきてる場合でも個人的には先撃ちで特質使わせ得だと思ってる。 確かに後半に使えば瞬間CT伸ばせるから分け展開だったり狙いやすくなるけど、そもそも瞬間に切り替える状況は例外はあれど、空軍飛んで引き分けor負け濃厚の盤面でよくある状況下であってまだ勝ちを狙える盤面でケアする必要はそこまでない。 そもそも裏向きあるのか、興奮持ってきてるか不透明な点や、救助時に鬼没や瞬間移形ケアしなくて良くなるし、アイテムも特質も残ってるから椅子耐久活かした引き分け狙いの見捨てや9割救しにくくなり4割強要されるケースや興奮使わせないで危機一髪内でダウンする可能性や銃撃てるタイミングあるのか問題だったり、ケアすることが多くなる方が大半。
勿論興奮持ちやすいハンターだったりトンネル回避狙える編成なのかとかで判断分かれるけど、試合の負けに一番直結するファーストチェイスは特質考えずにでアイテムフルで使って伸ばせる可能性にかけるのが無難というのが私の考え。
確かに粘着職がいるなら補助に回せるから最初に使っている。いなかった時に使って興奮でチェイスがあまり持たなかった場合って、大体終盤で瞬間移動に切り替えられて不利になっちゃう場合が何度かあったからどうすべきかなと思ってね（とはいえ中間待機を全く意識しない人が多いのもあるけど）。アドバイスありがとう。
野良ランクマでランク上げたいなら３６空軍がてっとり早いと思うわ。途中で見つかるルート取りをしない＆恐怖さえくらわなければ、ボロ救助→２吊り目or吊り替え自分が救助された際に銃撃てばいいから。デススポド即死じゃない限り２吊り目には結構暗号機まわってるから、興奮使われても勝ち展開だしね。
野良のチェイス力と自分のPS信じすぎやろ 初手追いされても自分は伸ばせるは100歩譲っていいとして特質無しの30秒チェイスじゃどうしようもないと思うんですが
ほんとに上げたいだけだったら傭兵でいいでしょ。 36空軍とか中途半端すぎる
貴方が言ってること全てオフェンスでいい気がする オフェ使えない練度なら野良キャリーを目指すな
最初の救助で銃無し救助をしている時点でまず空軍は負傷している。その時点で2釣り目の救助は銃があってもリスキー。
空軍簡単で強いけど、アンがきつく感じた。上手い人の猫は躱すの難しいし、開けた所に出た瞬間鳴かれて銃を封印されるからあまりチェイスが持たない。誰かいい対策知らない？
「威嚇」はアイテムを封印できる反面、ランウェイもスタンも出来ないから、ハンター目線だと封印したところで距離を取られるとあまり意味が無い。最初から開けた場所にいて離れるように逃げれば封印されても影響は薄く、ランウェイで近づいてくるなら銃ボタン連打すれば最悪の場合でも猫スタンと銃スタンが相打ちになって逃げやすくなる。
威嚇後ランウェイで威嚇した後普通にランウェイできるけどな。威嚇後ランウェイも慣れれば曲げれるし 最初から開けたところにいて離れるように逃げたらと言うけど、銃の射程外から威嚇されて普通に一撃入るよ
長期訓練メインの距離チェして猫ない時に詰められたら使うでいいと思うよ 最悪救助後でもいいしね
相性の問題でフラホを進める、そもそも空軍を追うハンターって女王魔女アンデッドガラテアタコ魔女アンとか限られてるし、こいつら全員フラホが刺さるので（ガラタコは9のほうが強いと思うけど0でもまあ行ける）。救助盤面でもフラホのほうが取り回しが良いし で威嚇ランウェイは威嚇フラホで外して普通に撃てば良いと思うよ。
おすすめ人格の所の現環境っていつ？… 今はフラホ以外有り得ないレベルだと思うんやが
編集合戦になるからここで相談するけど「味方に野良が居る時のピック」って「推奨できない」って程だろうか。「キャリーできる味方が必須」程度か、むしろそれなら4VCの時の評価が「キャリーできる味方が必須」レベルだと思う。
俺も推奨できないってほどではないと思うんだけど、味方目線で考えると博打度高くてあんま嬉しくないかも
評価が変更されたタイミングは今年の9月くらいだと思われますが 空軍しか救援型がいないピックを推奨できないとしているなら そうではない条件では評価をワンランク上げるべきだと思うので修正しておきました
サブ救助キャラなら全然問題ないと思う
空軍使ってる方だから、解読デバフの重さ的に野良で使うのはあんまお勧めしない気持ちも分かる。 ただサブ救助役としてなら前よりも立ち回れ方だとは思う。 意見、修正ありがとう。
ここの掲示板、利敵しうる能力と初心者が失敗しやすい能力、無駄粘着できるキャラの評価がやたら低いからしゃあない
結局また理由もなしに野良の編成が「推奨できない」に変えられたけど、どうするよこれ？もし5chでの相談の結果とかならそう書いて欲しい。
各キャラクターごとのページの評価に関しては5chで議論が必要とは定義していないので 評価の変更に異議があるならここで論じていただければよろしいかと 個人的には現状の文章の内容であれば(CO部分まで含めて考慮しても) 推奨できないでも特に問題ないと考えています そういう意味では変更の理由はあったと言えるでしょう
了解。野良では非推奨評価なのが不服なんじゃなくて、それなら4VCであっても推奨できるレベルまで上がるほどのサバイバーかなあってところが気になるレベルなのよね。やっぱ解読デバフがかかる点は4VCでも重い方だからワンランク評価下げても良いんじゃないかな。
>> 200 4VCなら連携取れるわけだし「即死だったから空軍が4割救助に行く」とかの判断を野良と比べて取りやすいわけだから野良ほど悲惨なことにはなりにくくて その上で強みの「ファーストチェイスを引いて相手がどんなハンター(アンデッド以外)だったとしても銃と椅子耐久で最低保証がある」「追われなかったとしても強力なチェイス補助・粘着が出来る」「実質膝蓋腱フラホ中直りを同時持ちしているような能力があり、アイテムも持てるので長期戦も出来る」「ハンターの特質を制限しうる」は優秀だから推奨してもいいと思うよー
銃使ったらチャットくれや～～画面の揺れで分かるとはいえ微妙な時もあるから撃ったら教えてほしいんだけど絶対教えてくれん こっちがアイテム所持数チャット連打してても伝わってないのか無視 よりによって特にアイテム重要度の高い空軍が体感一番教えてくれない率が高い 切実にアイテム所持数を教えて！チャットがほしい
36空軍ってアイコンにもなったかずや公認配信者のピアソン唯がランク戦配信でやばいみたいな扱いしてたんだね 危機一髪２編成で確定救助地下吊り救助には強そうなんだけどケアする側からはやばいのかな
興奮で即死するし わざわざ6持たなくても救助時に銃撃てばいいから活きないしボロ持っても地下強くない
興奮あるとファスチェのカモ。神出鬼没より20秒早くCT終わるから、40秒近くなったら空軍にタゲチェンして即死決められたら、椅子耐久を以てしてもお釣りがもらえる。
昨日の夜ランはめつあげどりスタダ過ぎた上位ランクマ配信で 36空軍使ってたけど空軍使った試合だけ勝てて ぶっちゃけ悪くないあげどり俺も使おうって言ってたな 初動空軍以外が特質吐かせたら質のいい救助やチェイス伸ばしできるからっぽい
なお野良や半端なVCでは他依存な戦略故クッッッッソ弱い模様
なんか強くも無くて、中くらいよりもちょっと低い感じの弱さ。キャラパワーが足りなくてもうちょっとどこか強化が欲しい気がする。
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時々達人観戦見てるときに空軍がいるんですけど、その人たちって意外とフラホ持ってる可能性が高いんですよね…
お勧め人格には０３進めてないですけど、ぶっちゃけ０３ってアリですか？
記載が割と昔なので現環境では069どれも有力かと。
考え方の一例としては、0だと漁師の湿気消しやルキノのプレス等々の読み合い系に強くなります。
9だと銃撃って加速距離チェしやすいのでボンガラ等々の徒歩系に強くなります。
6も4等倍編成や、記者応援エンジにボロ持たせるなどで見直されていますが、空軍と相性の良いハンターで初手追いされるとチェイスを伸ばしにくい為、野良ではあまり推奨されてません。
達人観戦で見れる上の方の方々はフラホで攻撃に合わせるのも上手いので、0の方が汎用性が高いという考えもあります。
返信あざます。なるほど…
うーん、フラホ高確率で役立つからなぁ…最近板窓加速デバフついたし、それが９代わりになるって考えたら０が個人的にベストな気もしてきた…銃救助の読み合い中に時々フラホ役立つし。
画家や空軍は興奮で鴨にされてすぐ狩られるからランクマで仲間がピックするとゲンナリする。アイテム消費後に出来ることがホントなんもないのがまた足を引っ張ってる。
酒飲めない設定は職業柄上？これで18は貫禄ありすぎると思うし
まぁ実際こいつも環境インフレの被害者感はあるよな
↑は枝誤爆です失礼
上のランク行けば興奮読みして早めに銃使ってくれるし興奮使われても分け安定だと思えるようになるから頑張ってランク上げましょうねぇ
そこまでするくらいならほかのキャラでいいじゃん定期
安定した素チェイスが出来る上に、チェイスで一撃入る場面が来たら銃で回避可能だから実質体力3あるのと同じで、味方のチェイスの補助や救助にも銃が使えるし、こいつのせいで興奮持ち込まれてもその分鬼没とか瞬間とか移形みたいな特質が持ってこれないから基本どんな編成にも入れ得なキャラだと思う
空軍BANなんて年に1回程度しか見かけないレベルだったのに、3BAN制になってから10回近くBANされた。このキャラそんなポテンシャルあったのか。スタダ特有の判断もあると思うけどビックリした。
今の環境だと銃が有効なハンター多め+全体的に解読速い+救助後チェイス伸ばしやすいサバ多め
が組み合わさった結果39持ってチェイス伸ばすか6無し救助でも救助後銃のスタンでチェイス伸びるって感じで空軍かなり追い風来てるからね
4段やが空軍なんて普通ファスチェで追わんのによくファスチェで追われるのなんでなんやろな、ありがたいけど
チェイス伸ばされる上に椅子耐久長いし、他のサバイバー吊られてる時はデバフも出るしどう考えても初手は追わない方がおいしいキャラなのに、空軍ピックするとめっちゃファスチェ率高い。空軍使い始めてから勝率爆上がりで楽C
空軍流行ってるのはいいけどファーチェ興奮で即死したりそもそも銃外したりする奴多すぎる、良くも悪くも銃が性能の大部分を占めてるキャラなんだからもっと丁寧に考えて撃たんかい
＞20歳だがなぜかバーメイドのお酒を飲むことが出来ない。これ、1900年初頭のイギリス近辺だと成人年齢は21歳からだから20歳で酒飲めないのは矛盾とかではない。攻略にはあんま関係ないかもだけど一応。
中国のゲームだしイギリスの法律に則るかどうかは怪しいな
名前からもイギリスって感じはしないし
軍務中は飲酒禁止という決まりがあるとかひっどい下戸とか飲めない理由は色々ありそう
いや、第五人格の舞台（エウリュディケ荘園）があるのが恐らく1900年代のイギリス近辺だから中国の法律云々は関係ないよ…。そもそも空軍て身分偽ってるから軍人でもないし。
1度は自分が助けたんだから、2回捕まった相手はもう潔く諦めて解読に集中して欲しい。1度助けたら5％でも良いから解読デバフが軽くなるとかあればなあ。
本体のカタログスペックは割と優秀に見えるから準環境くらいにいてもおかしくなさそうなんだけどね。アイテムの複数回使用が可能で1回分でも大きくチェイスを稼げる連中と比較されたらいくら本体が優秀でもダメか
使えば分かるんだけど、いくらチェイスにバフがあるとはいえ、銃外しただけでほとんどの試合が不利になる。あと本体スペックで言うなら、やっぱり吊られてる時の解読デバフが重すぎる。これさえなければ最後の救助が間に合ったのに……って展開が割とあるから、こうなるとどうしても解読デバフが無くてチェイス面も優秀なキャラの方が軍配が上がるのよね。
なんかこのサイトとかコメント見てると「安定しない」とか「かなりのps必須」って評価ぽいけど、みんなそう思ってるん？自分は乗り越えバフ諸々で曲芸程ではないけど割とチェイス伸ばしやすい安定しやすい環境サバだと思うんだけど。
そこの評価に関して若干疑問があるのは否定しないけど、それを抜きにしても環境ではない
自分で言っちゃってるじゃん、「曲芸程ではない」って。それが全て。
曲芸出してくれてるからその曲芸と比較すると
信号銃は1回きり、曲芸の玉は初期で3つ、さらに3つ増やせる
信号銃は興奮で無効化される、曲芸の玉は使徒かフラバルーが来なければ基本通る
これだけ見ても曲芸に並びようない＝環境ではないってわかるでしょうに
準環境に入れるかどうかって話ならまだ理解できる
使途やフラバルーが来ても全然通るぞ
特にフラバルー相手に舞えるのはデカい
空軍の強みって単純なチェイス能力じゃなくて6無しでも成立する救助キャラって立ち位置確保できてる事じゃね
曲芸でも6無し救助からの補助入れて救助後のチェイス伸ばせるって理論ならそこを語ってもらいたい
環境言ってる人に問いたいんだけど、ちゃんと興奮で無効化されることを想定してるのかな。興奮抜きにしてもわざわざ開幕空軍を追うのに無対策なハンターも早々いない。
ファーストチェイスならむしろ興奮貯まる前に撃って興奮腐らす展開の方が多いのでは？
ハンターで相手した経験上奇襲して撃つ暇与えないみたいな展開でもない限り空軍使いは皆早めに撃ってくるぞ
そうなんか。割と40秒って速い方で、空軍以外狙う振りしてから空軍狙ったり、CT中は壁際歩きながら歩けば割と狩りやすいんだけど、ここはやっぱ人に寄るのかな。意見ありがとう。
興奮で対空軍チェイスは上振れるとかなり強いのは同感、私も対空軍は興奮でファーチェ狙うのが好み
ただスポセンで空軍以外追うのきつくなるのや先撃ち対処などもある
加えて全ハンターみて環境的にメタハンターが控え気味でどのハンターにも対応できる点やチェイス引けばうたた寝椅子耐久9割ボロ救で最低限引き分けとりやすい。ボロなしでも救助来れるポテンシャルとランクマ前提の環境的には追い風
興奮採用しづらいハンターがいたり移形採用したいハンターや怒りの人格など制限かけれるのも強み
上位や動画勢でもbanしてる人が一定数いるくらいには強いと思うよ
追われない時は6持たない100族で救助時に銃で無傷or救助後銃で伸ばさせることが出来て、追われても左右と素のスペックの高さで伸ばせるし、銃で長時間スタンor興奮持たせて気没や移形を初手使わせなく出来て、椅子耐久も頑強うたた寝で伸ばせるって考えたら、どう考えても入れ得環境サバイバーでしかないよね
空軍使う人は銃の有無をチャットで教えて欲しい、画面の揺れで分かるとはいえ解読の判定に気を取られてる時とか今揺れた…か…？ってなることもあるし銃の有無でその後の展開全然違うから面倒くさがらずにチャットしてくれ
俺が一旦第五辞めたときは6を持てない救助職だったのに、復帰したら6が要らない救助職になってて草
強いのはわかるけど銃お持ち帰りが多すぎていまいち信用できない。まだ外したとか興奮で防がれたとかいうほうがマシだよ。あと持ち物チャットうたない人も多いし。今日昼ランでいた空軍は救助行かない+粘着に行くのかと思ったら間に合わずそのまま救助にも行かないで解読効率落とす+通電後に瞬間移動たまってるのわかるのに中間に行かない+持ち物チャットうたないというか必要なチャットほぼうたない、で即死から頑張って３通したのに負けて最悪だった。シンプルな性能だけど基本的な鯖の立ち回りができないならファーチェ絶対引いてほしいわ
その例プレイヤー個人の問題で空軍だからどうって話じゃなくね
通電後の吊りにも対処出来うる数少ない手段だから温存したい気持ちは分かる
抱え落ちが論外なのは間違いないとしてね
マジで持ち帰り多い。自分はまず３通以上できないと分けも取れないんだから通電前、救助後とかに撃ってほしい派。占いのフクロウとかもそうだけどファーチェ以外で自分専用にすると弱いと思う
補助特質をいつまでも吐いてこないならもう空軍目線興奮で確定してると思うから撃たないってのもありそうだけどね
その場合は裏向きカードが発動するまで抱え落ちも起こりうる
気持ちはわかるんよ。でもハンターの人格が右下っぽいとかわかってるときは興奮吐かせてほしいなって思うんよね。そしたらセカチェの人が実は鬼没でしたー！とかって即死せんでいいし、ファーチェの人がちょっと伸びるかもしれんし。残り３人なってからすぐにハンターが特質使える状態っていうのめちゃくちゃ強いと思うし。空軍側からしたら全然等価交換じゃないかもしれんけどさ
適当に他のサバイバーにちょっかいかけて解読させないようにして、興奮が明けるまでの時間を稼いでから空軍狙って来るケースって、どう対応するのが正解かな？ セカチェ以降に使って瞬間移動のCTを稼ぐのが良いだろうかと思って後半で使ってるけど。
粘着職がいるなら興奮吐かせるのが大きいから使うのは前提として、興奮を空軍専用に持ってきてる場合でも個人的には先撃ちで特質使わせ得だと思ってる。
確かに後半に使えば瞬間CT伸ばせるから分け展開だったり狙いやすくなるけど、そもそも瞬間に切り替える状況は例外はあれど、空軍飛んで引き分けor負け濃厚の盤面でよくある状況下であってまだ勝ちを狙える盤面でケアする必要はそこまでない。
そもそも裏向きあるのか、興奮持ってきてるか不透明な点や、救助時に鬼没や瞬間移形ケアしなくて良くなるし、アイテムも特質も残ってるから椅子耐久活かした引き分け狙いの見捨てや9割救しにくくなり4割強要されるケースや興奮使わせないで危機一髪内でダウンする可能性や銃撃てるタイミングあるのか問題だったり、ケアすることが多くなる方が大半。
勿論興奮持ちやすいハンターだったりトンネル回避狙える編成なのかとかで判断分かれるけど、試合の負けに一番直結するファーストチェイスは特質考えずにでアイテムフルで使って伸ばせる可能性にかけるのが無難というのが私の考え。
確かに粘着職がいるなら補助に回せるから最初に使っている。いなかった時に使って興奮でチェイスがあまり持たなかった場合って、大体終盤で瞬間移動に切り替えられて不利になっちゃう場合が何度かあったからどうすべきかなと思ってね（とはいえ中間待機を全く意識しない人が多いのもあるけど）。アドバイスありがとう。
野良ランクマでランク上げたいなら３６空軍がてっとり早いと思うわ。途中で見つかるルート取りをしない＆恐怖さえくらわなければ、ボロ救助→２吊り目or吊り替え自分が救助された際に銃撃てばいいから。デススポド即死じゃない限り２吊り目には結構暗号機まわってるから、興奮使われても勝ち展開だしね。
野良のチェイス力と自分のPS信じすぎやろ
初手追いされても自分は伸ばせるは100歩譲っていいとして特質無しの30秒チェイスじゃどうしようもないと思うんですが
ほんとに上げたいだけだったら傭兵でいいでしょ。
36空軍とか中途半端すぎる
貴方が言ってること全てオフェンスでいい気がする
オフェ使えない練度なら野良キャリーを目指すな
最初の救助で銃無し救助をしている時点でまず空軍は負傷している。その時点で2釣り目の救助は銃があってもリスキー。
空軍簡単で強いけど、アンがきつく感じた。上手い人の猫は躱すの難しいし、開けた所に出た瞬間鳴かれて銃を封印されるからあまりチェイスが持たない。誰かいい対策知らない？
「威嚇」はアイテムを封印できる反面、ランウェイもスタンも出来ないから、ハンター目線だと封印したところで距離を取られるとあまり意味が無い。最初から開けた場所にいて離れるように逃げれば封印されても影響は薄く、ランウェイで近づいてくるなら銃ボタン連打すれば最悪の場合でも猫スタンと銃スタンが相打ちになって逃げやすくなる。
威嚇後ランウェイで威嚇した後普通にランウェイできるけどな。威嚇後ランウェイも慣れれば曲げれるし
最初から開けたところにいて離れるように逃げたらと言うけど、銃の射程外から威嚇されて普通に一撃入るよ
長期訓練メインの距離チェして猫ない時に詰められたら使うでいいと思うよ
最悪救助後でもいいしね
相性の問題でフラホを進める、そもそも空軍を追うハンターって女王魔女アンデッドガラテアタコ魔女アンとか限られてるし、こいつら全員フラホが刺さるので（ガラタコは9のほうが強いと思うけど0でもまあ行ける）。救助盤面でもフラホのほうが取り回しが良いし で威嚇ランウェイは威嚇フラホで外して普通に撃てば良いと思うよ。
おすすめ人格の所の現環境っていつ？… 今はフラホ以外有り得ないレベルだと思うんやが
編集合戦になるからここで相談するけど「味方に野良が居る時のピック」って「推奨できない」って程だろうか。「キャリーできる味方が必須」程度か、むしろそれなら4VCの時の評価が「キャリーできる味方が必須」レベルだと思う。
俺も推奨できないってほどではないと思うんだけど、味方目線で考えると博打度高くてあんま嬉しくないかも
評価が変更されたタイミングは今年の9月くらいだと思われますが
空軍しか救援型がいないピックを推奨できないとしているなら
そうではない条件では評価をワンランク上げるべきだと思うので修正しておきました
サブ救助キャラなら全然問題ないと思う
空軍使ってる方だから、解読デバフの重さ的に野良で使うのはあんまお勧めしない気持ちも分かる。
ただサブ救助役としてなら前よりも立ち回れ方だとは思う。
意見、修正ありがとう。
ここの掲示板、利敵しうる能力と初心者が失敗しやすい能力、無駄粘着できるキャラの評価がやたら低いからしゃあない
結局また理由もなしに野良の編成が「推奨できない」に変えられたけど、どうするよこれ？もし5chでの相談の結果とかならそう書いて欲しい。
各キャラクターごとのページの評価に関しては5chで議論が必要とは定義していないので
評価の変更に異議があるならここで論じていただければよろしいかと
個人的には現状の文章の内容であれば(CO部分まで含めて考慮しても)
推奨できないでも特に問題ないと考えています
そういう意味では変更の理由はあったと言えるでしょう
了解。野良では非推奨評価なのが不服なんじゃなくて、それなら4VCであっても推奨できるレベルまで上がるほどのサバイバーかなあってところが気になるレベルなのよね。やっぱ解読デバフがかかる点は4VCでも重い方だからワンランク評価下げても良いんじゃないかな。
>> 200
4VCなら連携取れるわけだし「即死だったから空軍が4割救助に行く」とかの判断を野良と比べて取りやすいわけだから野良ほど悲惨なことにはなりにくくて
その上で強みの「ファーストチェイスを引いて相手がどんなハンター(アンデッド以外)だったとしても銃と椅子耐久で最低保証がある」「追われなかったとしても強力なチェイス補助・粘着が出来る」「実質膝蓋腱フラホ中直りを同時持ちしているような能力があり、アイテムも持てるので長期戦も出来る」「ハンターの特質を制限しうる」は優秀だから推奨してもいいと思うよー
銃使ったらチャットくれや～～画面の揺れで分かるとはいえ微妙な時もあるから撃ったら教えてほしいんだけど絶対教えてくれん
こっちがアイテム所持数チャット連打してても伝わってないのか無視
よりによって特にアイテム重要度の高い空軍が体感一番教えてくれない率が高い
切実にアイテム所持数を教えて！チャットがほしい
36空軍ってアイコンにもなったかずや公認配信者のピアソン唯がランク戦配信でやばいみたいな扱いしてたんだね
危機一髪２編成で確定救助地下吊り救助には強そうなんだけどケアする側からはやばいのかな
興奮で即死するし
わざわざ6持たなくても救助時に銃撃てばいいから活きないしボロ持っても地下強くない
興奮あるとファスチェのカモ。神出鬼没より20秒早くCT終わるから、40秒近くなったら空軍にタゲチェンして即死決められたら、椅子耐久を以てしてもお釣りがもらえる。
昨日の夜ランはめつあげどりスタダ過ぎた上位ランクマ配信で
36空軍使ってたけど空軍使った試合だけ勝てて
ぶっちゃけ悪くないあげどり俺も使おうって言ってたな
初動空軍以外が特質吐かせたら質のいい救助やチェイス伸ばしできるからっぽい
なお野良や半端なVCでは他依存な戦略故クッッッッソ弱い模様
なんか強くも無くて、中くらいよりもちょっと低い感じの弱さ。キャラパワーが足りなくてもうちょっとどこか強化が欲しい気がする。