グレンアルマのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/グレンアルマ
これで堂々とアーマーキャノンを出せる！！ キャノンが好きで買ったのに使えなくて嘆いてたんだぞ〜！！
1年前にニトチャのシールド50%も減らしたこと忘れてるのか？ もっと戻せ
アマキャと渦はフレックスするけど、ショックのCCが偉大過ぎてニトチャ取る気になれないんだよなぁ。
あの頃のフレックスアルマが戻ってきたか、これでも壊れではないけど、如何せん便利な性能だからその内下方されるだろうが、使えるうちに使い倒すか
耐久が同じくらいになったバナの方がどっちの型も上位互換のような気がする。明確にこっちが強そうなのは5〜6レベル帯くらいかなぁ。ホロウェアとご祝儀強化でピック率は増えそう。
5レベ前のダメトレも悪くないし、7レベ以降は広範CCで差別化できるし、まず下位互換ではないでしょ タイマンでソラビ対キャノンなら不利だけど、キャノンの射程もバカにならんし、実際のところ明らかな優劣はないと思うけどな
強CCある時点で差別化は出来てるか。それでも終盤の強さはバナに劣ると思うんだよね。 ただレジドラゴのおかけで5レベの価値が圧倒的に上がったからそれだけでアルマ採用するレベルではあるね。
ニトチャはブランク技としては微妙すぎるんだよな CC・シールドあるのにもっさりしすぎててブランク技としての役割をあまり全うできていないのが弱い
ブリンクというかダッシュだもんなあれ 突っ込んできた相手へのカウンターには有用なんだが、そもそも突っ込んでくる相手に先手取って牽制できるショックが強すぎた
ニトチャを逃げにしか使わないとアマキャ一本になって火力足りないが、ほな突っ込めと言われると困る うずもショック置いてまでニトチャ取るかと言われると困る
相手がスピード型に偏ってる時とか、気張ってショック構えとくよりニトチャで確実にカウンター狙う方が簡単に勝てる場合もあるにはある まぁニトチャが弱いと言うより、アルマに求められてるのはそれじゃないってのが近いんかな
アマキャは全盛期より少し弱い程度まで持ち直したか 実用的にはなったな
アマキャ自体はいいんだけど流石にショックのナーフは感じる
ブラインドの話だけどアサシン重いならニトチャキャノンも行けるな 全ビルド採用範囲になったのでは
10までのキャノン(と通常攻撃)の射程短くない？ 5の段階でキャノン+の射程欲しいけども それとも爆発範囲が大きいから今のままでも充分長いのか？
せっかくアマキャ強化されたのに敵も味方も渦しか使わねぇ…
アマキャ出せる時は出すけど味方にほぼ確実に赤がいるし… ついでにアサシンだのマッシだのいたら自衛用にニトチャ取るけど、ニトチャアマキャだと途端にバースト火力が怪しくなるから…
多少の自衛力を加味してもショックがいいと思う。 結局フロントへのパワーが下がると、大局的にアサシンが動きやすくなる。
>> 982はニトチャ取るならうず取ることになる、という意味でもあり 大抵のアサシンはニトチャでうず圏内で足止まるから結構仕留められる うずニトチャは他にマッシ、連ウー、パモさん辺りもかなり得意 敵味方の編成次第でうずニトチャはかなりアリな選択肢になってると思うよ
アマキャはショック一択でいいだろうけど
ずっと渦ショック使ってきたけど、その3体含めファイターはショックでハラスしてた方が戦いやすいと思う だから渦でもニトチャ取りたい場面ほぼない。というかニトチャにしたらアルマのいいとこ消える。花舞とかの他ファイターでいい。
5から戦えるのと13のパワーはすごいから悪くないよ ドリオとかアブソルとかショックじゃ苦しいけどニトチャ刺さるから全然取れる
ショックはオブジェクトなら三発（円が重なる部分に当たると多段ヒットする）当たるし、地味にオブジェクト性能もあって、その辺りも優秀だよね だから基本的にはショックでいいとは思う
とはいえ、味方がcc弱めで中に入ってくる敵が止められない、ショックの三段目待つ余裕がない時は即時ccかけられるニトチャがあるとかなりやれる 花舞バナとは役割が全然違うし、うずショックそのままの動きすると単純にショック分が減って片腕一本なくしたくらいの弱さになるね
花舞バナは強化攻撃あるし役割は正直近い 13からは硬さでは上回れるけども
アマキャ久々に使ったんだけど、lv11まで弱すぎるだろ… 射程短い、チャージ(短いとはいえ)必要、微妙に足りない火力 ダメージ出したいなら通常攻撃当てないといけないのきついなぁってなる 今でさえ火力足りんくないか？って思うのにこれより低かった前verは一体なんだったんだ lv11からは流石に強い
CCメインなのでね
こいつやきつくすのダメトレ強すぎだろ
アマキャニトチャ全然話題にならないけど使用率低すぎないか？アマキャショックと使い分けできるポテンシャルはあると思うんだけど
ショックがそもそも強すぎるのと今の倍近くシールド付いていたニトチャ全盛期を知ってるとまだまだ使う気にはならないな。
遠距離火力と自衛両立するならアマキャショックというかうずショックで良くね？という感じ
バトルパス不評だけど普通に個人的には良いと思うけどな。この手の民族衣装の中ではキャラに似合う
俺も好きやけど、少し前に騎士スタイル的なやつ買ってもうた
ていうかソウブレと違って鎧（肩パット）がでかすぎて上から被せるのはこれが手一杯やろ
アマキャの勝率結構すごいな。渦よりも強くなるなんて予想外だ。一方ニトチャは予想通りお察しで安心した
アマキャとサイコで学習持ちってありですか？
むしろなんでありだと思うんだ？ それは「普通に走るよりベロで逆立ちして走る方が早いですか」と聞いてるようなものだぞ？最低限の常識が脳みそに詰まっていれば考えずともありえないことだと理解できるはずだが
後付けになりますがドラフトでも学習持ち無しのときがあるのでそういう状況なら11レベルでアマキャの射程が伸びて各技にccがあるので意外と有りかと思ってました
チームに学習が足りてない、是が非でもアルマが使いたい ってならいいよ。学習は出さない奴より出す奴が偉い。
学習出さないよりはキャリーに脳死で学習付ける方が良いとか正気か？学習はキャリー自我ピックの免罪符じゃないぞ。序盤弱いキャリー育てるとか前張りもヒーラーも居るみたいなちゃんとした理由とか目的を理解して初めて出せるのが学習キャリーだと思うが。
学習装置持ったから何をやっても許されるわけではない と 誰も学習装置を持たないなら学習装置持ったやつが偉い は両立するでしょ
序盤コケないために適当に学習キャリー出てきても序盤の経験値確保以外のバリューが軒並みしょぼいから学習無しで序盤耐えた方がマシってことだ。特に5レベ遅れるとズルズル負けやすいアルマみたいなのが学習持ったら足手纏いでしかない
技更新が肝になるアルマでレベル足りなくなるのは致命的だと思う
アマキャもショックもアプグレで射程伸びるから尚更だよな 渦もレベルマウント取れなきゃ厳しいし
みなさんありがとうございます 参考になります
プラパアマキャニトチャアルマ レーンのダメトレがめちゃくちゃ強いし、アマキャ→ユナイトのダメージをそこそこ上げられて、ニトチャ採用だと自衛力が確保できる上にニトチャのシールド増やせるシナジーあるから結構ありかも
持ち物は悩んでるところだけどトリプルメガネとか案外やれるかな
渦のシールド量少なすぎない？ 6Hitでシールド量が頭打ちになるのにレベル5の素のステでは1Hitあたりわずか59，レベル11でも100行くか行かないか程度て 上限なしにしたら駄目なんかな
頭打ちになるって言っても、渦の継続中はダメージさえ与えれば削れたシールドは6スタック分になるまで補充され続けるから、シールド量少なすぎない…とはならなくないか？
最近味方に2回くらい渦ニトチャアルマきて無双してたんだけどなんかあった？まあ強かったからいいけど
渦に慣れているとアマキャ取った時の足回りの悪さがすごく気になる かといって影縫ジュナほど軽石との相性いいわけじゃないし...どうしたものか
まだやれてないけどスピーダー持てば既に53%ある渦ショックアルマがベル持って更にヤバくなりそう ・スプーンと合わせてHP高くなるベル持てる ・ベル対策やファイターの回復にも強い呪い持てる ・サイコショックが範囲広くてcc当てやすい ・特殊だからファイターメタのゴツメやハッサムにも強い ・序盤技が積み阻止に強い(ベルの流行でHP増やすビスケット積みに来るディフェンス増えそう) 気合の鉢巻なにそれ？CT80秒の持ち物はお帰りください
7レベまではしょっぱいけどそれを除けばありかもしれない。渦アルマは気合と渦のシールドでキルラインで耐えながら使うのが強いと思ってるから気合ベルお香でとかでメタりながら自分もベル使うのがいいんじゃないかな。
特攻を上げて技待ち時間も短縮できて、序盤も効果がある貝殻の鈴というもちものがあってだな・・・。 使い分けとしては、HP盛って耐久にするか、攻撃面も見て鈴持つか、あるいは両方持ってたくさん回復するか、という感じだろうか。
現環境アルマどうですかね？硬くて妨害あっていい感じじゃないかな？
皆さんの意見欲しいです。技とか持ち物とか
当方渦ショックマンです。
ショックのCC&ハラス、渦の殴り合い性能のおかげで、長射程メイジや高機動ADC以外には強く出れるし、アサシンはむしろカモにできるので私はまだ現役で使ってます。ただ最近はファイターの火力が高めになってきて(メガやネギ)、以前と比べると少し苦しい印象があります。まあアタック型の立ち位置をしっかりしていれば基本大丈夫だとは思いますが、問答無用で突っ込んでくるやつもいるので(メガやネギ)。 持ち物は火力用のスプーン、サステイン持ちをしばきやすくなる呪い、色々嬉しい鈴を持ってます。が、他にも進撃や防具諸々も相性がいいですし、ここら辺は好みじゃないでしょうか。明確な優劣は特にないと思います。
自分も渦ショックで相手を選びますが全然やれますね。増加してるエスバとゲコはきついですがショックユナイトでワンパン出来るのでなんとかなる時もあります。持ち物は気合とお香は確定であとの1枠は相手に合わせてみたいな感じです。 アイテムはほぼ治ししか持ってないです。今の環境はカイリキーコダックカメなどのCCがきついので。相手のCCが薄ければ傷薬やスピーダーでも。
全体勝率48%てなんで渦ショック47%！？と思ったらアマキャショック脱ボが54%もあってびっくり やっぱりオブジェクトのラスヒ強いほうが勝ちやすいか 渦ショックも呪い持ちのファイターってことで需要はあると思うけど
渦ショックはADCがきつすぎる ある程度のゲコエスバには本当に何もできない
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これで堂々とアーマーキャノンを出せる！！
キャノンが好きで買ったのに使えなくて嘆いてたんだぞ〜！！
1年前にニトチャのシールド50%も減らしたこと忘れてるのか？
もっと戻せ
アマキャと渦はフレックスするけど、ショックのCCが偉大過ぎてニトチャ取る気になれないんだよなぁ。
あの頃のフレックスアルマが戻ってきたか、これでも壊れではないけど、如何せん便利な性能だからその内下方されるだろうが、使えるうちに使い倒すか
耐久が同じくらいになったバナの方がどっちの型も上位互換のような気がする。明確にこっちが強そうなのは5〜6レベル帯くらいかなぁ。ホロウェアとご祝儀強化でピック率は増えそう。
5レベ前のダメトレも悪くないし、7レベ以降は広範CCで差別化できるし、まず下位互換ではないでしょ
タイマンでソラビ対キャノンなら不利だけど、キャノンの射程もバカにならんし、実際のところ明らかな優劣はないと思うけどな
強CCある時点で差別化は出来てるか。それでも終盤の強さはバナに劣ると思うんだよね。
ただレジドラゴのおかけで5レベの価値が圧倒的に上がったからそれだけでアルマ採用するレベルではあるね。
ニトチャはブランク技としては微妙すぎるんだよな
CC・シールドあるのにもっさりしすぎててブランク技としての役割をあまり全うできていないのが弱い
ブリンクというかダッシュだもんなあれ
突っ込んできた相手へのカウンターには有用なんだが、そもそも突っ込んでくる相手に先手取って牽制できるショックが強すぎた
ニトチャを逃げにしか使わないとアマキャ一本になって火力足りないが、ほな突っ込めと言われると困る
うずもショック置いてまでニトチャ取るかと言われると困る
相手がスピード型に偏ってる時とか、気張ってショック構えとくよりニトチャで確実にカウンター狙う方が簡単に勝てる場合もあるにはある
まぁニトチャが弱いと言うより、アルマに求められてるのはそれじゃないってのが近いんかな
アマキャは全盛期より少し弱い程度まで持ち直したか
実用的にはなったな
アマキャ自体はいいんだけど流石にショックのナーフは感じる
ブラインドの話だけどアサシン重いならニトチャキャノンも行けるな
全ビルド採用範囲になったのでは
10までのキャノン(と通常攻撃)の射程短くない？
5の段階でキャノン+の射程欲しいけども
それとも爆発範囲が大きいから今のままでも充分長いのか？
せっかくアマキャ強化されたのに敵も味方も渦しか使わねぇ…
アマキャ出せる時は出すけど味方にほぼ確実に赤がいるし…
ついでにアサシンだのマッシだのいたら自衛用にニトチャ取るけど、ニトチャアマキャだと途端にバースト火力が怪しくなるから…
多少の自衛力を加味してもショックがいいと思う。
結局フロントへのパワーが下がると、大局的にアサシンが動きやすくなる。
>> 982はニトチャ取るならうず取ることになる、という意味でもあり
大抵のアサシンはニトチャでうず圏内で足止まるから結構仕留められる
うずニトチャは他にマッシ、連ウー、パモさん辺りもかなり得意
敵味方の編成次第でうずニトチャはかなりアリな選択肢になってると思うよ
アマキャはショック一択でいいだろうけど
ずっと渦ショック使ってきたけど、その3体含めファイターはショックでハラスしてた方が戦いやすいと思う
だから渦でもニトチャ取りたい場面ほぼない。というかニトチャにしたらアルマのいいとこ消える。花舞とかの他ファイターでいい。
5から戦えるのと13のパワーはすごいから悪くないよ
ドリオとかアブソルとかショックじゃ苦しいけどニトチャ刺さるから全然取れる
ショックはオブジェクトなら三発（円が重なる部分に当たると多段ヒットする）当たるし、地味にオブジェクト性能もあって、その辺りも優秀だよね
だから基本的にはショックでいいとは思う
とはいえ、味方がcc弱めで中に入ってくる敵が止められない、ショックの三段目待つ余裕がない時は即時ccかけられるニトチャがあるとかなりやれる
花舞バナとは役割が全然違うし、うずショックそのままの動きすると単純にショック分が減って片腕一本なくしたくらいの弱さになるね
花舞バナは強化攻撃あるし役割は正直近い
13からは硬さでは上回れるけども
アマキャ久々に使ったんだけど、lv11まで弱すぎるだろ…
射程短い、チャージ(短いとはいえ)必要、微妙に足りない火力
ダメージ出したいなら通常攻撃当てないといけないのきついなぁってなる
今でさえ火力足りんくないか？って思うのにこれより低かった前verは一体なんだったんだ
lv11からは流石に強い
CCメインなのでね
こいつやきつくすのダメトレ強すぎだろ
アマキャニトチャ全然話題にならないけど使用率低すぎないか？アマキャショックと使い分けできるポテンシャルはあると思うんだけど
ショックがそもそも強すぎるのと今の倍近くシールド付いていたニトチャ全盛期を知ってるとまだまだ使う気にはならないな。
遠距離火力と自衛両立するならアマキャショックというかうずショックで良くね？という感じ
バトルパス不評だけど普通に個人的には良いと思うけどな。この手の民族衣装の中ではキャラに似合う
俺も好きやけど、少し前に騎士スタイル的なやつ買ってもうた
ていうかソウブレと違って鎧（肩パット）がでかすぎて上から被せるのはこれが手一杯やろ
アマキャの勝率結構すごいな。渦よりも強くなるなんて予想外だ。一方ニトチャは予想通りお察しで安心した
アマキャとサイコで学習持ちってありですか？
むしろなんでありだと思うんだ？
それは「普通に走るよりベロで逆立ちして走る方が早いですか」と聞いてるようなものだぞ？最低限の常識が脳みそに詰まっていれば考えずともありえないことだと理解できるはずだが
後付けになりますがドラフトでも学習持ち無しのときがあるのでそういう状況なら11レベルでアマキャの射程が伸びて各技にccがあるので意外と有りかと思ってました
チームに学習が足りてない、是が非でもアルマが使いたい
ってならいいよ。学習は出さない奴より出す奴が偉い。
学習出さないよりはキャリーに脳死で学習付ける方が良いとか正気か？学習はキャリー自我ピックの免罪符じゃないぞ。序盤弱いキャリー育てるとか前張りもヒーラーも居るみたいなちゃんとした理由とか目的を理解して初めて出せるのが学習キャリーだと思うが。
学習装置持ったから何をやっても許されるわけではない と 誰も学習装置を持たないなら学習装置持ったやつが偉い は両立するでしょ
序盤コケないために適当に学習キャリー出てきても序盤の経験値確保以外のバリューが軒並みしょぼいから学習無しで序盤耐えた方がマシってことだ。特に5レベ遅れるとズルズル負けやすいアルマみたいなのが学習持ったら足手纏いでしかない
技更新が肝になるアルマでレベル足りなくなるのは致命的だと思う
アマキャもショックもアプグレで射程伸びるから尚更だよな
渦もレベルマウント取れなきゃ厳しいし
みなさんありがとうございます
参考になります
プラパアマキャニトチャアルマ
レーンのダメトレがめちゃくちゃ強いし、アマキャ→ユナイトのダメージをそこそこ上げられて、ニトチャ採用だと自衛力が確保できる上にニトチャのシールド増やせるシナジーあるから結構ありかも
持ち物は悩んでるところだけどトリプルメガネとか案外やれるかな
渦のシールド量少なすぎない？
6Hitでシールド量が頭打ちになるのにレベル5の素のステでは1Hitあたりわずか59，レベル11でも100行くか行かないか程度て
上限なしにしたら駄目なんかな
頭打ちになるって言っても、渦の継続中はダメージさえ与えれば削れたシールドは6スタック分になるまで補充され続けるから、シールド量少なすぎない…とはならなくないか？
最近味方に2回くらい渦ニトチャアルマきて無双してたんだけどなんかあった？まあ強かったからいいけど
渦に慣れているとアマキャ取った時の足回りの悪さがすごく気になる
かといって影縫ジュナほど軽石との相性いいわけじゃないし...どうしたものか
まだやれてないけどスピーダー持てば既に53%ある渦ショックアルマがベル持って更にヤバくなりそう
・スプーンと合わせてHP高くなるベル持てる
・ベル対策やファイターの回復にも強い呪い持てる
・サイコショックが範囲広くてcc当てやすい
・特殊だからファイターメタのゴツメやハッサムにも強い
・序盤技が積み阻止に強い(ベルの流行でHP増やすビスケット積みに来るディフェンス増えそう)
気合の鉢巻なにそれ？CT80秒の持ち物はお帰りください
7レベまではしょっぱいけどそれを除けばありかもしれない。渦アルマは気合と渦のシールドでキルラインで耐えながら使うのが強いと思ってるから気合ベルお香でとかでメタりながら自分もベル使うのがいいんじゃないかな。
特攻を上げて技待ち時間も短縮できて、序盤も効果がある貝殻の鈴というもちものがあってだな・・・。
使い分けとしては、HP盛って耐久にするか、攻撃面も見て鈴持つか、あるいは両方持ってたくさん回復するか、という感じだろうか。
現環境アルマどうですかね？硬くて妨害あっていい感じじゃないかな？
皆さんの意見欲しいです。技とか持ち物とか
当方渦ショックマンです。
ショックのCC&ハラス、渦の殴り合い性能のおかげで、長射程メイジや高機動ADC以外には強く出れるし、アサシンはむしろカモにできるので私はまだ現役で使ってます。ただ最近はファイターの火力が高めになってきて(メガやネギ)、以前と比べると少し苦しい印象があります。まあアタック型の立ち位置をしっかりしていれば基本大丈夫だとは思いますが、問答無用で突っ込んでくるやつもいるので(メガやネギ)。
持ち物は火力用のスプーン、サステイン持ちをしばきやすくなる呪い、色々嬉しい鈴を持ってます。が、他にも進撃や防具諸々も相性がいいですし、ここら辺は好みじゃないでしょうか。明確な優劣は特にないと思います。
自分も渦ショックで相手を選びますが全然やれますね。増加してるエスバとゲコはきついですがショックユナイトでワンパン出来るのでなんとかなる時もあります。持ち物は気合とお香は確定であとの1枠は相手に合わせてみたいな感じです。
アイテムはほぼ治ししか持ってないです。今の環境はカイリキーコダックカメなどのCCがきついので。相手のCCが薄ければ傷薬やスピーダーでも。
全体勝率48%てなんで渦ショック47%！？と思ったらアマキャショック脱ボが54%もあってびっくり
やっぱりオブジェクトのラスヒ強いほうが勝ちやすいか
渦ショックも呪い持ちのファイターってことで需要はあると思うけど
渦ショックはADCがきつすぎる
ある程度のゲコエスバには本当に何もできない