オンバット
アンバー渓谷でしか運用しないからきのみの数S+エナチャMでエナジー盛る作戦 これからはマンダとオンバーンの両翼で渓谷攻略できたらいいな
しんちょう+確率Ｍ+確率Ｓ ≧ きのみＳ+確率Ｍ+おてＭ（無補正性格）
エナジー生産量だけで比較すると概ねこんな関係性なわけだが アンバーまで行ったリサーチャーが出番を与える場所と考えるとアンバーとEX特効時になりがち？ ということであるならば、よりレベリングとボーナスによる伸びしろのあるきのみＳ寄りに………
こんな理解でいいのだろうか
自分も長らくオンバーンと一緒にいたいので、きのみSがほしいなって思ってます きのバと違ってレベル上げてもスキルの獲得量は（ほぼ）変わらないので、きのみSあったほうが将来安泰かなーと 実際にスキル三補正が来たら悩むかもしれないね……
各種補正にもよるけど、Lv60くらいになると好きなきのみでなくても、きのみSとかつけた方が良くなりそう。 あとはラティ兄弟のスキル次第かな。（３犬と同じおてブならきのみS優位）
きのみの数sが前提でスキル確率も盛り盛りにせざるを得ないが育成極まれば軽めのボーマンダに匹敵するエナジーのオンバーンだけど 同時編成可能と匂わせてるラティ兄妹やスキルとくいピックアップや最近の傾向を見るに もしかしてお手伝いブーストや元気オールが絡むプラスマイナス系ジョイントスキルなのではと慄いてきてて 伝説2体と超火力要員が2体、しかもマンダに鍋拡張がついていて 挙げ句の果にプラマイ効果に食材ゲットでも入っているのだろかと恐ろしくなってくる
あまりに強過ぎてて流石に空想が膨らみ過ぎだろか
えっここにきのみバーストのガブリアスが！？
良い子が来たので育てます。
ラティイベントに間に合うといいな。
ほぼほぼ理想個体のヤベーやつだ！すごい！！ おめでとうございます！
性格を除けば、マンダに匹敵する強いのが来て動揺 ラティアスには間に合わなそうだけど育てるか...！
エナチャMをまだ育成してないので強いなら育てようかなーと思ってる無-微課金 なんですけど、この辺の子はどうなんでしょう？ きのみSないとあんまりですかね？
たぶんだけど ①アンバー特効いるか（≒なんであれ貢献できるの2体いるか ②どこで使うか（汎用？ or EXヤチェ＆アンバー用？ ③金種の貴重度（プレパス？、在庫数は？ ④エナチャＭの在籍数
これらが前提条件で提示されないと人それぞれになっちゃうと思う。
①アンバー特効2体いる ②汎用に使うつもり ③金種いっぱいある ④エナチャＭおらん という状況のリサーチャーなら、きのみＳナシを採用したっていい
逆に ①アンバー特効おらん、キャタアボを粘る気もない ②特効時限定で使うつもり ③金種そこまで潤沢ではない ④エナチャＭ一応いる という状況のリサーチャーだと、きのみＳあったほうが恩恵ある
仕草のせいか、オンバーンのこの☆1寝顔はなんか……翼は着物の袖？袂？みたいに見える 礼儀正しい寝
オンバーンはお手スピが早くヤチェのエナジーが高いのできのみSがあった方がいいこと 強いといっても何にせよ金種コストが重いこと 自身が日中スマホを触れずタップしてやれないのでスキル偏重だと期待値通りのエナジーは稼げないこと と それはそれとしてこのサブスキル構成に至る確率に思いを馳せてしまって博士に送るに遅れないこと は両立する…… この子がオンバットでなければ……
逆に、どこまでスキル確率捨てていいものと覚悟できるんだろうね？ きのみＳ+おてＭさえあれば、スキル確率Ｍを諦めていいもんなのだろうか
▼追記 いろいろ計算してみたところ、きのみＳ前提としても スキル確率Ｍは諦めないほうがエナジー効率良いっぽい（仮にLv.65時点でも）
きのみＳ+確率Ｍ+スピード系あたりが現実的なラインなんじゃないだろうか 所持数は無駄ではないが75あたりで将来持ってればいいくらいで、デデ様ほど欲しくはない
厳選は続行するけど一旦残すならどっちでしょうか?
無課金初期勢マンダなし きのみsが75にあるけどゴールしていいでしょうか…？
自分がこれで納得できるなら流石に厳選完了でも良いと思います アレこれが無いではなく 「ちゃんとあるけど時間がかかる」 ってだけなので その代わり飴と金種はしっかり要求されるけど うちもジュカインがきのs75幽閉なんですが ちゃんと能力あるなら本来の純スキルとくいとして真っ当に強いので 道中も案外何とかなりますよ😊🎉
きのみsないけど育ててもいいものでしょうか アンバー渓谷未解禁、ほぼプレパスのみの課金です エナチャMはデンリュウもいますが育てれていません
序盤ならむしろ最高戦力になれるくらいで決して弱いということはないのですが アンバーでマスター20を目指すような段階では少し物足りなくなるかもしれません 活躍できるかどうかがキャンプの状況や目標によって変わるので ・金種の支出に対して今のキャンプで活躍できる機会が多そうかどうか ・アンバー用オンバーンをがんばって厳選したいかどうか これらを総合して決めるといいのかなと思います
ありがとうございます。厳選を粘れる状況でもなかったので採用しようと思います
無課金で金種の余裕もないのでアリかなと思ってるんですがどうでしょう…… スキル確率ないのが痛いですが、きのみs持ちのオンバーンならおてスピとスキ確が同じくらいの重みかなとざっくり考えてます
2日続けて良い感じのオンバットが出たんですが、この2体ならどちらがいいですかね？
追記です。 1枚目のオンバットは性格無補正、２枚目はしんちょう（スキル↑食材↓）になります。
１匹目がいいですよ
むこう数日、このオンバット採用していいですか！？投稿が相次ぎそうなので >> 10をベースにして、FAQ的な（大雑把に）判断基準とかまとめてみました。
①ゲーム進行度（エリア解放率＆平均FB、M20どこまで達成済み？ ②どこで使うか（汎用？ or EXヤチェ＆アンバー用？） ③金種の貴重度（プレパス？、在庫数は？ ④エナチャＭの在籍数 ⑤きのみｓ持ちきのみ得意のコンプ率n/18タイプ
つまり出番をどこで考えていますか？という出口戦略的な話になります。 コスト注いでも使える機会がないんだったら意味ないという価値観に基づいています。 とにかくオンバーン使いたいんです！だったら補正値よさそうなのでいいと思います。
採用ポケモンそこそこいて、特効島＆EXガチャを踏まえた最適運用できるきのみ得意が２体いると、料理を捨ててるプレイしない限りオンバーン入れるスペースがありません。デデ様とか食材とくいを入れたくなるはずです。
未開放エリアある相当序盤の段階、エリア問わず汎用に使う、ならきのみＳなくてもいいです。 アンバー＆EXガチャ的中時に使うんなら、きのみSあったほうがいいです。
きのみＳ前提としてもスキル確率Ｍは諦めないほうがエナジー効率良いっぽい（仮にLv.65時点でも） きのみＳ+確率Ｍ+スピード系あたりが現実的なラインです。所持数スキルの恩恵は相対的に薄めです。
厳選基準を高くしても育てる優先順位があまり高くないということですかね 限定された使い方ではありますが、ラティアス・ラティオスイベで活躍させたいという人も（金種を節約する意味合いでも）いるのかなと 2週目はきのみ得意と同じ性能になりますし...
＞育てる優先順位があまり高くない いいえ、そういう話ではありません。 同じ理屈がジュカインにも当てはまりますから（雑なくくり方かもしれませんが）
＞ラティアスイベで活躍させたい場合 Lv.36止めにして、きのみＳ厳選する価値あるのか体験するのすごくいいと思います。 ゲーム進行度まだまだの人ならイベント中はオンバーンが救世主になると思います。
ただ、金種不要でフルパワーですが、きのみ+1個しても育成済みバタアボマンダ比で遜色ない状態となるには、たぶんLv.40～50届いてないとパワー不足です。 結局のところ前述したゲーム進行度＆出番の与え方という話になります。
たまたま良さそうなオンバットが複数来て、せっかくなのでレベル50まで(ゆっくり)育てたいと考えてます。ほぼ無課金です。ボーマンダはいます。
どちらもきのみの数S持ちでせいかくスキル確率アップなのでとても迷っており、どっちが強そうかアドバイスください。 ①AABおとなしい(スキ↑/元↓):きのS/スピM/スピS/所持L/所持S ②ABCしんちょう(スキ↑/食↓):所持M/スキ確S/きのS/スピS/所持S
最初①AABおとなしいの子が来てアメブでレベ上げしたら、翌日②ABCしんちょうの子が来てレベ上げしました。その後個体値チェックしたらレベル50時点で最初に来た①AABおとなしいの子の方がSPが低いのに稼げるエナジーが1日あたり6000ほど多いらしく、再び迷ってしまいました。
↑すみません、画像を貼れていませんでした。
↑上の投稿を読みまして、追記します。読んだ上で引き続き迷ってます。
①ゲーム進行度 ワカクサEX解放済みですが、最近アンバーマスター3を安定して行けるようになったばかりです。 ②どこで使うか アンバーとワカクサヤチェです。 ③金種の貴重度 貴重なので、オンバーンには使わない予定です。 ④エナチャM 半端にレベルだけ育成したおてきのデンリュウがいますが、種をあげてないので実質なしです。 ⑤ごめんなさい、書いてある意味がよくわからず…
①たぶんですがマスター3ようやく、というのはFBの積み上げが足りないだけの可能性があります。 ゲーム進行度は問題なく、おそらくは無課金プレイヤーさんと推測いたします。②③④から、きのみＳを優先されたいという意図はベターだと思います。
⑤は活躍の場をどこまで与えられるかということです。 ②でアンバーとワカクサヤチェと書いてくださっていますが、もしゴールド旧発電所以前のエリアの特効タイプが育成まだまだなら、オンバットを最優先で育成すれば生半な個体よりもエナジー生産量が上回るため、結果ストレスなくゲーム進行度を上げやすくなるはずです。 必然、スピード寄せするよりスキル寄せが望ましく、金種の投下も検討されるべき、となります。
さておき結論として、どちらがいいかですが金種銀種を今後も一切投下しないなら、おとなしい個体です。金種２個以上と銀種を投下するならば慎重個体がいいです（Lv.75以上に育てるつもりがあるなら尚更）
ありがとうございます。
① →おっしゃる通り、ほぼ無課金エンジョイ勢です。(始めたのはポケスリのリリースから1ヶ月頃です。)
>⑤ →各エリアのきのみS持ちきのみとくいはいますが、これまであまりエナジー量など考えてなかったのでどれくらい活躍してしてるのか不明です…
おてつだいスピードよりスキル確率寄せのが強そうというコメントと、ゆっくり長く続けてたら今後金種銀種が手に入りやすくなるかなぁという期待で、しんちょうの子を育てようと思います！
イベント用にれいせいオンバーンを育てたぞ しかし、lv50で通用するのだろうか...（金種不足）
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これからはマンダとオンバーンの両翼で渓谷攻略できたらいいな
しんちょう+確率Ｍ+確率Ｓ ≧ きのみＳ+確率Ｍ+おてＭ（無補正性格）
エナジー生産量だけで比較すると概ねこんな関係性なわけだが
アンバーまで行ったリサーチャーが出番を与える場所と考えるとアンバーとEX特効時になりがち？
ということであるならば、よりレベリングとボーナスによる伸びしろのあるきのみＳ寄りに………
こんな理解でいいのだろうか
自分も長らくオンバーンと一緒にいたいので、きのみSがほしいなって思ってます
きのバと違ってレベル上げてもスキルの獲得量は（ほぼ）変わらないので、きのみSあったほうが将来安泰かなーと
実際にスキル三補正が来たら悩むかもしれないね……
各種補正にもよるけど、Lv60くらいになると好きなきのみでなくても、きのみSとかつけた方が良くなりそう。
あとはラティ兄弟のスキル次第かな。（３犬と同じおてブならきのみS優位）
きのみの数sが前提でスキル確率も盛り盛りにせざるを得ないが育成極まれば軽めのボーマンダに匹敵するエナジーのオンバーンだけど
同時編成可能と匂わせてるラティ兄妹やスキルとくいピックアップや最近の傾向を見るに
もしかしてお手伝いブーストや元気オールが絡むプラスマイナス系ジョイントスキルなのではと慄いてきてて
伝説2体と超火力要員が2体、しかもマンダに鍋拡張がついていて
挙げ句の果にプラマイ効果に食材ゲットでも入っているのだろかと恐ろしくなってくる
あまりに強過ぎてて流石に空想が膨らみ過ぎだろか
えっここにきのみバーストのガブリアスが！？
良い子が来たので育てます。
ラティイベントに間に合うといいな。
ほぼほぼ理想個体のヤベーやつだ！すごい！！
おめでとうございます！
性格を除けば、マンダに匹敵する強いのが来て動揺
ラティアスには間に合わなそうだけど育てるか...！
エナチャMをまだ育成してないので強いなら育てようかなーと思ってる無-微課金
なんですけど、この辺の子はどうなんでしょう？
きのみSないとあんまりですかね？
たぶんだけど
①アンバー特効いるか（≒なんであれ貢献できるの2体いるか
②どこで使うか（汎用？ or EXヤチェ＆アンバー用？
③金種の貴重度（プレパス？、在庫数は？
④エナチャＭの在籍数
これらが前提条件で提示されないと人それぞれになっちゃうと思う。
①アンバー特効2体いる
②汎用に使うつもり
③金種いっぱいある
④エナチャＭおらん
という状況のリサーチャーなら、きのみＳナシを採用したっていい
逆に
①アンバー特効おらん、キャタアボを粘る気もない
②特効時限定で使うつもり
③金種そこまで潤沢ではない
④エナチャＭ一応いる
という状況のリサーチャーだと、きのみＳあったほうが恩恵ある
仕草のせいか、オンバーンのこの☆1寝顔はなんか……翼は着物の袖？袂？みたいに見える
礼儀正しい寝
オンバーンはお手スピが早くヤチェのエナジーが高いのできのみSがあった方がいいこと
強いといっても何にせよ金種コストが重いこと
自身が日中スマホを触れずタップしてやれないのでスキル偏重だと期待値通りのエナジーは稼げないこと
と
それはそれとしてこのサブスキル構成に至る確率に思いを馳せてしまって博士に送るに遅れないこと
は両立する……
この子がオンバットでなければ……
逆に、どこまでスキル確率捨てていいものと覚悟できるんだろうね？
きのみＳ+おてＭさえあれば、スキル確率Ｍを諦めていいもんなのだろうか
▼追記
いろいろ計算してみたところ、きのみＳ前提としても
スキル確率Ｍは諦めないほうがエナジー効率良いっぽい（仮にLv.65時点でも）
きのみＳ+確率Ｍ+スピード系あたりが現実的なラインなんじゃないだろうか
所持数は無駄ではないが75あたりで将来持ってればいいくらいで、デデ様ほど欲しくはない
厳選は続行するけど一旦残すならどっちでしょうか?
無課金初期勢マンダなし
きのみsが75にあるけどゴールしていいでしょうか…？
自分がこれで納得できるなら流石に厳選完了でも良いと思います
アレこれが無いではなく
「ちゃんとあるけど時間がかかる」
ってだけなので
その代わり飴と金種はしっかり要求されるけど
うちもジュカインがきのs75幽閉なんですが
ちゃんと能力あるなら本来の純スキルとくいとして真っ当に強いので
道中も案外何とかなりますよ😊🎉
きのみsないけど育ててもいいものでしょうか
アンバー渓谷未解禁、ほぼプレパスのみの課金です
エナチャMはデンリュウもいますが育てれていません
序盤ならむしろ最高戦力になれるくらいで決して弱いということはないのですが
アンバーでマスター20を目指すような段階では少し物足りなくなるかもしれません
活躍できるかどうかがキャンプの状況や目標によって変わるので
・金種の支出に対して今のキャンプで活躍できる機会が多そうかどうか
・アンバー用オンバーンをがんばって厳選したいかどうか
これらを総合して決めるといいのかなと思います
ありがとうございます。厳選を粘れる状況でもなかったので採用しようと思います
無課金で金種の余裕もないのでアリかなと思ってるんですがどうでしょう……
スキル確率ないのが痛いですが、きのみs持ちのオンバーンならおてスピとスキ確が同じくらいの重みかなとざっくり考えてます
2日続けて良い感じのオンバットが出たんですが、この2体ならどちらがいいですかね？
追記です。
1枚目のオンバットは性格無補正、２枚目はしんちょう（スキル↑食材↓）になります。
１匹目がいいですよ
むこう数日、このオンバット採用していいですか！？投稿が相次ぎそうなので
>> 10をベースにして、FAQ的な（大雑把に）判断基準とかまとめてみました。
①ゲーム進行度（エリア解放率＆平均FB、M20どこまで達成済み？
②どこで使うか（汎用？ or EXヤチェ＆アンバー用？）
③金種の貴重度（プレパス？、在庫数は？
④エナチャＭの在籍数
⑤きのみｓ持ちきのみ得意のコンプ率n/18タイプ
つまり出番をどこで考えていますか？という出口戦略的な話になります。
コスト注いでも使える機会がないんだったら意味ないという価値観に基づいています。
とにかくオンバーン使いたいんです！だったら補正値よさそうなのでいいと思います。
採用ポケモンそこそこいて、特効島＆EXガチャを踏まえた最適運用できるきのみ得意が２体いると、料理を捨ててるプレイしない限りオンバーン入れるスペースがありません。デデ様とか食材とくいを入れたくなるはずです。
未開放エリアある相当序盤の段階、エリア問わず汎用に使う、ならきのみＳなくてもいいです。
アンバー＆EXガチャ的中時に使うんなら、きのみSあったほうがいいです。
きのみＳ前提としてもスキル確率Ｍは諦めないほうがエナジー効率良いっぽい（仮にLv.65時点でも）
きのみＳ+確率Ｍ+スピード系あたりが現実的なラインです。所持数スキルの恩恵は相対的に薄めです。
厳選基準を高くしても育てる優先順位があまり高くないということですかね
限定された使い方ではありますが、ラティアス・ラティオスイベで活躍させたいという人も（金種を節約する意味合いでも）いるのかなと
2週目はきのみ得意と同じ性能になりますし...
＞育てる優先順位があまり高くない
いいえ、そういう話ではありません。
同じ理屈がジュカインにも当てはまりますから（雑なくくり方かもしれませんが）
＞ラティアスイベで活躍させたい場合
Lv.36止めにして、きのみＳ厳選する価値あるのか体験するのすごくいいと思います。
ゲーム進行度まだまだの人ならイベント中はオンバーンが救世主になると思います。
ただ、金種不要でフルパワーですが、きのみ+1個しても育成済みバタアボマンダ比で遜色ない状態となるには、たぶんLv.40～50届いてないとパワー不足です。
結局のところ前述したゲーム進行度＆出番の与え方という話になります。
たまたま良さそうなオンバットが複数来て、せっかくなのでレベル50まで(ゆっくり)育てたいと考えてます。ほぼ無課金です。ボーマンダはいます。
どちらもきのみの数S持ちでせいかくスキル確率アップなのでとても迷っており、どっちが強そうかアドバイスください。
①AABおとなしい(スキ↑/元↓):きのS/スピM/スピS/所持L/所持S
②ABCしんちょう(スキ↑/食↓):所持M/スキ確S/きのS/スピS/所持S
最初①AABおとなしいの子が来てアメブでレベ上げしたら、翌日②ABCしんちょうの子が来てレベ上げしました。その後個体値チェックしたらレベル50時点で最初に来た①AABおとなしいの子の方がSPが低いのに稼げるエナジーが1日あたり6000ほど多いらしく、再び迷ってしまいました。
↑すみません、画像を貼れていませんでした。
↑上の投稿を読みまして、追記します。読んだ上で引き続き迷ってます。
①ゲーム進行度
ワカクサEX解放済みですが、最近アンバーマスター3を安定して行けるようになったばかりです。
②どこで使うか
アンバーとワカクサヤチェです。
③金種の貴重度
貴重なので、オンバーンには使わない予定です。
④エナチャM
半端にレベルだけ育成したおてきのデンリュウがいますが、種をあげてないので実質なしです。
⑤ごめんなさい、書いてある意味がよくわからず…
①たぶんですがマスター3ようやく、というのはFBの積み上げが足りないだけの可能性があります。
ゲーム進行度は問題なく、おそらくは無課金プレイヤーさんと推測いたします。②③④から、きのみＳを優先されたいという意図はベターだと思います。
⑤は活躍の場をどこまで与えられるかということです。
②でアンバーとワカクサヤチェと書いてくださっていますが、もしゴールド旧発電所以前のエリアの特効タイプが育成まだまだなら、オンバットを最優先で育成すれば生半な個体よりもエナジー生産量が上回るため、結果ストレスなくゲーム進行度を上げやすくなるはずです。
必然、スピード寄せするよりスキル寄せが望ましく、金種の投下も検討されるべき、となります。
さておき結論として、どちらがいいかですが金種銀種を今後も一切投下しないなら、おとなしい個体です。金種２個以上と銀種を投下するならば慎重個体がいいです（Lv.75以上に育てるつもりがあるなら尚更）
ありがとうございます。
>⑤
→各エリアのきのみS持ちきのみとくいはいますが、これまであまりエナジー量など考えてなかったのでどれくらい活躍してしてるのか不明です…
おてつだいスピードよりスキル確率寄せのが強そうというコメントと、ゆっくり長く続けてたら今後金種銀種が手に入りやすくなるかなぁという期待で、しんちょうの子を育てようと思います！
イベント用にれいせいオンバーンを育てたぞ
しかし、lv50で通用するのだろうか...（金種不足）