クマサン印のマニューバーのコメント欄です。
まあ、そもそもクマブキって強い武器ってよりもクセがすごいピーキーな武器って感じだし
他のマニューバーと比較してピーキーっていうほどの性能ではなくて、むしろ爆風とSL後のDPSや射程でかなりマニューバーの中じゃ汎用性高い気がする。
カテゴリ内の全ブキの上位互換になってるのクマチャーぐらいだよね そのクマチャーも半チャがないせいで7発しか打てない尖りようだし完全上位互換にはなってない
クマブラやクマシェルみたいなクセのないブキもあるよ
クマニュを握ったら即落下死とはとんだ間抜けの集まりじゃのうイカタコバイター団 まあ性能が性能…それも仕方ねェか……
スライド回数増強、高速スライド、長距離スライド、射程延長、連射力アップ 全て既存のマニューバーにも備わってる技術だけど、それらを全て混ぜて爆発を付けた結果得体の知れない何かになってしまってるの好き
しかもその技術を(いい意味で)特に個性のないスプマニュに使うって言うのがまた良い
スライド前はチョロチョロでいいから、スライド後はケルビン並の射程があればかなり使い勝手良かった
これは思うわ スライドの動作ばかり尖らせすぎてて絶妙にストレスなんだよな
スライドしたら強い…もとい スライド"が"強いのは良いけど、シャケを狩る用に魔改造するなら「スライドしなくても強い」のが一番良い。 弓といいワイパーといい、3のクマサンのDIYはシャケ共を甘く見てる
スライドしなくても強かったらそれはもうシューターなんよ まあ、だからこそスライド「を」強くしたんだろうけど
そんな「これが正解」みたいなブキなんてつまんないしクマブキ一強にならないようにしてんじゃないのかね あとワイパーってむしろ殲滅するために最適化されてる気がするしクマニュも殲滅力ならクマブラ超えてる気がする
スパッタリーが既にある あれ元々クマサン武器に匹敵する強武器だからな あれと被らないようにとなるとどうしてもスライド重視にならざるを得ない
関係ないけどこれだけは言わせてくれ ワイパーは横振りしろ
スマニの登場からクマニの登場まで5年かかったことを考えると、スプライカのブキはプラスチック玩具が多くて金イクラを活用した改造は耐久性の観点で難しいんかな 特にマニュ全般ってスライド機構は結構繊細な構造だと思うけどクマニはそのスライド機構で爆風出してること考えると尚更 元ブキが最早ハンコじゃなくてチェーンソーなジム、洗濯機は丈夫そうだし竹は建材になるレベルには頑丈って感じで他のクマブキと比較してもスプライカは脆いのかも 傘とブラスターは単発火力じゃなくて継戦能力寄りだから耐久性はそこまででもなんとかなりそうだし(そもそもホットはハイドロだからある程度丈夫だとは思うが
Twitterで告知されてクマスピorクママニュ論争があったときからクマスピの方がいいな〜って思ってた ハイドラの激重タンクが2個になってインク消費も射撃時間も2倍！連射は3F！チャージは4F！みたいのが欲しかった(DPS1200) 1回のフルチャの全弾をヨコヅナのぶよぶよした腹にぶち当てて1万ダメージ弱ぶち込みたい(9660ダメージ)
正直スピナーとローラーはクマサン印出ないと思ってる。ダイナモとハイドラが普通にピーキーすぎんのよ。
でも配管つながれまくって更にゴツくなったダイナモとハイドラ見たい
そいやクマサン印のシューターもないな、ウルショかホコショをそのままもってきて欲しいけど
それはシューターなのか？ホコショに関してはシューターよりもチャージャーのがまだ近くないか？ウルトラショットもまだスロッシャーのが近くね
ウルショはデカいリールガン説を提唱しよう ホコはチャージャーっぽい気はする、まあ改造ガチホコをかわいがってみてからバイトに持ち込むか決めればいい………と思ったけどホコってことは90秒もやってると時間経過で一度は自爆するのか、これクマサンどう対策するんだろ
スタートから５０秒経過で自爆してウキワになるとか？ その代わりに装甲貫通弾。
むしろリールガンを改造した結果ワントリガーで33発出るけど 出してる間絶対イカになれないクマサン印のシューターとかになりそう
クマシュはメイン性能はシャプマ相当だけどインク消費0%で無限に撃てるとかどうだろう （設定的には地面に垂れたチューブで常時補給してる）
スプラでもレバガチャをする時代
タンサンの時点でしまくっとるぞ
ブキ種特有のアクションが強化されるのは、クマブキだと地味に初のパターンで予想を外した まあマニューバーの場合、チャージャーやシェルターの感覚でスライド消したら本当にシューターになるし、スライド自体がサモランではそんなに強くないから、逆に強化って形になったのかな 同じような境遇にフデがいるけど、あちらのクマブキも塗り進みが強化されるんだろうか
未だにワイパー横斬りの強さを知らない人がいるように、俺もクママニュ弱いと思ってるけど上位勢たちは正しい使い方をして強武器と評価してるのかもしれないと思ってたけど、某有名サモラン配信者が今日作ってたTier表でクマストと並んでクマブキ最下位だったから安心した
最初は評価低くて使いこなれてくると評価が上がってくるクマワイパールートだと思ってる
クマワイパーは貫通縦斬りという対オオモノ戦法があったからなぁ…
この性能なら爆風のダメージ弱めれば、上級マニューバーとして実装できそうだな
弱めてもフデローラーマニュボルマが何もできなくなるぞ
コイツって普通のボムみたいな一定範囲ごとにダメージが決められてるんじゃなくて、遠くになるほど連続的に減衰するタイプだったのか。
今回のランダムでようやく気づくという…
9回スライドがなんか強さが物足りないと感じたのは俺だけだろうか 装甲貫通スライド スライド後射程9倍化 とかもついてて欲しかったような
ドスコイ爆風2確だったら深夜のドスコイキャノンの時に納品役として動き回れたと思うんだけどそれじゃ強すぎたんかな
ブラシェルの肩身が余計狭くなる
言うて今でも納品役としてはトップクラスの適正あると思うが
スライドの雑魚処理能力は申し分ないんだけど意図せずしてテッパンとかヘビのタゲ取っちゃったりナベブタ止めちゃったり水没したり事故が多い スライド後の射程もうちょっと欲しい
絶対クママニュよりサイドオーダーのマニュの方が強いんよなあ
それ言ったら武器種違うけどクマブラクマシェルよりもヒーローモードのヒロシュの方が強いし今さら感
結局話題にならないあたり まあ、そういう事なんだろう
3からのクマブキ全部難がありすぎるわ 強い場面もあるにはあるが汎用性が低すぎる
汎用性ないのワイパーだけじゃね
むしろワイパー楽だろ 縦封印して横脳死で振ってれば大体解決するし縦の使い所分かれば戦術の幅が広がる
射程ゼロかつ塗れないって、塗りが基本のゲームでは相当つらいよ アメフラシ弾を見たときの無力感やばい
どういうこと？
立ち撃ちをなぜこんなに弱くしてしまったのか
3のクマブキってどれもこれも「何か欠陥を入れないと…！」っていう無意味な固執が透けてる
ひねくれすぎてる 立ち撃ちまで強かったらコンセプト崩壊してるしバランス調整と個性付けのために何かしら枷ついてるんだろ 塗れないっていうあまりにも重い枷ついてるワイパーですらある程度慣れると殆どの人が最強クラスの評価付けるし
2出身のクマブキも言うて欠陥つけられずただ強いだけなのブラスターとチャーだけ(シェルターは一応シールドなしという欠点)だし言うて3からのクマブキだけが欠陥を持たされてるわけじゃないでしょ
>> 201半チャに対応してなくて実際インク消費もやべーからチャーも外れそう
クマチャもクマスロも欠点はあれどそれを補って余るほど強いけど、クママニュ・クマ弓・クマワイパーはちょっと欠点がデカすぎる
2のクマブキなんざ欠陥と呼ぶには大げさすぎる 少なくとも3のガタガタ標準やゴミ射程に比べれば露程でもない
3のクマブキは2のスロッシャー以外のクマブキより圧倒的に欠点を大きくしてる。
スライドが上手く扱えないので、雑スライドして オオモノ（ダイバー以外）を転すヒロイックな武器じゃなくて パワー系武器がオオモノ倒せるようにサポートする感じで使ってる 何だかんだインク残量とスライド回数気を付ければ雑に雑魚散らしと塗り出来るのは悪くないと思う それでもちょっと物足りなく感じるけど
まあ言うてマニューバーだから最低限の動きはできるけどさ 正直スプマニュかスパッタリーのが強い…
ケルビンはスライドしても射程が大して変わらないから立ち打ちもつかえるけど この子はそもそも届かないのがきつい、アメダマをいつものように落とせない
立ち撃ちの射程はスライド後と大きく差を付けるべきではなかったねとは思う 立ち撃ちの威力が高いわけでもないのに射程が短いというのが使い辛いと言われる根本的な原因だし
なあお前アーマードコア4か…？いや、すまない、人違いだった…
ﾄﾞﾋｬｱ
貴様らには水底が似合いだ
水没芸があるだけのオモチャ 突進していく道にクマチャかクマスロの弾通せば安全に殲滅できるって話する？
役割も性能も全然違う武器を引き合いに出してこのブキ雑魚！っていう人よくいるよね ワイパーの時よく見た
好きなブキを指定できる訳でもないモードだから普通に全ブキ比較できるし しかもクマブキ同士なんて比較してナンボだろうに
その比較の仕方がおかしいって話なので…
黄金編成の枠取ってるのに何もおかしくはないと思ってるけど ハイカラに比べバンカラ支部のクマサンは開発センスがないなって。 シャケを舐め腐ってる性能だ
弓ならまだしもワイパーの性能でシャケ舐めてるって言われたらどのブキも敵わんだろ
少なくともワイパーは塗り、雨玉撃墜、タマヒロイ撃墜、ハコビヤ、救助性能は軽視してるがな
でもあれ並みにシャケ蹂躙できるブキなんて他にチャースロぐらいでしょ マジで何でもできる完璧ブキなんてないわけだし何々ができないから対シャケ舐めてるとか不毛でしょ
同じクマブキとしてランダムに支給される以上争いは避けられぬさ …もっともクマニュなら赤スパや素マニュといい勝負しそうだけど
クマチャやクマスロはその場から動いてない（クマスロは乗ってけば動けるけどそれはマニュより危険） っていう違いが大きいんだよな クママニュは海岸の相手との相性が非常に良い
動きの無駄が多いとも言う 海岸突っ走って行って囲まれて死ぬウキワを何度も見たなァ… 9回後を叩かれ水没。方向間違えたのかタゲ取ったヘビに当たって水没orドスコイ、カタパタワーのタゲ引き連れて味方巻き込みetc… ダイバー塗りは優秀だしずっと床塗っててくれ。あとハシラ役
ハシラも対したメタではないよ 低危険度ならともかくこの射程では登るための塗り射程が無い
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まあ、そもそもクマブキって強い武器ってよりもクセがすごいピーキーな武器って感じだし
他のマニューバーと比較してピーキーっていうほどの性能ではなくて、むしろ爆風とSL後のDPSや射程でかなりマニューバーの中じゃ汎用性高い気がする。
カテゴリ内の全ブキの上位互換になってるのクマチャーぐらいだよね
そのクマチャーも半チャがないせいで7発しか打てない尖りようだし完全上位互換にはなってない
クマブラやクマシェルみたいなクセのないブキもあるよ
クマニュを握ったら即落下死とはとんだ間抜けの集まりじゃのうイカタコバイター団
まあ性能が性能…それも仕方ねェか……
スライド回数増強、高速スライド、長距離スライド、射程延長、連射力アップ
全て既存のマニューバーにも備わってる技術だけど、それらを全て混ぜて爆発を付けた結果得体の知れない何かになってしまってるの好き
しかもその技術を(いい意味で)特に個性のないスプマニュに使うって言うのがまた良い
スライド前はチョロチョロでいいから、スライド後はケルビン並の射程があればかなり使い勝手良かった
これは思うわ
スライドの動作ばかり尖らせすぎてて絶妙にストレスなんだよな
スライドしたら強い…もとい スライド"が"強いのは良いけど、シャケを狩る用に魔改造するなら「スライドしなくても強い」のが一番良い。
弓といいワイパーといい、3のクマサンのDIYはシャケ共を甘く見てる
スライドしなくても強かったらそれはもうシューターなんよ
まあ、だからこそスライド「を」強くしたんだろうけど
そんな「これが正解」みたいなブキなんてつまんないしクマブキ一強にならないようにしてんじゃないのかね
あとワイパーってむしろ殲滅するために最適化されてる気がするしクマニュも殲滅力ならクマブラ超えてる気がする
スパッタリーが既にある
あれ元々クマサン武器に匹敵する強武器だからな
あれと被らないようにとなるとどうしてもスライド重視にならざるを得ない
関係ないけどこれだけは言わせてくれ
ワイパーは横振りしろ
スマニの登場からクマニの登場まで5年かかったことを考えると、スプライカのブキはプラスチック玩具が多くて金イクラを活用した改造は耐久性の観点で難しいんかな
特にマニュ全般ってスライド機構は結構繊細な構造だと思うけどクマニはそのスライド機構で爆風出してること考えると尚更
元ブキが最早ハンコじゃなくてチェーンソーなジム、洗濯機は丈夫そうだし竹は建材になるレベルには頑丈って感じで他のクマブキと比較してもスプライカは脆いのかも
傘とブラスターは単発火力じゃなくて継戦能力寄りだから耐久性はそこまででもなんとかなりそうだし(そもそもホットはハイドロだからある程度丈夫だとは思うが
Twitterで告知されてクマスピorクママニュ論争があったときからクマスピの方がいいな〜って思ってた
ハイドラの激重タンクが2個になってインク消費も射撃時間も2倍！連射は3F！チャージは4F！みたいのが欲しかった(DPS1200)
1回のフルチャの全弾をヨコヅナのぶよぶよした腹にぶち当てて1万ダメージ弱ぶち込みたい(9660ダメージ)
正直スピナーとローラーはクマサン印出ないと思ってる。ダイナモとハイドラが普通にピーキーすぎんのよ。
でも配管つながれまくって更にゴツくなったダイナモとハイドラ見たい
そいやクマサン印のシューターもないな、ウルショかホコショをそのままもってきて欲しいけど
それはシューターなのか？ホコショに関してはシューターよりもチャージャーのがまだ近くないか？ウルトラショットもまだスロッシャーのが近くね
ウルショはデカいリールガン説を提唱しよう
ホコはチャージャーっぽい気はする、まあ改造ガチホコをかわいがってみてからバイトに持ち込むか決めればいい………と思ったけどホコってことは90秒もやってると時間経過で一度は自爆するのか、これクマサンどう対策するんだろ
スタートから５０秒経過で自爆してウキワになるとか？
その代わりに装甲貫通弾。
むしろリールガンを改造した結果ワントリガーで33発出るけど
出してる間絶対イカになれないクマサン印のシューターとかになりそう
クマシュはメイン性能はシャプマ相当だけどインク消費0%で無限に撃てるとかどうだろう
（設定的には地面に垂れたチューブで常時補給してる）
スプラでもレバガチャをする時代
タンサンの時点でしまくっとるぞ
ブキ種特有のアクションが強化されるのは、クマブキだと地味に初のパターンで予想を外した
まあマニューバーの場合、チャージャーやシェルターの感覚でスライド消したら本当にシューターになるし、スライド自体がサモランではそんなに強くないから、逆に強化って形になったのかな
同じような境遇にフデがいるけど、あちらのクマブキも塗り進みが強化されるんだろうか
未だにワイパー横斬りの強さを知らない人がいるように、俺もクママニュ弱いと思ってるけど上位勢たちは正しい使い方をして強武器と評価してるのかもしれないと思ってたけど、某有名サモラン配信者が今日作ってたTier表でクマストと並んでクマブキ最下位だったから安心した
最初は評価低くて使いこなれてくると評価が上がってくるクマワイパールートだと思ってる
クマワイパーは貫通縦斬りという対オオモノ戦法があったからなぁ…
この性能なら爆風のダメージ弱めれば、上級マニューバーとして実装できそうだな
弱めてもフデローラーマニュボルマが何もできなくなるぞ
コイツって普通のボムみたいな一定範囲ごとにダメージが決められてるんじゃなくて、遠くになるほど連続的に減衰するタイプだったのか。
今回のランダムでようやく気づくという…
9回スライドがなんか強さが物足りないと感じたのは俺だけだろうか 装甲貫通スライド
スライド後射程9倍化 とかもついてて欲しかったような
ドスコイ爆風2確だったら深夜のドスコイキャノンの時に納品役として動き回れたと思うんだけどそれじゃ強すぎたんかな
ブラシェルの肩身が余計狭くなる
言うて今でも納品役としてはトップクラスの適正あると思うが
スライドの雑魚処理能力は申し分ないんだけど意図せずしてテッパンとかヘビのタゲ取っちゃったりナベブタ止めちゃったり水没したり事故が多い
スライド後の射程もうちょっと欲しい
絶対クママニュよりサイドオーダーのマニュの方が強いんよなあ
それ言ったら武器種違うけどクマブラクマシェルよりもヒーローモードのヒロシュの方が強いし今さら感
結局話題にならないあたり
まあ、そういう事なんだろう
3からのクマブキ全部難がありすぎるわ
強い場面もあるにはあるが汎用性が低すぎる
汎用性ないのワイパーだけじゃね
むしろワイパー楽だろ
縦封印して横脳死で振ってれば大体解決するし縦の使い所分かれば戦術の幅が広がる
射程ゼロかつ塗れないって、塗りが基本のゲームでは相当つらいよ
アメフラシ弾を見たときの無力感やばい
どういうこと？
立ち撃ちをなぜこんなに弱くしてしまったのか
3のクマブキってどれもこれも「何か欠陥を入れないと…！」っていう無意味な固執が透けてる
ひねくれすぎてる
立ち撃ちまで強かったらコンセプト崩壊してるしバランス調整と個性付けのために何かしら枷ついてるんだろ
塗れないっていうあまりにも重い枷ついてるワイパーですらある程度慣れると殆どの人が最強クラスの評価付けるし
2出身のクマブキも言うて欠陥つけられずただ強いだけなのブラスターとチャーだけ(シェルターは一応シールドなしという欠点)だし言うて3からのクマブキだけが欠陥を持たされてるわけじゃないでしょ
>> 201半チャに対応してなくて実際インク消費もやべーからチャーも外れそう
クマチャもクマスロも欠点はあれどそれを補って余るほど強いけど、クママニュ・クマ弓・クマワイパーはちょっと欠点がデカすぎる
2のクマブキなんざ欠陥と呼ぶには大げさすぎる
少なくとも3のガタガタ標準やゴミ射程に比べれば露程でもない
3のクマブキは2のスロッシャー以外のクマブキより圧倒的に欠点を大きくしてる。
スライドが上手く扱えないので、雑スライドして
オオモノ（ダイバー以外）を転すヒロイックな武器じゃなくて
パワー系武器がオオモノ倒せるようにサポートする感じで使ってる
何だかんだインク残量とスライド回数気を付ければ雑に雑魚散らしと塗り出来るのは悪くないと思う
それでもちょっと物足りなく感じるけど
まあ言うてマニューバーだから最低限の動きはできるけどさ
正直スプマニュかスパッタリーのが強い…
ケルビンはスライドしても射程が大して変わらないから立ち打ちもつかえるけど
この子はそもそも届かないのがきつい、アメダマをいつものように落とせない
立ち撃ちの射程はスライド後と大きく差を付けるべきではなかったねとは思う
立ち撃ちの威力が高いわけでもないのに射程が短いというのが使い辛いと言われる根本的な原因だし
なあお前アーマードコア4か…？いや、すまない、人違いだった…
ﾄﾞﾋｬｱ
貴様らには水底が似合いだ
水没芸があるだけのオモチャ
突進していく道にクマチャかクマスロの弾通せば安全に殲滅できるって話する？
役割も性能も全然違う武器を引き合いに出してこのブキ雑魚！っていう人よくいるよね
ワイパーの時よく見た
好きなブキを指定できる訳でもないモードだから普通に全ブキ比較できるし
しかもクマブキ同士なんて比較してナンボだろうに
その比較の仕方がおかしいって話なので…
黄金編成の枠取ってるのに何もおかしくはないと思ってるけど
ハイカラに比べバンカラ支部のクマサンは開発センスがないなって。
シャケを舐め腐ってる性能だ
弓ならまだしもワイパーの性能でシャケ舐めてるって言われたらどのブキも敵わんだろ
少なくともワイパーは塗り、雨玉撃墜、タマヒロイ撃墜、ハコビヤ、救助性能は軽視してるがな
でもあれ並みにシャケ蹂躙できるブキなんて他にチャースロぐらいでしょ
マジで何でもできる完璧ブキなんてないわけだし何々ができないから対シャケ舐めてるとか不毛でしょ
同じクマブキとしてランダムに支給される以上争いは避けられぬさ
…もっともクマニュなら赤スパや素マニュといい勝負しそうだけど
クマチャやクマスロはその場から動いてない（クマスロは乗ってけば動けるけどそれはマニュより危険）
っていう違いが大きいんだよな
クママニュは海岸の相手との相性が非常に良い
動きの無駄が多いとも言う
海岸突っ走って行って囲まれて死ぬウキワを何度も見たなァ…
9回後を叩かれ水没。方向間違えたのかタゲ取ったヘビに当たって水没orドスコイ、カタパタワーのタゲ引き連れて味方巻き込みetc…
ダイバー塗りは優秀だしずっと床塗っててくれ。あとハシラ役
ハシラも対したメタではないよ
低危険度ならともかくこの射程では登るための塗り射程が無い