Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

射程が弱点は分かるが、1確じゃないと範囲攻撃じゃないが弱いはまっっっっっっっっったく分からん。極論エイムがあれば範囲攻撃の有無なんて関係ないし、連射力があるからエイムがいるかも怪しい。この連射で2確はめっちゃ強い。Sブラ云々言ってるが、52とSブラのキル速はほぼ変わらんぞ。あとSブラにも弱点はある。塗りと機動力っていう弱点が。しかも52と違ってちゃんと弱い。そんなバカブキが弱体化されろと言われるのは当然。あとしれっと「短射程に弱体化を検討すべきブキなど存在しない」とかほざいてるけどいるよ？ローラースパスシシャーカー52とか。短射程使い君の政治はもう見飽きたし見苦しいから辞めたほうがいいよ

52が強いとかなにを根拠に断言してんだよ
スシやシャプマと比べても一段劣るぞ

高機動2.6ライン2確シューターでキル圧があり、足元・中間着弾塗りが強く、シールドで対面有利状況が作れて、スペシャルは打開時の手前索敵・拮抗時のきっかけ作り・詰め時の索敵火力・射程無限のカバーができるメガホン持ち。
端的に言えば「キル圧が高いシールド持ちの塗り武器」。
十分強い武器でしょ。

少なくとも弱体化されても文句は言えないレベルにちゃんと強い武器だよ。

ちなみに何を根拠にスシシャプマに一段劣ると断言してるの？
長距離キルが取れないからとか？

弱体化されても文句が言えないレベルとは、Sブラのように他の環境ブキすべてを圧倒する性能のブキのみを指す。射程も平均以下で1確も範囲攻撃も無くスペシャルも劣るブキのメインを弱体化なんて有り得ん
そもそも弱体化が明確に必要なのはSブラとリッターだけ、検討レベルでもラピエリ・バケツ・ペン程度。短射程に弱体化を検討すべきブキなど存在しない

スシやシャプマとの比較でも、52の短所にはメインを外すリスクが高い、スペシャルで能動的にキルを取れない、メインの射程外に干渉するためのボムが無いなどが挙げられる。
これらの短所の影響の方が大きいことは使用率からも見て取れ、現に11月の王冠数で見ても52が1.6%に対しスシが3.1%、シャプマが3.4%と大差を付けられている

どちらの意見もどうでもいいんだけど、王冠数を根拠の数字として使ってる割に弱体化が明確に必要な武器にリッターを挙げてるのは何だかなと思ってしまった
Sブラは使用率1位で良いとして、だったら次に挙げるべきなのは2位のローラーじゃない？まあわざわざリッターを挙げたからにはちゃんとした理論があるんだろうけど

使用率2位のプライムと4位のスプロラはスペシャルへの依存度が比較的高くsppも低いので、sppかスペシャルへのナーフで対応可能。3位のスパッタリーは台頭から日が浅く一時的な流行の可能性が高いので様子見。よってメインへのナーフが必要なブキとして1位のSブラと同率4位のリッター・ラピエリを挙げた。ペンに関しては大会環境

またリッターは後衛であり、後衛には前中衛とは異なる環境が構築されている。その頂点に長らく君臨して最多の使用率を誇るのがリッターであり、それに対抗できるのは別軸で異次元の強さを持ち大会環境を席巻するペンと、Sブラ始め中射程ブキをメタるラピエリ（厳密には中衛）のみ。他の後衛は一時的な流行りはあれど軒並み低い使用率であり、この極端な一強環境がスプラ3の開幕から現在まで続く状況が問題だと判断したため、リッターの弱体化を重要視した

52政治がキツすぎて普通にヤバい。

数字使ってそれっぽいこと言ってるけど、スプラの本質を理解せずに数字だけで弱体化されないよう工作してるようにしか見えない。

「平均射程以下で弱体化が必要なブキは無い」→全体の半分の武器は弱体化対象から外れるし、中・長射程しか弱体化が入らないことになるし、ソイチューバーも弱体化対象になる。言ってることヤバすぎる。

「メインにもリスクはある、射程外に手を出せるボムが無い、能動的にキルが取れるスペじゃない」→リスクは立ち回りでカバーするもの。サブの半分はボムじゃない。ボムじゃないサブの中でも最強格のシールドを持ってる。能動的にキルが取れるスペは数えるほど。ドリンクやトルネが強いとされる事実とも食い違っている。

というか書いてて思ったけど「52に弱体化は不要」の理由が「環境最上位と比べてこんなにキル力が弱い！」なのただのキル厨過ぎて他ブキ持てば？ってなる。

現状の52ってそもそもキルが強いだけの武器じゃ無いでしょ。
立ち回りと武器性能が合ってないから別ブキ持った方がいいよ。

スプラはキルだけ取ってれば勝てるゲームじゃ無いから「キル力が劣ってるから弱体化は不要」論は根底から間違ってる。

あとリッターが「スプラ3の開幕から現在まで後衛の中で一強環境」と言うなら52も同じく開幕から現在に至るまでずっと環境にいるから弱体化されてもいい。
そもそも52が環境から落ちちゃいけない理由が無い。長射程を能動キルできるスシシャーカーが環境落ちすると「中長射程環境ガー」ってなるから必要だとして、52が中射程以上と戦えないなら52落として他の短射程ブキを環境に上げるでも良いでしょ。可能性として。

変な理屈こねて52が環境落ちしないように政治してるようにしか見えない。

仮に本当におみくじだとしても弾デカい上に2確なんだから常に相手有利のおみくじなんよな
キル速で勝ってるならまだしも、負けてる武器持ってるとしたらわざわざ相手のおみくじに付き合ってあげてる時点で勝てるわけがない
おみくじだと言うならそのおみくじを引かせないように戦うしかない

一応、短射程シューター4種で弾の大きさは変わらんぞ

何故にエリデコ？
ブラスターの中だと一番強化幅小さくない？

メインもサブもダメージを引っ掛ける能力が高いから味方の削った敵にトドメを刺すのがやりやすい
まあ強化された部門が違うのでどっちも強くなったでいいと思うけど

爆風、直撃判定大きくなったのもあってミラーの長射程相手にほぼ勝てる
元々自分未満の射程の武器に負けない武器だったのにミラーの有利まで手に入れたから手が付けられない
52のコメント欄で言う話ではないけど木主が「一番」という話をするなら、個人的には52よりエリデコを推す

エリデコよく使うけど自分未満の射程に安定して勝つにはかなり繊細な操作を要求され続ける武器だし、ミラーの有利は元々、イカフローの人速の恩恵に与れないから一番というほどではないと思ってる。自分がわかる範囲内ではジェッスイ系統が一番。
自分はエリデコよりは52の方がイカフローによる上手い使い手の手のつけられなさは増加したと思っているので何かナーフは欲しい。元々中射程最強レベルのキル性能に高い塗りと機動力を備えていて隙がなさすぎる。というかイカフロー関係なしに元々強すぎるところをイカフローとの相性もいいよねという。

52がスタンダードじゃない時期あったっけ？

短射程という区分だと使用率はずっとシャーカー>スシ>52では
別に使用率順だとそうってだけで環境にいなかったタイミングはないけど

シャープ「なんだろう...存在ごとわすれるのやめてもらっていいですか？」

こちらとは違う世界で生きているようですね

でも実際環境…ってほどでもないし強いんだろうけど他のブキになんだか知らんうちに埋もれてきてる

1対1では相変わらず強いけど、サブスペの関係もあって短時間での塗りと多数への影響を及ぼす力は乏しいってのが一番近い気はする
相手を都合良く1対1の盤面に引き込んで各個撃破できるか、シールドで複数人を引きつけて時間稼げるなら勝ちに結びつきやすいというか

あと武器種違うからそもそも比べるものではないけど、爆風2確のSブラくんの存在とか
3初期で暴れてた洗濯機とロンブラ・バケツの関係に近い気がする(決して性能的に弱くはないけど、似た役回りのもっと強いブキの影に隠れてる状態)

ブレが大きくても小さくてもキル速は変わらないはず
それで弾速が早くなるわけじゃあるまいし

ちなみにハンコの盤面への影響は「近距離最強モードへの切り替え」を持った武器がどのポジションに位置取るのか。という立ち回りとの兼ね合わせで盤面に影響を与えている。チャクチも然り。

カニウルショは「キル性能と射程の向上」ってだけ。

カニウルショと比べて「メガホンのスペ性能はゆうほど劣ってない」はどう考えても無理があるだろ。塗りすらできないメガホンで、ウルショはともかくカニとの圧倒的なキル性能の差は到底埋められん
スプラ4が出たとしてメインの性能が引き継がれるとは限らんし、なんなら全ブキリストラされる可能性も、そもそも出ない可能性すらある。仮定の話でしかないし、サブスペを考証から排除する理屈としては弱すぎる

スプラトゥーン4を軸に戦うの強すぎて面白い
僕も今度論破されたら使ってみよう

>> 2957
スプラ4の妄想を前提にした「ぼくがおもう、りそうのぶきせいのう」だからメイン性能のみで比較したって事ね
妄想前提で思想を交えた不毛な内容で話を広げようとしてたのは理解した
で、現実的な話に戻すけど
「サブスペはーーー武器性能を決定付けるものではあってはならないーーー下駄を履かせるものではない※1」って言ってるけど、実際のスプラ3はメイン、サブ、スペ、で武器性能を決定付けるゲーム性じゃん
>> 2957の思想(※1)とかどうでも良くて、このゲームはメイン、サブ、スペの総合的評価で強い武器や弱い武器がある程度決まってるんだよ
何度も言うけど、52のメインは強いよ
じゃぁ何を犠牲に強さのバランスを調整をしてるのかは、スペシャルの部分でしょって事
その結果が環境武器であろうと、犠牲にしている部分はスペシャルの部分でしょ

だから...「キル性能」っていう1次元的数直線上でモノを測るなって...。2次元的に考えなよ...。
ベクトルには「向き」があるんよ...。

別に俺には関係無いからどうでもいいけど、もうちょい視野と次元を広げて考えた方が良いぞ...。
俺が絶対に正しいとはもちろん言わないが、「自分が絶対正しい」という前提・ゴール地点を設けて、そこに向かって理論立てるのは健全では無いぞ。結論が決まってる思考に意味は無い。

まぁ...なんか...頑張って。

>> 2968
比べてるのは「キル性能」じゃなくて「総合的評価」ね
そもそもメガホンは相手の位置の把握や、相手のポジションを動かしたり、対面中にタスクを与えたり、即時インク回復等に使用するのが強みなのに、何で「キル性能」で比べてるって思ってるんだよ
要は相手が「キル性能」だけで比べていると勝手に結論付けた訳ね
勉強になるなー

スペシャルの差で52が劣ってるっていうのはスペシャルのキル性能が低いから劣ってるって話じゃないの？

メガホンによって差が埋まってるって話はどこに行ったの？

各サブ各スペには色んな強みがあるから、相性云々は置いといて、メインだけで比べるべきって話じゃないの？

>> 2979
キル性能も含まれるけど、メガホンの強みも加味した上で、試合に与える影響力があるウルショやカニの方が評価高くなるよねってこと
ウルショやカニはメインの強さ問わずスペシャルの強さを維持してるけど、メガホンはメインの強さに依存している
仮に52にウルショやカニが付いてたら、メインの爆発力に加え、スペシャルの爆発力も加わって手がつけられなくなるよね
そのような色んな要素を汲み取った上で評価したら、メガホンよりウルショやカニの方が強いよねってなる
だからキル性能だけじゃなくて総合的に評価した上でメガホンが劣ってるって判断してるってことね
>> 2980
前シーズンでは使用率でシャプマやスシに負けていたデータがある
その上で何の要因があって52の使用率が劣っていたのかを推測すると、メインサブは強いなら他に考えられる要因はスペシャルの差だよねってこと
>> 2981
武器の強さはメインサブスペの総合力で決まるから、メインのみで比べるべきではないってこと
例えばスシとシャーカー
スシは3確でシャーカーは4確
射程もスシの方が長い、キル速もスシの方が上
メインのみで比べた場合、スシの方が強いように思えるけど、実際はメインサブスペの総合力でシャーカーの方が強い
メインのみで比べた場合と実際の評価で相違が生じるからメインのみで比較するべきではない

ブキの環境変遷で言われてたけど、こいつ自身がどうこう変わったというより、弾の当たり判定強化されたシューター組の中でさいつよに近い対人性能を持ってるのが理由かつ、個人的にはメガホンが強い弱い〜というよりスミナガよりは確実にマシだからこっち使ってるというのが一番近い気がしてきた
メガホン単体から見た話だけなら確かに長射程達との方が相性自体は良いけど、.52からしたらスミナガよりはメガホンの方が少なくとも使えるだけマシだから…

デコの方は、サブがシールドじゃないから採用されないっていうのもあると思う。けど、機動力抜群の52に、カーリングとスミナガが付くのは強くはなくても、使っててかなり面白い。

キル速じゃね？

叩かれる存在だけは言い過ぎたかな　悪かったです

ネガ禁止の所も言い過ぎ

ケルビンは発射されて7F以降から威力減衰始まってさらに4Fで確定数が増えるのに対して、52は発射されて12F以降から減衰始まってさらに2Fで確定数が増えるようになる訳だからダメージ減衰のしにくさに関しては52の方が優秀じゃないか？
確かにケルビンも威力減衰がシューター種よりもはるかにしやすいマニューバー種の中では恵まれた方なんだけどね