サーモンラン雑談用のコメント欄です。 過去ログはこちらです。
バケ150ダメにしてくんないかなぁ あんま支障ないとはいえバクダン2確にしてくれるとだいぶつよつよになると思うんだが ブキ種違うとはいえ軽量級のスパイができてるんだしよくない？
150ダメになればテッパンコウモリテッキュウにも強くなれるし強化されて欲しいなぁ
スパイとバケツは同時に強化されて、そん時は「まあスパイは150ダメが安定しないし、それに射程のある範囲攻撃ブキが易々とDPS300超えちゃうと非範囲攻撃ブキの立つ瀬がないし...」って納得してたんだよね そしたらその直後にモップリンとかいう色々とイカれたブキが追加されて笑っちゃったんだよね いやもうほんと、🍮が許されるなら範囲攻撃ブキ全般もう一回り強化入れて良いと思うんだ
なんか火力的に物足りないもの、バケツの話題から離れるけどロンブラも250止まりなのは納得してない。Sブラの範囲攻撃力と射程で300なら、同程度に一発の硬直が重いロンブラもバクダンをワンパンできてもいいのでは…？
何か１点でも光る部分があればマシなんだがＳブラにしろモップにしろ同種の既存武器を置き去りにしちゃったからねぇ クマだから仕方ないで済ませられるけどダイナモとクマローラー、リッター/竹とクマチャもなかなか可哀そうだと思ってる
クマチャーの方が圧倒的に強いけど、リッターはクマチャーに食われてる訳ではないと思う 大半のオオモノを遠距離から一撃で安定して倒せるって特徴はクマブキやspを含めてもリッターしか持ってないものだから差別化できてる
クマチャー、「手加減できない」というのは何気に大きな弱点なのよね。
ランダム編成で自分リッター仲間クマチャの時に射程ほぼ同じ（何ならクマチャーの方が微妙に長い）なため仕事奪われまくったから「リッター側としてはどう動くと良さが活かせるか？」を考えた時に クマチャーのいない方の処理や狙ってないであろうオオモノを倒す。ドスコイを間引く。納品頑張る。って感じでやってて大事ではあるけどコレ実質完敗じゃね？と感じたので １撃６００は大きいけどノーチャージの３連発と同じだし、良いトコひねり出すとすると移動中のテッパンのケツ抜きはリッターならではかも 操作感覚は竹の方が近いけど燃費差とハシラタワー処理でまだ活躍の場がある感じはしたかなぁ
新ブキは例外だから、それと比べると仕方ないかなと ん？なにか視線を感じるような･･･
割と癖がなくて好きよスペシュ君 ヒト速も早いし 強いかと言われるとうん…
全ステカンストに向けて、残りがトキシラズとアラマキになった アラマキはあんまり好きじゃないが時間さえ取れればって感じだけど……個人的最難関はトキシラズ
次のアラマキも次の次のトキシラズも火力高めかつ器用なブキが多い編成だから丁寧にゴリ押していけばカンスト容易だよ がんばれ！
両ステカンストできた！wikiと掲示板のおかげだ
ワイパーデンタルワイパーの踏み込み切りを
😊:全く使わない 👍:稀に使う ❤:特定の相手には頻繁に使う 🎉:特定の状況では頻繁に使う 🐾:いつでも頻繁に使う 🦑:タメ切りするときは必ず使う 🎆:「今ここで突っ込んだら自分スッゲェかっこ良くね？」と思ったときに使う
私は❤🎉🎆です
熊剣でカタパ斬るのに使う 高台から発射して空中キルできると楽しい
ワイパーの種類によりすぎる
ドライブとジムは移動距離短すぎて 暴発防止でジャンプ振りがデフォ化しやすいね
必要なら使うし必要なければ使わない
よく考えたらなぜサモランのボールドはあんなに火力を盛られているんだろうか 大半のシューターはDPS300台だけどボールドだけはDPS540で明らかに高い
射程のなさは相当に苦しいからというのもありそう。スパッタリーも同様に。スライド後とかDPSお化けだし、それでも至近距離で範囲攻撃ではないというのはディスアドということかな。その極北が飛び道具ですらない例の大剣。
フィンマニュスシバレルみたいな射撃間隔もDPSも優秀でどのブキ来ても楽しいって大事だなって改めて思った。 毎日こういう楽な編成であって欲しい。これなら毎回4000までやれる。
バカみたいなスピードでジョーの体力が減っていく軽快な編成
そろそろタワーのプラチナバッジが貰えてもいいはず
今回のSPメガホンレーザーだし、1発は3ウェーブ目まで温存しておきたいなと思った時に限って3ウェーブ目に巨大竜巻が来て泣く泣く宝箱の破壊に使うやつ。
2箱目の金イクラ回収しやすくなるのでヨキb
タツマキのテイオウもなかなか虚無タイムを味わえるかもしれない。
アラマキはなぜか他のステージに比べて壁を塗らない勢の割合が多い気がするな・・・
巻き貝はともかく、せめて開始地点右の道に登る壁周辺くらいは重要度高いと認知してほしいなと。あそこが無いと動作の重いブキには致命傷になるので…あと伝底は簡単にイカタコは浜で死にましたするので、地獄。
あそこのマンゴー側の壁は何故かあまり塗られない うちのフレも皆スルー決めるんだけど あそこ塗ると不幸になる都市伝説でもあるの？
野良さん、頼むからスペシャルを……もっと早くスペシャルを使ってくれ…… 残り10秒切ってからナイスダマを吐いたらそれもうデスしちゃったのと変わらないんや……
初めて竜巻失敗した 一人前でも失敗した記憶ないのに６００帯で普通に起こるんやな・・
ムニエールで欲張って二箱目を開けに行って、そのまま帰ってこなかったケースなら経験したことがある。やらかすのはだいたいそういうパターンかな。一箱目の処理を怠りながらシャケの処理能力も弱くて足止めされてというダメな選択を重ねて二人以上いない状況でやらかすわけだから、相当終わってる。
気持ち切り変えていこうぜ！降り続けるシャケで3人が赤イクラ乱獲して、自分だけがイクラを運搬してるなら高確率で失敗するよ。1箱目を破壊した直後にイクラも背負わずコンテナまで戻って味方が運搬するのを見守るだけのメンバーが2人以上いても失敗しやすいね。一番ひどかったのは自分以外、WOまで壁塗りに徹して干潮側に何度もカモンで呼んでも来なかったとき…カンスト帯のW1なんだぜ？これで
ようこそこっち側にｗ ムニ、アラマキは結構ギリギリでナメてたら失敗するイメージ ２名以上死んでたり何かおかしいなって時はスペシャル切って時短したり最低限の数を先に納品したりしてますね
なんだか今日のトキシラズはヤバイよぉ・・・ ウェーブ１始まって終わりかけまで動かない子とか、ウェーブ１終わった直後にスペシャル2つ吐いてそのあとは自滅し続ける子とか、ヒカリバエの一番最初からセミする子とか・・・ シフト変わって1時間半でこれとは・・・でんせつ400からは快適なサモランライフかと思ってたのに・・・いやいつもはこんなことないから今日のオレの運勢が悪いか・・・
今日の編成、面白い 順調に勝てる訳でもないけど…
ボトルガイザー強いのは分かるけど、自分にはポテンシャルを発揮しきれないブキって感じ。クーゲルも同じ
ボトルは中堅ぐらいじゃない？ 便利だけど塗り弱とインク不足で器用貧乏気味 クゲは塗れるしインクも十分なので練度があれば応えてくれる 強いて言うなら切り替えにラグがあるので先読み必要なこと、スピナー特有のインクロック、下向かないと足元がやや弱いぐらい
中堅を名乗るには他のライバルが強すぎるかもしれないけど、最弱帯と比べると明確な強みがあるぐらいの立ち位置 やっぱり中射程帯50ダメが偉い。雨弾をかなり落としやすいし味方のカバーも入りやすい。射程が近くても45ダメのプライムじゃこうはいかない お互いキリの良いダメージなのでホットとのペア相性が良かった 比較するならスシザップじゃなくて52の方が適切だと思う。52に勝てるところを聞かれるとかなり苦しい。ハシラぐらい？
悪いところを挙げるとやっぱりインク効率から来る継戦力の低さ 満潮トキでコンテナ側に居座り続けるのは無理なので遠征力低くても対岸に一時避難しにいくことが多かった そして塗りも弱いので対岸にハシラが刺さって塗りつぶされてると軽く絶望するし、ミサイルまで降ってくるとほぼそのままデス確定 不利盤面になるともう立て直せないので弱ブキ評価する気持ちも分かる そもそも不利にならないようにするっていう基礎の徹底が重要なブキだと思う
実は短射程ボトルガイザーはペーター(DPS300)よりも低いDPS291しかない。 長射程はDPS375だがスシやザップは360と15しか変わらない。 その上塗り、インク効率ともにシューター最弱。 弱い弱いと言われてるペーターの方が上まである。とてもじゃないが中堅とは呼べない性能だぞ。
対コジャケdps: 200/240/267/200/300/171/300 対中シャケdps: 333/300/333/250/250/286/375 対ドスコイdps: 333/343/333/286/333/286/375 対500族dps: 357/353/333/294/313/286/375
実dpsが重要な対ザコシャケにおいては差が顕著で、ボトル長の方がスシzap.52より明確に瞬間処理力が高いことが分かる また、実はペーターの実dpsとボトル短の実dpsに大きな差は無く、ペーターの処理力がボトル短並であることも分かる
改行
インク効率は短射程シューターと比べると確かに悪く、対ドスコイインク回復込み実dpsをスシとボトル長で比較するとそれぞれ大体261と250程度となり、低いことが分かる しかしプライムの245、ジェッスイの220と比べると高い 対中シャケdpsではスシ＞ボトル＞＞プライム＝ジェッスイ 対コジャケdpsではプライム＝ジェッスイ＞ボトル＞＞スシ となり、どの部門でもボトルは短射程シューターと長射程シューターの中間程度のdpsがあることが分かる
ここから、射程の割にはインク効率はそこまで悪くないということも分かる
改行 またこれを見ると、ボトル短の塗り性能はスシと遜色無く、むしろスマニュよりも僅かに高いことから塗り性能は十分であることが分かる v4.0.2の古いデータでボトルの塗り弱体化が反映されていなかった 今の正確な塗りの強さは分からないが、試し撃ち場で比べたところスマニュより僅かに弱い程度の塗りになっていることが分かった
改行 短射程シューター以上のdpsを持ちインク回復込み実dpsは僅かに劣る程度 塗りはまぁ弱いがダイバー塗りに困る程ではない この高性能な弾を.96以上の射程からブレ無しでそこそこのヒト速と共に撃てるこのボトルが、ペーター未満の弱ブキなんて、どうやって言えようか？
少なくとも.52と並ぶ位の強さはあると思うがね
前にも書いたけど、自分の中でボトルは最弱四天王の一角として認識してる 何やっても平均以下 >> 40347で書いてくれてるけど、このブキが間違っても強い訳がない
数値的にはそうだけど安定して雨弾とかバクダンとかできるしまあ普通かなって ただやっぱり雑魚シャケ処理メインの動き苦手だから雑にはプレイできないよなあ
連打自体はキツイけど、ダメージ効率やブレのなさ、射程等で普通に優れてるし射程3.6以上の武器では1番素直で扱いやすい性能とは思うで
まぁ他にどんな強化されても、シューター&マニュ種はケルビン様最強なんですけどね(クソデカ釣り針)
結局、突き詰めるとH3でチョイ荒れしたときと同じく「練習しよう」になるからなぁ･･･
エイム（外してインクを無駄にしない） 撃ち切り（確定数で撃って、同じく無駄にしない） 連打（上のテクと最速連打の両立） 射程の活用（無駄に移動して時間を浪費しない、射程を寄せにイカす立ち回りをする） インク管理（無駄に金イクラを投げない、塗りにインクを回さないように気をつける） この辺が要求されるのよね
外したら死ぬってのはあるけど、ワントリ決めれば勝ちってのとチャージなしで相手見た瞬間倒せるのとブレ増加の影響受けないのとで結構快適だよ。特にチャージャーは動き少ないから相打ち以上は取れるし
いくらジャンプしてもヒト速より移動速度が上がる訳じゃないし、ジャンプすれば背後のドスコイヘビに海へ吹き飛ばされたり突然のミサイルモグラのマーカーに突っ込んだりするリスクが高まる シャケと相対した状況でのジャンプというリスクの高い行動を強いられるということもh3の弱点なのでは？
それに硬直はシャケに攻撃していなくても足を引っ張る 壁をさっと塗って登りたいときやシャケの間を潜って進みたいとき、ダイバーに足元を取られミサイルハイプレに狙われたときやハシラの根元でシャケに囲まれたとき リールガン以外のシューター/マニューバーならこれらの状況を小さな硬直によって難なく解決できるが、リールガンには難しい
ならばそういった危機的な状況になる前にシャケを倒してしまえば良いではないかと思うが、実際には上手くいかない 何故ならh3のdpsは最高で375しか無いからだ 硬直が遥かに短く射程の長いボトルと同じだけのdpsしかh3は持ち合わせていないのだ しかもボトルはコジャケタワー以外には大抵dpsが落ちないが、h3はこのdps375というものをドスコイテッパン盾テッキュウ位にしか発揮できず、対500族dpsは312.5でプライムと同値 とても高速処理が得意とは言えない
機動力はホッブラ並に低いのに火力が高い訳でも範囲攻撃な訳でもない、塗りも塗り跡がサーモンランとは相性が悪く塗りpも塗り射程もオーバースペック、燃費もダメージ効率の悪さを鑑みれば良いものとは言えないだろう 総じて塗り以外はシューターとブラスターの悪い所取りみたいな感じ
Ｈ３は３９３．８では？ 誤差っちゃー誤差だけど
>> 40367 2発までは当てれるんだが、3発目が難しいんだわ 動いてる敵を真正面から狙うというよりは、うまく味方と敵の動きを見て、イージーに倒せるところを奇襲する感じなんだろうな
その辺は一部バイトにも通じるところはあるが･･･
>> 40369 ワントリガー210ダメージをフルに使ってdps393.75を出せる相手がオカシラ以外居ないから事実上ワントリガー200ダメージのdps375が最高 テッキュウ相手でさえ6トリガー=18 弾=1260ダメージになる
>> 40371 たしカニ２１０フルに使えるのいませんわ
こういう時に最悪なタイミングを選んで挙げて弱いと言うのはちょっとわからない。良く出会うシチュエーションならわかるけど
>> 40375
壁をさっと塗って登りたいときやシャケの間を潜って進みたいとき、ダイバーに足元を取られミサイルハイプレに狙われたときやハシラの根元でシャケに囲まれたとき
対500族dpsは312.5でプライムと同値
これって言うほど"最悪なタイミング"か？ サーモンランをやってたら往々にしてあることだと思うけど
そこじゃなくて背後からドスコイとかに突き飛ばされるとかだよ。どのブキ持っててもそんな状況になるような立ち回りしないよ ダイバーは組み合わせで足元取られてミサイルとかはあるけど、単体でやられる程じゃないし 別にH3強いとは思わないけど意地でも下げてやろうみたいな語調だからさ
海岸で立ち回れば嫌でもシャケに接近して応戦しなきゃいけないときがあるし、満潮なら常時吹き飛ばされるリスクがある(特にダムやトキ) その上h3は他のシューターに比べて機動力がとても低いからその分だけ吹き飛ばされる確率もリスクも、吹き飛ばされた後に他のシャケに袋叩きにされる確率もリスクも高い
どのブキを持っても背後から吹き飛ばされないように立ち回るって言うけど、h3はそれとシャケ処理の両立が難しいから弱いのだよ
ダイバーやハシラ、ミサイル、ハイプレ、バクダン、果てにはモグラ程度の塗りにさえ足元を取られたら、h3はあと一押しでデスする
プライムならミサイルにロックされてダイバーに足を取られても、ハシラの根元で中シャケコジャケに目の前まで迫られても、バクダンの塗りに退路を断たれた状態でハイプレを食らっても容易に生還できるが、h3にはどれも厳しい しかも実戦では今挙げた例よりももっとひどく組み合わさった攻撃が当たり前に襲い掛かってくる
普通のシューターなら吹き飛ばしも足元取りもどちらも容易に対処できる問題だが、硬直の長いh3にはどちらも厳しくデスに直結するものであるぞ？
世間のボトル評いろいろあると思うけども少なくともワイが持ったボトルは最弱に近いかも と思いつつも隙間を埋めるには丁度良いスペックなので今回みたいにボールドハイドラが火力枠でいてくれるのありがたい 満潮は基本ノーサンキューですが荒れてきてもハシラ上から長い射程で別のハシラやヘビ等のネックになってるオオモノをピンポイントで暗殺できたり、対岸でザコ誤魔化しながら立ち回るの丁度良いので悪くないとは思いつつも原因つくったの誰？って言われるとまぁ・・・ｗ
要はサポート枠なんだよね 周りが強い時に1枚いれば輝くタイプ ジェッスイとかと同じポジション
それはそれとして指が疲れる
中距離のように厄介なハシラとかバクダンを始末したりできるし、本家よりも近間の塗りを確保することもできるのでマルチに使い分ける技量を求めてくるよね。そこのスイッチが問われる感じ。ソイチュの使い分けあたりと同じで片方だけではダメみたいな。
それはそれとして連打能力と精度を求めてくるのはやっぱり苦手。対人ほどでなくてもピンポイントで素早く送り込まないといけないから楽じゃない…
ちょっとした愚痴だったのにめっちゃボトルの事を掘り下げてくれてる…… 後でゆっくり読ませてもらいます。
個人的にハコビヤのシャケコプターをペッて1発だけ弾を出して倒してる時が一番好きだよボトルガイザー
楽しそうな編成だね！
やっぱ辛ぇわ…
地獄に行ってもこんなに面白い殺戮ショーは見られんぞ塗り辛すぎてジャンプし続けないとまともに動けなさそう
？？？「塗りが弱弱でもスライドたくさんして動けるからヨシ！」
わりぃ、おれ死んだ☺足周りよわよわセットで簡単に圧死しそう。ハシラどうすんのよこれ…
開示だな
スペシャルを使わずに全滅するイカちゃんたちは鱗滝さんにビンタされてきてください
🦑なんか似たような声のヒトがマンタマリアに誘ってたよ？夢はいつか必ず叶う！って 🐙その船に乗っちゃダメだよ？
分かりました！発破かけにwave開始前で使います！
何やってんだコイツって思われるけどスペシャルの存在を思い出させるという意味ではいい行動だと思う
デンパミドラパ和傘4K
クマさんは次のすじこで、ジョーのたんこぶを切り落とすつもりかね
4ブキが完璧に弱点と本体に攻撃を当てられたら合計dpsは4,795になるらしい つまりおおよそ14秒でジョーを潰せる(まあインク切れが先に来ちゃうけど)
もしかしてデンタルワイパーミントのことデンパミって呼んでる・・・？ ドライブワイパーのことドラパって呼んでる・・・？
エクプロ、ロケピの系譜かな？ パット見わからなくて編成確認したｗ
ドラパって言われると真っ先に某600族のドラゴンを思い浮かべる
さ、今日も現場で楽しくシャケをシバきに行くか
勝利モーションで気づいたけど 今回みんなシューターなんだな
？「おれほどのエリートになるとシューター扱いもされる」
サーモンランにおける単発28ダメと単発30ダメの決定的な差をまざまざと見せつけられる編成。
30ダメはウキワ一発蘇生とタワー1段を2発で落とせるようになるのがデカすぎる
ボム入れると遠爆風範囲がタワー1確になるとかね 28が取り立てて弱い数字ではないんだが、同じ発射レートなら当然30の方が好ましい
もしかして・・・ デスしたときに十字キーの上を押すとヘルプになるって知らない人がいるのか・・・？
サーモンランやってると「右！」と「左！」のエモートが欲しい事が多いな…… どうして俺の左側からカタパッドの右側にボムを入れたんです？？？
🐙(自分が右側に居るから右側に入れるね！) 🐙ミギ！ 🦑(右ってことは右側に入れろってことなﾝﾐね！) 🦑ナイス！ ↓ 片翼カタパ誕生
🦑(向かって)右！ 🐙(カタパから見て)右コンテナ了解！ ↓ 片翼カタパ誕生
フレはなんか赤い方とか言ってくる
何のことかと思ったら蓋に色付いてるのか。 あんまりちゃんと見たことなかったわ……
もう1人もカタパ見つめてるなら、一発射撃して入れる方を伝えるという方法もある そういうときは投げ分けられることが多いから、ほとんど使わないけどね
強めのスルメ武器で、1トリガーで弾が3発出るから、Lactは実質L450リールガン
ワントリガーで450発撃てるl3って面白そう((
みんなDPSあるけど射程がないからジョーのタンコブ高い位置に誘導し続けちゃったりすると地味につらそうな編成
竜巻のときに左の台から直接納品するコツってなに？
ダッシュジャンプ納品を台の端ギリギリでやること ダッシュジャンプ納品は、イカダッシュしながらイクラ投げボタン(AかL1)を押してその直後にジャンプするとできる
ありがとぉ、できたよ
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バケ150ダメにしてくんないかなぁ
あんま支障ないとはいえバクダン2確にしてくれるとだいぶつよつよになると思うんだが
ブキ種違うとはいえ軽量級のスパイができてるんだしよくない？
150ダメになればテッパンコウモリテッキュウにも強くなれるし強化されて欲しいなぁ
スパイとバケツは同時に強化されて、そん時は「まあスパイは150ダメが安定しないし、それに射程のある範囲攻撃ブキが易々とDPS300超えちゃうと非範囲攻撃ブキの立つ瀬がないし...」って納得してたんだよね
そしたらその直後にモップリンとかいう色々とイカれたブキが追加されて笑っちゃったんだよね
いやもうほんと、🍮が許されるなら範囲攻撃ブキ全般もう一回り強化入れて良いと思うんだ
なんか火力的に物足りないもの、バケツの話題から離れるけどロンブラも250止まりなのは納得してない。Sブラの範囲攻撃力と射程で300なら、同程度に一発の硬直が重いロンブラもバクダンをワンパンできてもいいのでは…？
何か１点でも光る部分があればマシなんだがＳブラにしろモップにしろ同種の既存武器を置き去りにしちゃったからねぇ
クマだから仕方ないで済ませられるけどダイナモとクマローラー、リッター/竹とクマチャもなかなか可哀そうだと思ってる
クマチャーの方が圧倒的に強いけど、リッターはクマチャーに食われてる訳ではないと思う
大半のオオモノを遠距離から一撃で安定して倒せるって特徴はクマブキやspを含めてもリッターしか持ってないものだから差別化できてる
クマチャー、「手加減できない」というのは何気に大きな弱点なのよね。
ランダム編成で自分リッター仲間クマチャの時に射程ほぼ同じ（何ならクマチャーの方が微妙に長い）なため仕事奪われまくったから「リッター側としてはどう動くと良さが活かせるか？」を考えた時に
クマチャーのいない方の処理や狙ってないであろうオオモノを倒す。ドスコイを間引く。納品頑張る。って感じでやってて大事ではあるけどコレ実質完敗じゃね？と感じたので
１撃６００は大きいけどノーチャージの３連発と同じだし、良いトコひねり出すとすると移動中のテッパンのケツ抜きはリッターならではかも
操作感覚は竹の方が近いけど燃費差とハシラタワー処理でまだ活躍の場がある感じはしたかなぁ
新ブキは例外だから、それと比べると仕方ないかなと
ん？なにか視線を感じるような･･･
割と癖がなくて好きよスペシュ君
ヒト速も早いし
強いかと言われるとうん…
全ステカンストに向けて、残りがトキシラズとアラマキになった
アラマキはあんまり好きじゃないが時間さえ取れればって感じだけど……個人的最難関はトキシラズ
次のアラマキも次の次のトキシラズも火力高めかつ器用なブキが多い編成だから丁寧にゴリ押していけばカンスト容易だよ
がんばれ！
両ステカンストできた！wikiと掲示板のおかげだ
ワイパーデンタルワイパーの踏み込み切りを😊:全く使わない
👍:稀に使う
❤:特定の相手には頻繁に使う
🎉:特定の状況では頻繁に使う
🐾:いつでも頻繁に使う
🦑:タメ切りするときは必ず使う
🎆:「今ここで突っ込んだら自分スッゲェかっこ良くね？」と思ったときに使う
私は❤🎉🎆です
熊剣でカタパ斬るのに使う
高台から発射して空中キルできると楽しい
ワイパーの種類によりすぎる
ドライブとジムは移動距離短すぎて
暴発防止でジャンプ振りがデフォ化しやすいね
必要なら使うし必要なければ使わない
よく考えたらなぜサモランのボールドはあんなに火力を盛られているんだろうか
大半のシューターはDPS300台だけどボールドだけはDPS540で明らかに高い
射程のなさは相当に苦しいからというのもありそう。スパッタリーも同様に。スライド後とかDPSお化けだし、それでも至近距離で範囲攻撃ではないというのはディスアドということかな。その極北が飛び道具ですらない例の大剣。
フィンマニュスシバレルみたいな射撃間隔もDPSも優秀でどのブキ来ても楽しいって大事だなって改めて思った。
毎日こういう楽な編成であって欲しい。これなら毎回4000までやれる。
バカみたいなスピードでジョーの体力が減っていく軽快な編成
そろそろタワーのプラチナバッジが貰えてもいいはず
今回のSPメガホンレーザーだし、1発は3ウェーブ目まで温存しておきたいなと思った時に限って3ウェーブ目に巨大竜巻が来て泣く泣く宝箱の破壊に使うやつ。
2箱目の金イクラ回収しやすくなるのでヨキb
タツマキのテイオウもなかなか虚無タイムを味わえるかもしれない。
アラマキはなぜか他のステージに比べて壁を塗らない勢の割合が多い気がするな・・・
巻き貝はともかく、せめて開始地点右の道に登る壁周辺くらいは重要度高いと認知してほしいなと。あそこが無いと動作の重いブキには致命傷になるので…あと伝底は簡単にイカタコは浜で死にましたするので、地獄。
あそこのマンゴー側の壁は何故かあまり塗られない
うちのフレも皆スルー決めるんだけど
あそこ塗ると不幸になる都市伝説でもあるの？
野良さん、頼むからスペシャルを……もっと早くスペシャルを使ってくれ……
残り10秒切ってからナイスダマを吐いたらそれもうデスしちゃったのと変わらないんや……
初めて竜巻失敗した
一人前でも失敗した記憶ないのに６００帯で普通に起こるんやな・・
ムニエールで欲張って二箱目を開けに行って、そのまま帰ってこなかったケースなら経験したことがある。やらかすのはだいたいそういうパターンかな。一箱目の処理を怠りながらシャケの処理能力も弱くて足止めされてというダメな選択を重ねて二人以上いない状況でやらかすわけだから、相当終わってる。
気持ち切り変えていこうぜ！降り続けるシャケで3人が赤イクラ乱獲して、自分だけがイクラを運搬してるなら高確率で失敗するよ。1箱目を破壊した直後にイクラも背負わずコンテナまで戻って味方が運搬するのを見守るだけのメンバーが2人以上いても失敗しやすいね。一番ひどかったのは自分以外、WOまで壁塗りに徹して干潮側に何度もカモンで呼んでも来なかったとき…カンスト帯のW1なんだぜ？これで
ようこそこっち側にｗ
ムニ、アラマキは結構ギリギリでナメてたら失敗するイメージ
２名以上死んでたり何かおかしいなって時はスペシャル切って時短したり最低限の数を先に納品したりしてますね
なんだか今日のトキシラズはヤバイよぉ・・・
ウェーブ１始まって終わりかけまで動かない子とか、ウェーブ１終わった直後にスペシャル2つ吐いてそのあとは自滅し続ける子とか、ヒカリバエの一番最初からセミする子とか・・・
シフト変わって1時間半でこれとは・・・でんせつ400からは快適なサモランライフかと思ってたのに・・・いやいつもはこんなことないから今日のオレの運勢が悪いか・・・
今日の編成、面白い
順調に勝てる訳でもないけど…
ボトルガイザー強いのは分かるけど、自分にはポテンシャルを発揮しきれないブキって感じ。クーゲルも同じ
ボトルは中堅ぐらいじゃない？
便利だけど塗り弱とインク不足で器用貧乏気味
クゲは塗れるしインクも十分なので練度があれば応えてくれる
強いて言うなら切り替えにラグがあるので先読み必要なこと、スピナー特有のインクロック、下向かないと足元がやや弱いぐらい
中堅を名乗るには他のライバルが強すぎるかもしれないけど、最弱帯と比べると明確な強みがあるぐらいの立ち位置
やっぱり中射程帯50ダメが偉い。雨弾をかなり落としやすいし味方のカバーも入りやすい。射程が近くても45ダメのプライムじゃこうはいかない
お互いキリの良いダメージなのでホットとのペア相性が良かった
比較するならスシザップじゃなくて52の方が適切だと思う。52に勝てるところを聞かれるとかなり苦しい。ハシラぐらい？
悪いところを挙げるとやっぱりインク効率から来る継戦力の低さ
満潮トキでコンテナ側に居座り続けるのは無理なので遠征力低くても対岸に一時避難しにいくことが多かった
そして塗りも弱いので対岸にハシラが刺さって塗りつぶされてると軽く絶望するし、ミサイルまで降ってくるとほぼそのままデス確定
不利盤面になるともう立て直せないので弱ブキ評価する気持ちも分かる
そもそも不利にならないようにするっていう基礎の徹底が重要なブキだと思う
実は短射程ボトルガイザーはペーター(DPS300)よりも低いDPS291しかない。
長射程はDPS375だがスシやザップは360と15しか変わらない。
その上塗り、インク効率ともにシューター最弱。
弱い弱いと言われてるペーターの方が上まである。とてもじゃないが中堅とは呼べない性能だぞ。
対コジャケdps:
200/240/267/200/300/171/300
対中シャケdps:
333/300/333/250/250/286/375
対ドスコイdps:
333/343/333/286/333/286/375
対500族dps:
357/353/333/294/313/286/375
実dpsが重要な対ザコシャケにおいては差が顕著で、ボトル長の方がスシzap.52より明確に瞬間処理力が高いことが分かる
また、実はペーターの実dpsとボトル短の実dpsに大きな差は無く、ペーターの処理力がボトル短並であることも分かる
改行
インク効率は短射程シューターと比べると確かに悪く、対ドスコイインク回復込み実dpsをスシとボトル長で比較するとそれぞれ大体261と250程度となり、低いことが分かる
しかしプライムの245、ジェッスイの220と比べると高い
対中シャケdpsではスシ＞ボトル＞＞プライム＝ジェッスイ
対コジャケdpsではプライム＝ジェッスイ＞ボトル＞＞スシ
となり、どの部門でもボトルは短射程シューターと長射程シューターの中間程度のdpsがあることが分かる
ここから、射程の割にはインク効率はそこまで悪くないということも分かる
改行
またこれを見ると、ボトル短の塗り性能はスシと遜色無く、むしろスマニュよりも僅かに高いことから塗り性能は十分であることが分かるv4.0.2の古いデータでボトルの塗り弱体化が反映されていなかった
今の正確な塗りの強さは分からないが、試し撃ち場で比べたところスマニュより僅かに弱い程度の塗りになっていることが分かった
改行
短射程シューター以上のdpsを持ちインク回復込み実dpsは僅かに劣る程度
塗りはまぁ弱いがダイバー塗りに困る程ではない
この高性能な弾を.96以上の射程からブレ無しでそこそこのヒト速と共に撃てるこのボトルが、ペーター未満の弱ブキなんて、どうやって言えようか？
少なくとも.52と並ぶ位の強さはあると思うがね
前にも書いたけど、自分の中でボトルは最弱四天王の一角として認識してる
何やっても平均以下
>> 40347で書いてくれてるけど、このブキが間違っても強い訳がない
数値的にはそうだけど安定して雨弾とかバクダンとかできるしまあ普通かなって
ただやっぱり雑魚シャケ処理メインの動き苦手だから雑にはプレイできないよなあ
連打自体はキツイけど、ダメージ効率やブレのなさ、射程等で普通に優れてるし射程3.6以上の武器では1番素直で扱いやすい性能とは思うで
まぁ他にどんな強化されても、シューター&マニュ種はケルビン様最強なんですけどね(クソデカ釣り針)
結局、突き詰めるとH3でチョイ荒れしたときと同じく「練習しよう」になるからなぁ･･･
エイム（外してインクを無駄にしない）
撃ち切り（確定数で撃って、同じく無駄にしない）
連打（上のテクと最速連打の両立）
射程の活用（無駄に移動して時間を浪費しない、射程を寄せにイカす立ち回りをする）
インク管理（無駄に金イクラを投げない、塗りにインクを回さないように気をつける）
この辺が要求されるのよね
外したら死ぬってのはあるけど、ワントリ決めれば勝ちってのとチャージなしで相手見た瞬間倒せるのとブレ増加の影響受けないのとで結構快適だよ。特にチャージャーは動き少ないから相打ち以上は取れるし
いくらジャンプしてもヒト速より移動速度が上がる訳じゃないし、ジャンプすれば背後のドスコイヘビに海へ吹き飛ばされたり突然のミサイルモグラのマーカーに突っ込んだりするリスクが高まる
シャケと相対した状況でのジャンプというリスクの高い行動を強いられるということもh3の弱点なのでは？
それに硬直はシャケに攻撃していなくても足を引っ張る
壁をさっと塗って登りたいときやシャケの間を潜って進みたいとき、ダイバーに足元を取られミサイルハイプレに狙われたときやハシラの根元でシャケに囲まれたとき
リールガン以外のシューター/マニューバーならこれらの状況を小さな硬直によって難なく解決できるが、リールガンには難しい
ならばそういった危機的な状況になる前にシャケを倒してしまえば良いではないかと思うが、実際には上手くいかない
何故ならh3のdpsは最高で375しか無いからだ
硬直が遥かに短く射程の長いボトルと同じだけのdpsしかh3は持ち合わせていないのだ
しかもボトルはコジャケタワー以外には大抵dpsが落ちないが、h3はこのdps375というものをドスコイテッパン盾テッキュウ位にしか発揮できず、対500族dpsは312.5でプライムと同値
とても高速処理が得意とは言えない
機動力はホッブラ並に低いのに火力が高い訳でも範囲攻撃な訳でもない、塗りも塗り跡がサーモンランとは相性が悪く塗りpも塗り射程もオーバースペック、燃費もダメージ効率の悪さを鑑みれば良いものとは言えないだろう
総じて塗り以外はシューターとブラスターの悪い所取りみたいな感じ
Ｈ３は３９３．８では？
誤差っちゃー誤差だけど
>> 40367
2発までは当てれるんだが、3発目が難しいんだわ
動いてる敵を真正面から狙うというよりは、うまく味方と敵の動きを見て、イージーに倒せるところを奇襲する感じなんだろうな
その辺は一部バイトにも通じるところはあるが･･･
>> 40369
ワントリガー210ダメージをフルに使ってdps393.75を出せる相手がオカシラ以外居ないから事実上ワントリガー200ダメージのdps375が最高
テッキュウ相手でさえ6トリガー=18
弾=1260ダメージになる
>> 40371
たしカニ２１０フルに使えるのいませんわ
こういう時に最悪なタイミングを選んで挙げて弱いと言うのはちょっとわからない。良く出会うシチュエーションならわかるけど
>> 40375
これって言うほど"最悪なタイミング"か？
サーモンランをやってたら往々にしてあることだと思うけど
そこじゃなくて背後からドスコイとかに突き飛ばされるとかだよ。どのブキ持っててもそんな状況になるような立ち回りしないよ
ダイバーは組み合わせで足元取られてミサイルとかはあるけど、単体でやられる程じゃないし
別にH3強いとは思わないけど意地でも下げてやろうみたいな語調だからさ
海岸で立ち回れば嫌でもシャケに接近して応戦しなきゃいけないときがあるし、満潮なら常時吹き飛ばされるリスクがある(特にダムやトキ)
その上h3は他のシューターに比べて機動力がとても低いからその分だけ吹き飛ばされる確率もリスクも、吹き飛ばされた後に他のシャケに袋叩きにされる確率もリスクも高い
どのブキを持っても背後から吹き飛ばされないように立ち回るって言うけど、h3はそれとシャケ処理の両立が難しいから弱いのだよ
ダイバーやハシラ、ミサイル、ハイプレ、バクダン、果てにはモグラ程度の塗りにさえ足元を取られたら、h3はあと一押しでデスする
プライムならミサイルにロックされてダイバーに足を取られても、ハシラの根元で中シャケコジャケに目の前まで迫られても、バクダンの塗りに退路を断たれた状態でハイプレを食らっても容易に生還できるが、h3にはどれも厳しい
しかも実戦では今挙げた例よりももっとひどく組み合わさった攻撃が当たり前に襲い掛かってくる
普通のシューターなら吹き飛ばしも足元取りもどちらも容易に対処できる問題だが、硬直の長いh3にはどちらも厳しくデスに直結するものであるぞ？
世間のボトル評いろいろあると思うけども少なくともワイが持ったボトルは最弱に近いかも
と思いつつも隙間を埋めるには丁度良いスペックなので今回みたいにボールドハイドラが火力枠でいてくれるのありがたい
満潮は基本ノーサンキューですが荒れてきてもハシラ上から長い射程で別のハシラやヘビ等のネックになってるオオモノをピンポイントで暗殺できたり、対岸でザコ誤魔化しながら立ち回るの丁度良いので悪くないとは思いつつも原因つくったの誰？って言われるとまぁ・・・ｗ
要はサポート枠なんだよね
周りが強い時に1枚いれば輝くタイプ
ジェッスイとかと同じポジション
それはそれとして指が疲れる
中距離のように厄介なハシラとかバクダンを始末したりできるし、本家よりも近間の塗りを確保することもできるのでマルチに使い分ける技量を求めてくるよね。そこのスイッチが問われる感じ。ソイチュの使い分けあたりと同じで片方だけではダメみたいな。
それはそれとして連打能力と精度を求めてくるのはやっぱり苦手。対人ほどでなくてもピンポイントで素早く送り込まないといけないから楽じゃない…
ちょっとした愚痴だったのにめっちゃボトルの事を掘り下げてくれてる……
後でゆっくり読ませてもらいます。
個人的にハコビヤのシャケコプターをペッて1発だけ弾を出して倒してる時が一番好きだよボトルガイザー
楽しそうな編成だね！
やっぱ辛ぇわ…
地獄に行ってもこんなに面白い殺戮ショーは見られんぞ塗り辛すぎてジャンプし続けないとまともに動けなさそう
？？？「塗りが弱弱でもスライドたくさんして動けるからヨシ！」
わりぃ、おれ死んだ☺足周りよわよわセットで簡単に圧死しそう。ハシラどうすんのよこれ…
開示だな
スペシャルを使わずに全滅するイカちゃんたちは鱗滝さんにビンタされてきてください
🦑なんか似たような声のヒトがマンタマリアに誘ってたよ？夢はいつか必ず叶う！って
🐙その船に乗っちゃダメだよ？
分かりました！発破かけにwave開始前で使います！
何やってんだコイツって思われるけどスペシャルの存在を思い出させるという意味ではいい行動だと思う
デンパミドラパ和傘4K
クマさんは次のすじこで、ジョーのたんこぶを切り落とすつもりかね
4ブキが完璧に弱点と本体に攻撃を当てられたら合計dpsは4,795になるらしい
つまりおおよそ14秒でジョーを潰せる(まあインク切れが先に来ちゃうけど)
もしかしてデンタルワイパーミントのことデンパミって呼んでる・・・？
ドライブワイパーのことドラパって呼んでる・・・？
エクプロ、ロケピの系譜かな？
パット見わからなくて編成確認したｗ
ドラパって言われると真っ先に某600族のドラゴンを思い浮かべる
さ、今日も現場で楽しくシャケをシバきに行くか
勝利モーションで気づいたけど
今回みんなシューターなんだな
？「おれほどのエリートになるとシューター扱いもされる」
サーモンランにおける単発28ダメと単発30ダメの決定的な差をまざまざと見せつけられる編成。
30ダメはウキワ一発蘇生とタワー1段を2発で落とせるようになるのがデカすぎる
ボム入れると遠爆風範囲がタワー1確になるとかね
28が取り立てて弱い数字ではないんだが、同じ発射レートなら当然30の方が好ましい
もしかして・・・
デスしたときに十字キーの上を押すとヘルプになるって知らない人がいるのか・・・？
サーモンランやってると「右！」と「左！」のエモートが欲しい事が多いな……
どうして俺の左側からカタパッドの右側にボムを入れたんです？？？
🐙(自分が右側に居るから右側に入れるね！)
🐙ミギ！
🦑(右ってことは右側に入れろってことなﾝﾐね！)
🦑ナイス！
↓
片翼カタパ誕生
🦑(向かって)右！
🐙(カタパから見て)右コンテナ了解！
↓
片翼カタパ誕生
フレはなんか赤い方とか言ってくる
何のことかと思ったら蓋に色付いてるのか。
あんまりちゃんと見たことなかったわ……
もう1人もカタパ見つめてるなら、一発射撃して入れる方を伝えるという方法もある
そういうときは投げ分けられることが多いから、ほとんど使わないけどね
強めのスルメ武器で、1トリガーで弾が3発出るから、Lactは実質L450リールガン
ワントリガーで450発撃てるl3って面白そう((
みんなDPSあるけど射程がないからジョーのタンコブ高い位置に誘導し続けちゃったりすると地味につらそうな編成
竜巻のときに左の台から直接納品するコツってなに？
ダッシュジャンプ納品を台の端ギリギリでやること
ダッシュジャンプ納品は、イカダッシュしながらイクラ投げボタン(AかL1)を押してその直後にジャンプするとできる
ありがとぉ、できたよ