Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

>> 609　説明ありがとうございます。
>>実際はもっと前に出てるんだけど…(中略)無理してまでは突っ込まない立ち回り
この傘どこにいるんでしょう？前線じゃないけど後衛でもない中衛でしょうか？
射程を考えると傘にしては下がりすぎだと思われる立ち位置だと
感じるのは自分が猪なだけですかね。
　繰り返しになりますがトッププレイヤーでもデスしない立ち回りは難しく、
そのリスクを緩和するために復活短縮を積んでいます。
　ましてや、それには遠く及ばないプレイヤーは数多くいるわけで、
立ち回りを意識してもデスはするもの、寧ろ技量が足りないからこそデスは増えます。
それをメインクやヒト速で死なない立ち回りを…とするよりは、
復活短縮を積んでデスによる不在時間を短くするのがぶっちゃけて手っ取り早いです。
　あなたにとってそれはおかしいことなのかもしれません。
ただ、メインクやヒト速を積んでも一朝一夕で立ち回りは劇的に改善しません。
だからこそ復活短縮でやらかした連デスを誤魔化す訳です。
この理屈はご理解いただけないのでしょうか？

>> 613
そこまで皮肉を隠せていない文面になるとどっちもどっちな感じになっちゃうので少し抑えてもらいたい。私はゾンビ肯定派であなたの言い分にほとんど同意しているし、反対派の言い分にはほとんど合理性を感じません。が、それでもここは人目に触れるコメント欄なので。

>> 617　申し訳ないです、話がなかなか通じないのでヒートアップしてしまいました。
見苦しい部分を修正しておきます。

「相性が悪い」が納得いかないなら「効果の出にくい」でも「優先度の低い」でもいいけど、とにかく優先して付けるようなギアでは無いってこと。
何度も言ってるがまずロボムがあるので無理してまで突っ込む必要がないことと傘のガードがあること、それにキルの発生させやすさの噛み合わせでキルできずに2回死ぬという条件の満たしにくさから、まずは立ち回り系のギアを積んでできる限り生存力を増やした方が少なくとも試合の干渉時間は安定して増やせる。
復短が必要になるのはその立ち回りが安定して最後に保険として入れる程度で良いので考え無しに優先してつけるようなものじゃない。

>> 613
様子見にロボムも投げずに、突っ込んで死ぬような立ち回りから脱却できてると様子見の行動がそう見えることもあるってだけのことを指してる。
だから「実際にはもっと前に出てる」って話を添えてる。

いろいろと前提条件がずれてるので、争点を一度箇条書きにしてみます。
1.復活短縮の有用性
私：傘は前線で復短の条件を満たす可能性があるため保険として有用
貴殿(以降貴)：復短の条件を満たす立ち回り自体がおかしい　積むなら他のギアを優先

2.パラソレの立ち回り
私：前線で適宜前に出てヘイトを買う、あわよくばキルも。
貴：ロボムを用いて無理には突っ込まない。

3.パラソレ使用者の練度の低い場合
私：未熟だからこそデスが増えやすく、それを緩和する上で積むべき。
貴：デスの為にギアを割くのは本末転倒、立ち回りギアを積んでデスを減らすべき。

…こんなところでしょうか？まず確認のためこれで送信してみましょう。
もし違うのであれば、この文章をコピペして違うところを添削していただけると助かります。

1,攻撃性が弱い(例:スパイ)とかならともかく攻撃性の強さとシェルター特有の生存力の高さが合わさってるのでまずそこでキルとれずに連続でデスする条件となるとよほど使いなれてないとかでもないとなかなか満たしにくい。よって恩恵は低くなりがちで後回しでも間に合う。
2,無理に突っ込んで死ぬのはロボムを使いこなせてないから。
傘は前に出て盾になるブキとはいえシェルターは特攻を決めるブキではない。
シェルターはできる限り長く生き残ってヘイトを集めるブキなので安易に死ななず圧をかける手段があるならそれをまず有効に活用するできるようにするべき。
3,できる限り長く生き残ってヘイトを集めることを最も器用にこなせるブキなので、死ぬこと前提の立ち回りが付きやすいギアよりも立ち回りを鍛えやすくするためのギアを優先するべき。

俺が言いたいことはこんなところかな。

>> 629　なるほど、ではいくつか矛盾と賛同できる点を挙げていきますね。
1.復活短縮の有用性
>>そこでキルとれずに連続でデスする条件となるとよほど使いなれてないとかでもないとなかなか満たしにくい。
これは明らかに違います。どんなにうまいプレイヤーでも
不意に1vs2に持ち込まれデスを重ねることがあります。
盾のある傘でも複数から囲まれればデスは濃厚になります。
例えば、「浮いてる敵がいる、よっしゃキルしたろ」と近づいたら
敵の後ろの高台から増援が降りてきた、という場面は往々にしてあります。
前にも書きましたがロボムの索敵は限定されますし、
この状況で奥に投げ込んでも手前の敵にロボムの索敵が反応しやすいです。
あと、攻めるときにロボムを投げると不意をつけなくなるのも難点の一つです。
　1vs2に持ち込まれる要因としてもう一つ上げるなら、
2vs2で攻め込んだが、相方がキルされた場合です。
詰めるつもりで二人で組んだのに片方が落とされれば不利対面必死。
しかし前に出る意識を危険だから下がれと切り替えるのは至難の業です。
それができてこその上級者なのかもしれませんが、言うは易く行うは難しです。
　2.パラソレの立ち回り
これは理想とする立ち位置がおそらく違うので意見が合うことはなさそうです。
自分は前線より少し後ろに引いた傘を信用できないですし、
あなたは前に出て不用意にデスする傘は本末転倒だとお考えのようですから。
なので、ここは平行線だと確認が取れたということで良しとします。
　3.パラソレ使用者の練度が低い場合
ここはそれぞれの優先度がまるで違うというところでしょうか。
私：前に出てデスをするのはどうやっても付き物だからその対策として積む
貴：インク系を積んで傘展開の時間を延ばしたりヒト速による回避などでデスする頻度を減らすべき
これはどの特性を伸ばすべきかと言う事にも繋がってますね。
ただ、練度が低いと限定すると立ち回り強化は遠回りかなぁと個人的には思います。
もちろんデスしないのは理想ですが、それができるなら苦労はない訳ですし。

　争点をあらかたまとめ直したところで今回このページが荒れた本題です。
パラソレにとって復活短縮を積むかは選択肢がさまざまあり人によって違いが激しい。
『相性の悪いギア』として復活短縮を記述するのは個人差があるため適切ではない、
というのがここまで議論をして見えてきたことだと思うのですが、
その点はどうお考えでしょう？前にも書きましたが、
余計な項目を足すのはほかのページとも釣り合いが取れなくなるので
特筆すべき事項もないので避けるべきと私は考えています。
現時点でのあなたのお答えをお聞かせください。

相性が悪いがダメなら優先度が低いでもいいと何度も…
シェルターはヘイトを集めるのが仕事みたいなもので味方のかわりに犠牲になるだけが脳ではない。(むしろ後者はおまけに近い。)
傘はできる限り死なずにヘイトを集め続ける方が強いだったかそんなことを言ってる上級者もいるわけで、傘ソレはボム構成によってそのヘイトを集めるリスクを減らしつつヘイトだけは集めやすいからそれが中衛寄りから動く前衛の立ち回りの答えじゃないのかね。(要は下がり過ぎず前に出すぎす)
だからこそ復短は優先度は後でよい。

俺が悪くないとは言わないが、ブキの本質を理解できずに復短に絶対の信頼置いてるから平行線になって話が噛み合わないのだろうなと思う。

何度でも言うけどゾンビは死ぬためにつけるギアではなくて生存して、試合に関与する時間を増やすためのギア、生存よりの中衛に動くにしても前衛よりに動くにしても立ち回り系のギアをつけてキルレ割ることがあるならつけるべきもの。前衛は自分でラインを上げるのがメインの役割だから、役割に合致しているし、中衛よりのブキ風呂、デュアル、ラピ、エクスロで射程を生かして生存して仕事するその役割の補助としてゾンビは重要度が高くなる。
そして、ヘイトを稼いで生存することは理想はその中でキル取ることだけど、ヘイト稼いでいる時はキルが発生しないわけで、だからヘイト集めるのが仕事なパヒュー、キャンプはゾンビ積むの。
もちろん理想はデスせず立ち回り系を積むことだけどそれを実現できるのは一握り。だからこそ、中衛であれ、前衛であれ優先度が低くなることはないのです。後衛ブキとしてこのブキ運用するのか、あるいは若葉みたいにひたすらデスせず塗りで戦うならともかく、それ以外は復短の優先度は低くなることはないよ。

ラインを押し上げるのも仕事だけとそもそもこのブキにはボムピという前線を押し上げることのできるスペを持ってるから、まず無理に前に出て無駄に死ぬということを減らすことが重要になってくる。
スパイは攻撃力不足でキャンプはメインの安定性の無さ、と他のシェルターではキル性能は安定してない分ヘイトを稼いでそのままやられることも多いけど、傘は削除しろと言う人もいる程度には安定した攻撃性能と防衛性能を高いバランスで持ってる。
それだけならまだヘイト集めつつキルするには足りないが、このブキがロボムスプボムピの構成でボムと傘の連携ができることが抜けてる。
なので、1回だけなら前衛ブキの都合上満たすこともあるけど、「2回連続」というのが意外なネックになる。
だから、復短に頼るような立ち回りが付いては意味がない。
ゆえにX3000の人みたいに立ち回り用のギアをほとんど積まなくても安定して動けるぐらいなら保険としてありかなという程度。