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スクリュースロッシャーベッチュー

993 コメント
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SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2018/10/02 (火) 20:32:40
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412
名前なし 2019/01/30 (水) 10:11:55 9ce47@e8846

メイン弱体化ってギャーギャー騒いでる層は同射程圏内で1発でも外したらほぼ死が待ってるから、使いこなそうと思うならこちらから外せない立ち回りを徹底してるだけで、それにやられるのは単純に技量の差なのを理解してないからなぁ
スクべはボムスペの爆風と相性いいからその立ち回りが他2種と比べやりやすいのはあるけどメイン判定でうだうだ言われる筋合いはないわな

413
名前なし 2019/01/30 (水) 10:45:18 67047@e3010

エクスの塗りや爆風判定と射程をある程度犠牲にその分の機動力を得たブキとして見れば適当な性能だと思うし、こいつのメインを弱体化するならエクスも弱体化してくれないと
現状弄ってもいい所といったらせいぜいタンサンの遠爆風ダメージ35→30ぐらいかな

414
名前なし 2019/01/30 (水) 13:20:27 1bcf4@5490e

いうて短射程軒並み殺してるのこいつでしょ

415
名前なし 2019/01/30 (水) 13:22:37 7412a@c3ad8 >> 414

他にも山程あると思うけど
というかこの手の話題でよく短射程出されるけど意味無いんだよなぁ

416
名前なし 2019/01/30 (水) 13:30:35 d21b6@20ab2 >> 415

今では希少種となっている短射程を軒並み殺しているのは、使用率が高い強ブキ全般です。

418
名前なし 2019/01/30 (水) 13:44:52 1bcf4@5490e >> 414

短射程というかスシザップね
それ以下はまあ、うん……

419
名前なし 2019/01/30 (水) 13:49:23 cf243@9759a >> 414

短射程虐殺四天王
傘、洗濯機、クーゲル、ジェッパ、デュアカス、クアッド

420
名前なし 2019/01/30 (水) 14:00:30 f1e86@284be >> 419

パブロ使っていて正直洗濯機以外はそんなにきついと感じたことないけどな

421
名前なし 2019/01/30 (水) 14:18:55 d21b6@20ab2 >> 419

それは六人衆なのでは…はっ、さてはボケチームかっ!

417
名前なし 2019/01/30 (水) 13:36:10 e9c57@52475

されても無い部分の弱体化前提の話とか気が早すぎだろ

422
名前なし 2019/01/30 (水) 16:30:07 62121@a04ed

何このお手軽ブキ…攻撃範囲、直撃範囲広すぎでエイムいらず、自分は人速で敵のエイムずらせる
炭酸と着地とメインのコンボ、炭酸で塗りもばっちり

今後ガチマで大量発生間違いないww
一か月後には激ナーフです、残念っ!(笑)

424
名前なし 2019/01/31 (木) 01:02:37 e4fea@73a98

すごいね更新以降わんさか沸いてきてる

425
名前なし 2019/01/31 (木) 07:11:51 59d0b@e373e >> 424

クヒューイナゴの移住先でありそれは同時にナーフ厨の次の標的という事でもある
…のかな?

426
名前なし 2019/01/31 (木) 07:33:11 b2f07@c6467 >> 425

スプチャみたいなことになれば良いんだけど

427
名前なし 2019/01/31 (木) 07:57:28 72a67@5ec47 >> 424

クヒューイナゴは大したエイムもないのに持ってきて
ど戦犯かます人も多かったけど
スロ別はマニュブラ同様当てやすいから
また嫌な群がり方しそうだ…

428
名前なし 2019/01/31 (木) 08:33:59 3e55c@9718f

黒洗濯機の強さを炭酸だけのせいにしてる洗濯機使われ多すぎて笑える
じゃあ同じ炭酸のノヴァベッチューやケルビンベッチューは見るか?少なくともスペシャルに関しては黒洗濯機よりもずっと強いこの二つが黒洗濯機よりもずっと少ないのは、スペシャルが雑魚でも使おうと思わせるくらい洗濯機のメインが抜けて強いから
もし洗濯機のメインが強くないなら炭酸需要は今より分散するし、ノヴァはある程度厳しいにしてもケルビンベッチューはもっと増えてるわ
甲子園でのクーゲルを遥かに上回るスクスロベッチューの多さや、マニュコラで全ルール1位とったトップクラスのマニュ使いのkuがマニュ捨ててスクスロベッチューやスクスロネオ(ガチマでは無印)使ってる事実からも目をそらしてるし
「ナワバリ専門」として暴れてるシマネと違ってガチマでもナワバリでも弱スペ抱えてるのに大暴れしてる異常さを「炭酸が強いだけ!w」で済ませようとしてるのは正直アホかと

429
名前なし 2019/01/31 (木) 08:53:54 a1aec@fdc6b >> 428

炭酸ボムとのコンボ(ノヴァは出来なくもないけど超至近距離まで詰めるか炭酸ボムの近爆風を当てる必要あり)
ナワバリラストのチャクチ+炭酸ボム2連投による瞬間的な塗りの強さ。
エリアに干渉しやすい炭酸ボムと、ボムピとバブルを消せてエリアを塗れるチャクチ。
ホコ割り優秀で道づくりも出来る炭酸ボムと、追い打ちホコ割りが強力なチャクチ。
道を作って一気にアサリを入れに行ける炭酸ボムと、キャンプのパージ+バブルのゴリ押しさえ許さないチャクチ。
少なくともメインだけの強さじゃないでしょ。

451
名前なし 2019/01/31 (木) 21:02:16 7caa6@9608f >> 429

こんなにチャクチ賞める人初めて見たわ

430
名前なし 2019/01/31 (木) 09:03:52 1ed96@5ac90 >> 428

マニュコラは強いがマニューバーは微妙なのと同じなのだ
巻き込みでナーフも有り得る話だけどな

432
名前なし 2019/01/31 (木) 09:32:03 05c55@9b2ed >> 428

メインの強さは実装された当初となんも変わらないんだから、今さらつよい!異常!なんて騒がれたのはタンサンとチャクチの噛み合いでしょ
初期からあるブキなんだからメインのせいならもっとヘイトあつめてるはず
ナーフイナゴのいい餌だな

433
名前なし 2019/01/31 (木) 09:40:54 1c3cf@9e499 >> 432

タンサン遠爆+メイン直撃で倒せるのが強すぎるんだよな

437
名前なし 2019/01/31 (木) 18:24:04 118a4@ab7a5 >> 432

そういう風には感じたことないな
強めのメイン持ちに普通に使えるボム系の組み合わせが王道的に強いだけ
ロボムとかポイセンとかがウンコだっただけ

431
名前なし 2019/01/31 (木) 09:24:33 07624@a04ed

クーゲルだけじゃなくマニュコラからの引っ越し勢も多い模様
この流れに置いてかれるな!みんなスクべに集え!!!

434
名前なし 2019/01/31 (木) 09:44:58 修正 a9dc2@f7242

去年の10月頭に実装されてstat.inkの個人レベルの調査ですら全ルールで戦果上げてたブキに対して1月末になってから騒ぎ出してるの見ると、本当に印象捨てて(みんなマニュコラクーゲルばっかり見てるんだもんな)数字だけ見るのって大切なんだなと痛感する。

435
名前なし 2019/01/31 (木) 17:23:35 e4fea@73a98

タンサンやSPポイントの弱体化はあり得ると思うけどたぶん研究所はメインを殺しに来るんだろうな

436
名前なし 2019/01/31 (木) 18:16:33 118a4@ab7a5

対峙して思ったのは
キル速遅くても当たり判定が大きいスロッシャーってのは
あっちだけ曲射で攻撃できて当てやすくこっちは攻撃できない理不尽さ
ということに尽きる

ステージによっては対峙してしんどいよな

438
名前なし 2019/01/31 (木) 18:28:00 b2f07@c6467 >> 436

それはスロッシャー種全般の話?
だったらそういうコンセプトなんだから当然でしょ

440
名前なし 2019/01/31 (木) 18:31:23 118a4@ab7a5 >> 438

そういうコンセプトだから当然なんだが、あっちが攻撃できてこっちは攻撃できないシチュエーションを強要されると愚痴や文句が出やすいというのが前作の時からある現象だな

あと、スロッシャーの中でも当たり判定広いからスロッシャー全般の話とも少しズレてるかもしれん

448
名前なし 2019/01/31 (木) 19:05:38 b2f07@c6467 >> 438

前半部分については人の性としてある程度は仕方ないと思うけども、あんたらの使うブキにも何かしらの強みはあるだろうって感じ
んで気になったんだけど、スロッシャーの中でもこいつの当たり判定が広いってどういう事か分からなかったからちょっと解説してくれるとありがたい

452
名前なし 2019/01/31 (木) 21:06:33 118a4@ab7a5 >> 438

渦の部分にもダメージ低いが当たり判定があって、当たり判定だけならスクスロのレティクルの倍ぐらいの円が当たり判定になってる。
渦の部分は壁や障害物に当たって消滅したりしないから曲射でも当てやすい。
形状としてはブラスターの爆風の大きさの当たり判定が動いていってる。

454
名前なし 2019/01/31 (木) 21:47:41 b2f07@c6467 >> 438

あー渦の話か、単に直撃判定(=最大ダメージ判定)を出しやすいって事かと思ってた
確かに渦は減衰しないし、射程端では「今の渦当たんのか…」なんて事もよくあるしね

457
名前なし 2019/01/31 (木) 22:26:29 118a4@ab7a5 >> 438

スクべ側が攻撃できるが相手側が攻撃でない地形だと一方的に当たり判定の広い攻撃をされてることになる
ダメージ低い渦とはいえ何発か当たると死ぬから一方的に攻撃される状態でそういう当たり判定の広い攻撃を連発されるとしんどいというのはそうだし、そこの気持ちはまぁ分かるんだよな

459
言い忘れたけど自分はこのブキ使ってる 2019/01/31 (木) 22:49:34 修正 b2f07@c6467 >> 438

>スクべ側が攻撃できるが相手側が攻撃でない地形だと一方的に当たり判定の広い攻撃をされてることになる
さっき言った通り、スロッシャーなんだからこれは当然だと思うんだけど、そうは思われてないのかな…
ちなみに自分はこのブキ最大の強みはタンサンコンで、議論するべきはそこだと思っている

439
名前なし 2019/01/31 (木) 18:31:06 c5dda@045f3

バケツ系っていつもヘイト集めるよな
ヒッセンに始まり、バケスロ、フロ、そしてこれ
この武器なんか弱体化されすぎたメインが少し塗り戻っただけで当り判定なんか最初から何も変わってない
芯で当てたら確1で爆風まであるブラスターの方が酷い
次はエクスプロッシャーがクレーマーのせいで餌食になるだろうな

441
名前なし 2019/01/31 (木) 18:33:29 118a4@ab7a5 >> 439

エクスロは明確に近接戦が弱いって弱点を設けられてて
そんな弱点はっきりしてるブキにクレーム出したら流石にバカ扱いされるの分かってるのでクレーマーは控えめになるんじゃない

443
名前なし 2019/01/31 (木) 18:41:19 c5dda@045f3 >> 441

長距離射程の何かが弱体化されたら突然エクスロ叩き始まりそう
メインが初期から変わってないスクスロを突然叩き始めたやつらならやりかねない

450
名前なし 2019/01/31 (木) 19:58:53 f1e86@67125 >> 441

エクスロは長射程対策として遮蔽物や段差増やしたという状況があったのに長射程で曲射ができるのでむしろ強みにできて、短射程よりも安全に塗れるというコンセプトの時点である程度文句は出るかと。

442
名前なし 2019/01/31 (木) 18:40:10 c1f99@07602 >> 439

エクスロはメインの修正が要ると思ってる

444
名前なし 2019/01/31 (木) 18:41:49 c4e2e@28a8a >> 439

スロッシャーは実際つよい

445
名前なし 2019/01/31 (木) 18:49:50 778cd@35ec9

前作ではクソザコナメクジ扱いだったスクスロが対して強さ変わってないのに
今作ではスクスロ強すぎ!ナーフしろ!って言われてるの草生える

446
名前なし 2019/01/31 (木) 18:57:15 修正 cc6c5@ae3a0 >> 445

バケツや洗濯機自体の性能は確かに変わってないけど
中長射程ブキの有効射程が縮んだから前作と違ってバケツや洗濯機に射程で有利取れなくなってるよ

447
名前なし 2019/01/31 (木) 19:01:45 b9e11@41c2c >> 445

全体的にステージの段差とかが多くなって中距離シューターの射程が縮んでるから、それが追い風になってる。スクスロの場合渦のおかげでマニューバーに当てやすいってのもあるし

449
名前なし 2019/01/31 (木) 19:12:42 d21b6@9388f >> 445

最初期のヒッセンの暴れもその辺が原因でしたね

455
名前なし 2019/01/31 (木) 22:00:35 c5bd2@00a7c >> 445

他のブキとの比較で強いブキか判断されるんだから
他が変われば評価変わるのも当たり前

453
名前なし 2019/01/31 (木) 21:39:01 6941f@94416

初期の頃からの流れを遡ってみると諸行無常を感じる

456
名前なし 2019/01/31 (木) 22:13:28 92090@ea6d6

自分は使い手じゃないけど、環境インフレしてるのに初期の頃の文句より求めてるレベル下回ってるのうへぇってなる。

458
名前なし 2019/01/31 (木) 22:27:33 465ef@990df

今更になってスクスロナーフしろと騒ぎ、その上視点がズレてる。

タンサンの時点でこのブキとサブスペの噛み合いには気づけるし、ナーフすべきメインの性能は『渦』ではなく直撃範囲じゃないかね

460
名前なし 2019/01/31 (木) 23:35:38 c5dda@045f3

直撃させなければ確3のこの武器の渦狭めたらバケスロに流れるだけ
で、今度はまたバケスロ叩きか
マニューバーのせいでシューターをどれだけ強化しても全く息していないことの方をなんとかしてほしい

461
名前なし 2019/01/31 (木) 23:39:35 118a4@ab7a5 >> 460

スペック的にはシューターじゃないブキが最強であるべきってのが前作も今作もイカ研はやろうとしている姿勢だしね
シューター扱いやすくてそういうブキがスペック上最強のブキとなると他のカテゴリいらんかったやんとなるので、そういう姿勢になるのは必然
問題はシューター以外のどのカテゴリが最強になるのかってのが真の焦点になる

462
名前なし 2019/01/31 (木) 23:52:55 c5dda@045f3 >> 461

スロッシャーは実力が拮抗してる場合自分より射程が長い武器全般、爆風がきついブラスター、一発が重要だからそれを容易に防がれる傘、スライドで躱されやすいマニューバー辺りが相性悪いと感じる
マニューバーは大別すればシューターの仲間だけどスライドがある分上位互換で、射程長い武器以外に特に相性悪いカテゴリ武器は無い

463
名前なし 2019/02/01 (金) 10:12:37 修正 a9dc2@f7242

チャクチだからSP溜まってるときにホコ持っても惜しさがないとかヤグラで放ってもすぐに乗り直せるとかバブル割りつつエリアを塗ってごまかせるとか、そういう意味ではスクスロで一番ガチマ向きなんだと思う。飛び散るアサリがちょっと嫌だけど統計上は結果出てるしまあなんか合ってるんだろ。

464
名前なし 2019/02/01 (金) 10:28:27 f570d@a04ed

強くないってことにしたがってる人多いけど、実際今の最強ブキじゃん
勝ってるのはブキのお陰じゃない!って言いたいの?ダサイぞw

465
名前なし 2019/02/01 (金) 10:30:08 修正 1a686@d61be >> 464

@a04ed
>> 422>> 431

466
名前なし 2019/02/01 (金) 10:50:28 87854@478e4 >> 465

NG避けの為に飛行機飛ばしてるのか。こりゃ悪質だわ

467
名前なし 2019/02/01 (金) 12:37:44 f0fde@032de

初期から攻撃性能変わってないメインに対して「環境が変わったから相対的に評価が上がった」というのなら
他のよわ武器の性能を引き上げるのを要求するのが筋じゃないの

468
名前なし 2019/02/01 (金) 15:09:58 118a4@ab7a5 >> 467

実際そうなってるよ
よわよわブキの強化中心がver4.4.0の調整内容

469
名前なし 2019/02/01 (金) 15:29:17 d21b6@575b5 >> 467

要求するのが筋、と言われましても何をどうすればいいものやら。ネットに愚痴書き込めばイカ研が拾ってくれるそげぶ

471
名前なし 2019/02/01 (金) 16:50:40 b2f07@c6467 >> 469

要求するなら(黒洗濯機ナーフじゃなくて)そっち、って意味だと

470
名前なし 2019/02/01 (金) 16:48:52 1a686@8d39f

top10に全然居なくて笑える

472
名前なし 2019/02/01 (金) 16:53:16 c5dda@dce1a >> 470

それ
マニューバー系とスピナーの方がカテゴリ別に見ても多いんだからこれが最強とかありえない

473
名前なし 2019/02/01 (金) 17:17:29 0c67e@0a552 >> 470

100位以内で見ると相当数だけどな
エリアは5人だけどヤグラ19人ホコ15人アサリ10人
使用率10%超えてりゃ立派な環境ブキじゃないかな?

475
名前なし 2019/02/01 (金) 17:25:03 修正 8f486@45b78 >> 473

とりあえずそのエリアだけ500傑人数数えてみましたが上から黒洗濯機53,ヒューゲル37,エクカス32,エクスロ31,h3d24でしたね。
この時点でスロッシャー使用率20%で他集計したら25%越えてましたね。

474
名前なし 2019/02/01 (金) 17:21:10 ff743@8e8c3

もう諦めろよ...クヒューからイナゴの群れが飛んできてるから...

476
名前なし 2019/02/01 (金) 17:25:36 c5dda@dce1a >> 474

そうだな
ここまで騒がれてたら弱体化は免れないから弱体化されてからも堂々と使い続ければ良い
その代わりスクスロから移った先の武器を今ここでやられてるみたいにナーフしろって数倍返しで叩きに行くだけ

477
名前なし 2019/02/01 (金) 17:45:18 c8e05@8e8c3 >> 476

俺は元々クーゲル使いだから今日からナーフしろと騒ぐわ
よろしくな

478
名前なし 2019/02/01 (金) 17:58:27 c5dda@dce1a >> 476

クーゲルはまだまだナーフしろと騒がれてるからよろしくな
次でお互いナーフされたら他の武器ナーフしろと騒ぎに行こうや

481
名前なし 2019/02/01 (金) 18:38:24 59d0b@e373e >> 476

ナーフトゥーンやね…

492
ロシシロロ 2019/02/01 (金) 23:25:33 >> 476

ハイカラシティイカ→スクエアイカ(シティ産より虚弱児)→○○(もっとひ弱に)
とイカの身体能力自体がだんだんナーフされていくのであった。

493
名前なし 2019/02/01 (金) 23:31:18 556f9@2c7b9 >> 476

最後はアタリメ指令状態になるので間違ってはいないんでは(

494
名前なし 2019/02/01 (金) 23:35:37 118a4@ab7a5 >> 476

俺はプライムベッチューが強いからもうクーゲル許したわ

479
名前なし 2019/02/01 (金) 18:24:18 e9c57@52475

プレイヤーの性格調整しろ

480
名前なし 2019/02/01 (金) 18:26:44 0c67e@0a552 >> 479

無理でしょイナゴだらけだし
駆除する訳にもねぇ

482
名前なし 2019/02/01 (金) 18:40:16 87854@478e4 >> 479

ARMSやスマブラみたくネットの意見()無視で調整してればなぁ

484
名前なし 2019/02/01 (金) 20:01:59 dfd85@37f4a >> 482

ネットに振り回されまくって言いなりになるからいつまで経っても無限ナーフしろと喚くのは当たり前だよね
言えばその通りになるんだからww
これとクーゲルがさらに弱まった後は更なるマニューバの弱体化とスプロラとブラスターに標的が移るだろ

486
名前なし 2019/02/01 (金) 20:47:39 e9c57@52475 >> 482

ネットを意識していると決め付けるのは流石になんか違うような…
なんなら俺に調整入るわ

487
名前なし 2019/02/01 (金) 20:57:53 d21b6@c4a5d >> 482

ネットはもちろんユーザーの声は一切参考にしていないに一票

499
名前なし 2019/02/02 (土) 00:26:27 87854@478e4 >> 482

ネットというかTwitterとかで凸かましたりするような人たちのことね。少し誤解を招く言い方だったかも

483
名前なし 2019/02/01 (金) 19:18:22 778cd@35ec9

マニューバーやクーゲル減ってスクスロ増えるなら正直大歓迎だわ
安定した強さは有るけど今までの環境ブキと違って突き抜けた強みを押し付けてくるわけじゃないし

485
名前なし 2019/02/01 (金) 20:24:18 acd0c@a04ed

スクべ500傑に多すぎwww
エリア使用率トップで10%とか半端ない
2位のクーゲルは消えたし今月はどこまで使用率が増えるんだ…
みんなでスクべつかお^^

488
名前なし 2019/02/01 (金) 21:12:18 1a686@10d46 >> 485
489
名前なし 2019/02/01 (金) 21:25:21 b2f07@c6467 >> 488

増えてくなぁ…

490
名前なし 2019/02/01 (金) 21:50:36 05c55@9b2ed >> 485

こいつなんなの
なにがしたいの

491
名前なし 2019/02/01 (金) 22:59:00 118a4@ab7a5 >> 490

スクべが嫌いでナーフされるのを確実にするために使用率がさらに高まるように含め煽ってるんだろ

497
名前なし 2019/02/02 (土) 00:11:02 c5dda@dce1a >> 485

100傑までの集計ならともかく500傑とかw
まだまだ強すぎるクーゲルのナーフは続くし、お手軽スライドでシューターの完全上位互換のマニュ系の更なるナーフも避けられないから工作してヘイト逸らそうとしても無駄

498
名前なし 2019/02/02 (土) 00:26:25 118a4@ab7a5 >> 497

マニュ系は数減ったよ
クーゲルはナーフした影響がまだわかんねー部分あるしな
俺はクーゲルもうそれほど脅威ではないけど