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ヤーチャン 2025/06/11 (水) 23:04:33 98f7e@7639f >> 67

「再現する」等ではなく「元からそう」の方が正しいので、この戦いを言うとすれば「一人遊び」となるでしょうか、右手が強いか本体が強いかレベルです……

1183
いずな2 2025/06/11 (水) 23:03:45 >> 1182

オイラも雨の間は傷と膝と頭が痛んでつらみざわだぜ

1182
ちょうちょ 2025/06/11 (水) 23:02:36 >> 1181

わっかりますーーーーー‼️🫠🫠🫠
天気痛はまだ許容できるとして、梅雨に伴う気圧の変動はいただけない。。。。。👊🏻

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ヤーチャン 2025/06/11 (水) 23:00:08 98f7e@7639f >> 68

すみません、「複製」という表現による無効化であれば普通に貫通します。

68
ささみ 2025/06/11 (水) 22:54:37 >> 67

そちらに関しては【陰極】の記述である「複製した瞬間自身の強さを認識できなくなる」で無効化されます。また、それらに対して「矛盾」「異常」などは影響しません。表現できない強さが故にいかなる論理的過程を経由することも無いからです。
【陰極】の強さはあらゆる想像や認識の埒外であり、それは「対称」という表現できる概念が彼に影響を及ぼせないことを意味します。絢の論理はいかなる方法でも【陰極】に届きません。

67
ヤーチャン 2025/06/11 (水) 22:40:37 修正 98f7e@7639f

一つだけ言うならば「矛盾」や「異常」は「こういうのもある」と言うだけのもので、いまだに「対称」によって行われているアピールポイントの反論に対しての返答は行われていませんよ

1181
にぼし丸 2025/06/11 (水) 22:35:42

ずっと頭痛。お腹も痛い。梅雨ってすごい☺️

66
ヤーチャン 2025/06/11 (水) 22:27:01 98f7e@7639f >> 58

そして後にですが、私は「対称」に対し「何等かに完全に対称であっても矛盾しない理由」を示しましたがそちらは読みましたでしょうか?
私の視点から見ると「ページをわざと読み込まないことによって強さではなく文章の間違いを指摘することによって決定の先延ばし、もしくは相手のあきらめを待っている」ように思えてしまいます。

65
ヤーチャン 2025/06/11 (水) 22:14:25 98f7e@7639f >> 58

ささみさんが「建設的な強さ議論にならない」と認識していたとしても、私は全ての設定を全て読み込んだうえで、これらの文章を記述しています。例えば「誰にも表現できず、認識できず、想像すらできない強さを持つ存在。」という語に対し手の要約で「あらゆるメタ視点的干渉をさせない程の強さを持つ存在。」とあります。これに対し、私は「通常ならばそうなるが、今回は通常ではないのでそうはならない」という物をぶつけました、これに対してこれを「キャラとしての記述」と切り捨てましたが、それを言うのならばこの文章も「キャラとしての記述」として切り捨てられる程度の事でしょう。
私ははっきりと「「通常」起こりうることが一切適用されない」と記述したはずです、これは創作世界はもちろん現実世界に対しての干渉でもそれは行われます。
貴方が言う「キャラとしての記述」は何でしょうか?

64

Featless→偉業なしつまり素粒子以下
OC→オリジナルキャラクターの略。創作部上位勢メタり放題なので強さ議論では強制的に雑魚にされる
WIS→強さ比べの略みたいなもん(参考にしてる人が使ってるから使ってるだけ)

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ヤーチャン 2025/06/11 (水) 22:02:18 98f7e@7639f >> 55

12さんが何言ってるか全くわからん、誰か用語の解説をしてくれ

62
ささみ 2025/06/11 (水) 22:02:00 >> 58

もう一度言います。それを容認すると建設的な強さ議論になりません。その「異常」という記述もキャラとしての記述であり、編集者の議論に干渉できるほどのメタ的要素を持ち得ていません。

1180
ちょうちょ 2025/06/11 (水) 21:54:10 >> 1178

寝てるうちに深く刺さったみたいで…
深夜高いんだよなぁ病院…
5回目ぐらいだから大丈夫だとは思うんですけど明日にでも行こうかなって思ってます🥹

61
ヤーチャン 2025/06/11 (水) 21:52:36 98f7e@7639f >> 58

「普通なら」この異常は編集者同士の議論にまで介入できるわけはないかもしれませんが今回は「普通」ではないので普通に介入できますね。

60
ヤーチャン 2025/06/11 (水) 21:49:53 修正 98f7e@7639f >> 58

【異常最強】という物がありまして「全ての異常アノマリーとそれであること、又それを生み出すものにおいて最強、及び「通常」起こりうることが一切適用されない存在。どんなものでも「普通なら」その通りになるのだろう、ただ、その「普通なら」が今回は適用されなかっただけで……」という物があります。
ついでに言うのであれば「【陰極】が絢の埒外になる理由」は絢ですよ?

59
ささみ 2025/06/11 (水) 21:49:46 >> 58

どういう意味でしょうか……?

58
ヤーチャン 2025/06/11 (水) 21:48:53 98f7e@7639f >> 57

んー「普通なら」そうなるのかもしれないですけど、今回は普通ではないのでそうはならないですね。

57
ささみ 2025/06/11 (水) 21:45:08

絢の強さには編集者同士の議論にまで介入できる記述がありますか?キャラの言う矛盾と編集者の議論する矛盾は大きく異なります。強さ議論をする上でその点を理解して頂かないと、いくら話しても平行線になる恐れがあります。
2つ目の理由として、絢の強さが「対称」「矛盾」といった表現で表され、そしてそれを強さの根拠とする限り、【陰極】は絢に勝利します。【陰極】はそれらの埒外となるからです。

1179

道路ならよく近所で亀がせんべいになってます(割とグロし)

1178
ヤーチャン 2025/06/11 (水) 21:39:39 98f7e@7639f >> 1176

ピアス?1時間たって止まらないなら病院行ったほうが良いよ

56
ヤーチャン 2025/06/11 (水) 21:30:47 98f7e@7639f

何というか「できない」としてしまうならそれに矛盾してできるようになるので「絢は使えないです」と言っても意味ないんですよね……反対に「できる」でも同じですけど。

1177
いずな2 2025/06/11 (水) 21:30:08 修正 >> 1174

俺も雨の日に近所の道路で亀に会ったことがあるよ。その道路の隣に川があってそこに捨てられた亀らしい。

55
  • ダメだWIS目的かつFeatless+OCのキャラのスケーリングなんて出来ねぇ…キャラペになんかしら神話やらSSあればそれだけでもアドバンテージ取れるんだけどな… -- 12 &new{2025-06-11 (水) 21:25:59};
  • ↑↑↑でも構造的な矛盾じゃあなけりゃ寧ろ許容できる論理拡張されて不利になる気が… -- 12 &new{2025-06-11 (水) 21:27:11};
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いずな2 2025/06/11 (水) 21:26:31 修正
  • なんとなく、入れ替えの前例を作ってみたいのと推薦2票も入ってたんで、簡単に行けそうなマーシャ君に挑んでみます。 -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 02:15:29};
  • ところで、何話し合ったらいいんです? -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 02:22:59};
  • 「うちの子の方が強い」を説明し合って納得した方の負け。引き分けも実質仕掛けた方の負け。 -- いずな2 &new{2025-06-11 (水) 06:15:05};
  • ささみさん来るまで何もできないって言う -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 13:29:28};
  • まあじっくり待てや -- 響 &new{2025-06-11 (水) 13:30:32};
  • いますよー -- ささみ &new{2025-06-11 (水) 19:31:18};
  • さて、何を話し合うか -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 19:32:14};
  • Q.アピールポイントは? -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 19:37:28};
  • A.マーシャ自身が対のある概念全てを含んでいます。さらに分離によって「表現できる程度の強さ」「存在できる強さ」を遥かに超えます。 -- ささみ &new{2025-06-11 (水) 19:59:38};
  • 一つづつ分解すると&br;①「マーシャ自身が対のある概念を全て含んでいる」これは絢も同様、それどころか絢はさらに広い範囲に言えます。また「対のあるもの」に焦点を当てずとも「対」が絢になります「対称」ですから&br;②「表現も存在もできる程度の強さ」「表現も存在もできない強さ」どちらもも「絢」ですがどうしますか? -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 20:04:14};
  • ②の根拠がいまいち分かりません。「対称だから」という理由で「表現も存在もできない強さ」をなぜ絢にできるのでしょうか? -- ささみ &new{2025-06-11 (水) 20:19:29};
  • 例えば「表現も存在も出来ない強さ」をどうにか動かしたとします。この「動く」とは決して物理的なものではなく、概念的不詳的なものも含みます。&br;しかしこれは「表現も存在も出来ない」であり、どう動かしたところでそれは変わりません、つまりそれは対称であり対称である以上絢になります。 -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 20:21:51};
  • 分からなければさらに詳しく解説しますが…… -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 20:36:23};
  • 絢が彼女の持つ対称性によって「存在しない強さ」そのものになり、存在しない強さを持った時点で絢は存在できなくなります。それでも絢が存在するならば、逆説的に絢は存在しない強さではないことになり、自己矛盾で自滅すると思うのですが。 -- ささみ &new{2025-06-11 (水) 20:37:51};
  • いえ、絢は矛盾そのものですので特に問題はありません。 -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 20:38:34};
  • それに「表現・存在できない強さ」であると同時に「表現・存在できない強さを持った絢」「「「表現・存在できない強さ」に対称な絢」+「表現・存在できない強さを持った絢」に対称な絢」にも対称になります。 -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 20:40:13};
  • 何方にしても特に問題はありません -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 20:45:56};
  • 絢が矛盾そのものであろうが「存在できない強さ」が「存在できない」「強さ」であることは成り立つので、その強さが存在することが不可能です。&br;また、「矛盾そのものであるから絢が矛盾していても問題ない」という論理は成り立ちません。それを認めてしまってはあなたと論理的に強さを話し合うことは不可能になります。&br;そして、【陽極】の強さは「存在できないほど強い強さを大きく超え、強さの制限すらその強さによって破壊したほどの強さ」です。存在できない程度の強さでは【陽極】を超えられません。 -- ささみ &new{2025-06-11 (水) 20:52:24};
  • 二つ言わせてください「矛盾なので」をそう受け取られても仕方がないとは思いますが、厳密には「自らが矛盾であり何が矛盾であるかを決定する存在である」ので特に問題が無いという事です。&br;これを「矛盾だから」と呼称したのは一つ理由があります【陽極】【陰極】の強さを表す文でもそうですが、長すぎで誤字が多発するので短縮させてください。 -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 20:56:38};
  • あとですが。ここまでの議論の中で貴方の文の中で出た単語から漁るとするならば「論理」「理由」も絢であり、それを決めるのも絢です。「論理的にあり得ない」と言われても「特に問題はない」としか返せません。 -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 21:09:01};
  • そちら側の意見は理解しました。ただ1つ、「キャラの操作できる矛盾」と「編集者の議論上の矛盾」は別とさせてください。この場合の「存在できない強さ」は「編集者側」の話であり、絢が干渉できるものではありません。「存在できない強さ」は必ず「存在できない」強さであり、「存在できない強さが存在している」という状況は絶対に成り立ちません。 -- ささみ &new{2025-06-11 (水) 21:16:55};
  • あの、一つ言うならば「できる」「できない」を決めるのは絢ですよ?&br;もっと言えば「存在できない」としていたとしても「「「存在できない」強さ」を持つ者」がそこにいるのですから、絢はそれに対称になりますし「「それに対称になていない絢」+「それに対称になっている絢」」にも対称になります。 -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 21:22:56};

  • 議論実況したぁい -- 12 &new{2025-06-11 (水) 21:06:35};

  • コメントでならいいんじゃないですか?(ダメって言われたらどうしよう) -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 21:10:15};
  • まあダメならzawazawaの強さ議論コーナーに移すか。(スケーリング苦手だしにニワカの知識不足だけど)&br;とりま揃った情報まとめるとマーシャは強力な二元性自体ってことでいいかな?対して絢は…なんかしら矛盾を可能にする論理を持ちそれを内包するのであれば十分勝ち濃厚。ページの記述見る限りないように見えるけど -- 12 &new{2025-06-11 (水) 21:19:01};
  • あれ…矛盾を可能にする論理<<<<二元性そのものだっけ…つってもマーシャはまだ二元性の範疇にいる気がする…[[耐抗卿]]もそうだけど二元性自体の超越って難しいからなぁ… -- 12 &new{2025-06-11 (水) 21:21:04};
  • 「矛盾を可能にする」だけじゃなくて「矛盾じゃなかったものを矛盾にする」こともできますよ -- ヤーチャン &new{2025-06-11 (水) 21:23:57};
1176
ちょうちょ 2025/06/11 (水) 21:24:22 修正

とにかく耳から血が止まらない
開ける位置が近すぎたのかもしれない
裂傷にならなければいいけど、耳が負傷してると吐き気と頭痛と耳鳴りもしてくるから嫌なんだよなーーーー

1175
ヤーチャン 2025/06/11 (水) 20:46:34 98f7e@7639f

最近変換ミスがひどい
なんで「ま」って打って「m」だけ残るの

1174

駅に亀居るというジョジョみたいな経験した自分に驚いてる。しかもジョジョ5部の動画見てた時に

1173
赤ゴーヤ 2025/06/11 (水) 20:00:00 ea375@60849 >> 1170

死なないで…

1172
ちょうちょ 2025/06/11 (水) 19:58:41 >> 1170

理由まで素敵なんて…私の目に狂いはありませんでしt

1171
青ピクミン(編集者) 2025/06/11 (水) 19:28:31 28d29@d78f3

正直に言いますと…
ドレッドウォーター旅行で皇吟シァーンが現れたら面白いかなと思います

1170
赤ゴーヤ 2025/06/11 (水) 17:15:35 ea375@60849 >> 1157

天霊卿推してくれてるの嬉しい
新しい神様代表って事で新緑をイメージカラーにしやした

1169
青ピクミン(編集者) 2025/06/11 (水) 14:56:34 修正 28d29@d78f3

>> 1168
ベリーTHX!!(非常にありがたいです)

1168
サカバンバスカゼ 2025/06/11 (水) 14:55:56 6fbc7@d3a34 >> 1167

勿論ええでぇ

1167
青ピクミン(編集者) 2025/06/11 (水) 14:54:21 28d29@d78f3

夏休みのところ、ロストル13世とロコロコのクルチェと滅雷卿、佐々木科奈を遅れて参加していいですか?

1166
北風@休止中 2025/06/11 (水) 14:45:09 >> 1162

感謝ぁ

1165
にぼし丸 2025/06/11 (水) 14:40:24 >> 1162

わーーい!!!ありがとうございます!!!!取り敢えずねこくん入れておきますね〜

1164
北風@休止中 2025/06/11 (水) 14:36:04 >> 1162

全然大丈夫でするぞ

1163
にぼし丸 2025/06/11 (水) 14:35:02 >> 1162

え゛っ、良いんですか!?

1162
北風@休止中 2025/06/11 (水) 14:28:01 >> 1161

遅れて参加します?

1161
にぼし丸 2025/06/11 (水) 14:22:23

夏のSS参加したかったなーーー!!あーーあーああああーーー!!!😭(遅すぎる嘆き)