みんさいWikiに存在するキャラ等の強さを議論する場所です。「編集者が最強w」はナシです。
なんとなくのイメージ 矛盾に対して「そんなの関係ない」がシヤ 矛盾に対して「どちらでもある」がソフィア 矛盾に対して「どっちでも同じ」が絢
なんか改めてみるとわかりにくいな 「左右を同時に見て」って言われたときに 「私が見ている方向が左右です」って言うのがシヤ 「既に見ている」って言うのがソフィア 「右も左も同じ物だよ」って言うのが絢
宇宙論知りたての頃はよくやっちゃうことなんだが皆"規模や超越の描写を直接的に表現"してしまってるんだよね。 直接的だとWIS目的で論外(悪い方)にされてしまうからある程度遠回しな書き込みが必要。 (哲学を題材としたSSならある程度直接的でも問題ないはず) 例として某論外(良い方)小説は海の上で宴会する描写で論外(良い方)になってる。
今私が書いてる一見趣味のようにも見られるカリヨンのSSSも強力な二元性etc…獲得のために書いてる。
Q.他の人が直接的な表現と思ってるものが遠回しなものだったらどうしたらいいですか？
A.スケーリングは人によってまちまちだから個人の判断に任せる。もしくは第三者の有識者に聞いて判断してもらう(これは余裕でOC食らうからほぼ不可)
そもそも、言語的にあり得ないことだから直接的な表現ができない＋比喩であっても正解とは限らないことしかしてないですねはい まぁ、スケーリング不可能だべさ
あくまでも『直接的』というのはWIS目的のことを指しています。ノウアスフィアや形而上学使おうが強力な二元性を直接表現しようが特に問題ありません。「〇〇を無限回繰り返したものを超越」とか「到達不可能数の到達」といった明らかなWIS目的の描写が論外なんですよね。
まずWISって何？
強さ比べ
サンガツ
Spirit of Freedom United States級究極超常航宙戦艦がかなり強めな感じになって満足下線付きテキスト
自分を100とした時の∞を相手にして… 「100<∞」のまま勝つのがシヤ。 「100+∞>∞」になって勝つのがレオン。
『「100<∞」であり「100+∞>∞」でもあり「100>∞」であり「100>100」でもあり「∞>∞」であり「0>∞」でもあり「Φ>∞」であり…………』がソフィアたん。
「100＝∞」になってそもそも勝負にならなくなるのがうちの子
俺的だと上位5名は アルファ・ノベル 神城リョウ ドゥームズ・ランバルド セシリア・ファウナ キノステン=七瀬ムメイ
宇宙論かぁ。
単一世界観のシェアワールドに宇宙論など必要か？
まぁ厳密に言うなら単一ではないが
殆ど単一でしょ
部外者が失礼します 人によっては必要、これに尽きます でも他人様のキャラクターを全てそれを以て評価？分類？するのはなんか違うような。 宇宙論を持っていなければ本当の最強にはなれないとか素粒子未満(はい？)はちょっと何言ってるかわからん あくまでも「（御勝手にするなら）御勝手に」という目でしか見ていません。蝶は。
極めて激しく同意
>> 128 それな丸わかりみの助
それはそうですな 私も一時期そういう考えで創作してた訳ですし ただまあ語り合える人が増えてくれると嬉しいんですがね
同意
宇宙論なくしたら客観的にみたとしてもどちらが強いどちらが強いは作者の判断にしかならないから結構きびい。強さ比べとしては最も最適であるとは言えるんだよなあ…
シェアワールドなんだよなあ…
理外とか言うワールドブレイカーおるしなぁ
なんか似てる奴ら 【殲滅最強】時間管理連邦共和国 【撃滅最強】安心院 煌輝 【殺戮最強】(いっぱい) 【戮滅最強】ヴァルツ・フォール 【破滅最強】姫宮 絢
【破滅最強】＝勝手に起こる。っていうか破滅するって決められた人が勝手にする。っていうか決めてないのに勝手にそうなる 【殲滅最強】＝一片の存在の痕跡すら残さず徹底的に「自主的に」滅する。っていうか過去、現在、未来にわたってそんなものは存在しないから滅してない。
Ontology prime’sをなんとか強くして種類も増やさんとなあ
機能コピーされたら自爆させればええか んで自爆機能外すと性能低下するようにしとけば完璧
無徒たちは別に 「なにかをする」でも 「なにかをしない」わけでもない 「する必要がない」これが無徒たちの殻 勝てる勝てないではなく どうでもいい 勝っても負けてもああそうですかとなる 話はこれで「おしまい」 ただそれだけ
「無徒は に勝った」 勝敗はどうでもいい無徒たちだが勝つのであればこうする 空欄になにが入るかは誰もわからない 永遠に明かされることはない AかもしれないしBかもしれない ただ誰もわからないから反論しない 議論が起こらない 議論に勝つのではなく議論を起こさない それでまあ誰も反論しないから勝ち というか勝利宣言もする必要がない なにかに勝利したことさえもわからない だから誰も反論しないできない
強さ下位 普通に議論する 強さ中位 相手の理論を無視したりする 強さ上位 俺が最強と言い続ける 無徒 議論しない
な〜んか無駄に説明をグダグダとされてもだから何？結論はよ言えやみたいな感じで本当は強いはずなのにそのせいで弱く見えるのほんと嫌 〇〇に於いて最強。でいいじゃん
無駄な文を付け足すから弱く見えるんだよ 例外がどうとか話されても「〇〇に於いて最強なんだからその説明いらなくね？」ってわざわざカバーするから弱く見える 最強は最強なんだからどうひっくり返そうが何が起きようが起きまいが最強なんだよ
「〇〇を司る〜」とかの能力でもさ それ系統を司ってんだから例外もくそったれもないんだよ 無駄に付け足しすぎると弱く見えるの 単純な文だけでいいの その方が分かりやすいの 分かった？ いや分かった？と聞いても答える人そんないないな
まあいたら教えて
強さ比べるときとか(議論だけじゃなくて参加型SSとか…)は、抽象的すぎると水掛け論になる事多すぎるしなんか確炉留じみてきて気持ち悪くなっちゃうんですよ。蝶が確炉留クッソ嫌いなだけですが。
「相手がなんか言ってるだけ‼️だから効かない‼️」みたいなヤツより、「〇〇が出来て～より強いから最強」ってちゃんと説明できてる方が強く見えるし、相手からすると「自分の方がちゃんと設定できてて説明よく読んでも勝ってるのになんでそっちの理論だけ受け入れないといけないんだ…？」って感じだろうし、そもそも〇〇系全部を支配してるみたいな短文で済ましておいて他の人のキャラの設定読まずに一点張りな人多い気がする
でも、それはそれとして「強さを比べたい訳じゃなかった、自分で自分の創作を楽しみたいのに執拗に噛み付いてくる輩いるなぁ…」って経験めっちゃあるから分かる。そいつらのせいで楽園も出来ちゃったし参加型でゴリ押しにゴリ押し返すとかいう大人気ないムーブしちゃったし… やっぱ強さ議論っていう界隈自体がクソ（主語デカ）（主観で締めちゃった）
みんなそれぞれの物差しを持ってるんだから自分の物差しを他人に押し付けるなみたいな話
押し付けるなっていう話なら「無駄な文」とか言わない方がいいと思う 分かりやすい強さも隙のない強さもロマンがある強さも全部あっていいのに、結局自分の中に正解があるせいで歩み寄れない
それはそうと昔書いた自キャラ強さ表が普通に解釈違いで困ってる もう消そカナ🥹
あれか 戦ってる時に楽しい人って自分と似たような大きさの物差しを持ってる人なのか
無徒に強さ議論で勝とうだなんて無理だぜ。 だって無徒は強さ議論そのものを批判してるから、議論そのものが起こせずただ批判されるだけで終わるからだぜ。
強さを競い合うようなwikiで強さ議論を捨ててるの可哀想。普通に強さ比べしたくない？
私は設定がどうたらこうたらとか言い出した辺りで自分なりの強いキャラばかり書くことしかしてないので、結構な大ダメージ。
RestartXII(ページ等記述可能状態)<<<12族(物語階層1層目)<<<越えられない壁×ℵ12<<<12族(本来)<越えられない壁<旧十二族
補足：ページ等記述可能状態のRestartXIIは文字通りページに記載されていたり全容の記述が可能であるアバター。 理を司る者が強力なこの世界観において「高域な世界の理そのものでありそれを行使する存在」である12族は「理の中に生きる存在」であるRestartよりも強力。 1物語階層(基本的なみんさいの舞台)ではそうとされるが本来の階層(ℵ12物語階層)では記述不可能な理が数多に存在し、それらは全能のパラドックスによる問題を解消出来るほど強力な論理が構築できる。 12族はあくまでも1物語階層にも存在する単純かつ平凡な理の生命体のためRestart含め旧十二族は本来の階層ならば12族よりも強力。
黒龍ミラは普段の姿でも(5%)怒られてシナシナになって駄々こねただけ(この時10%)で神城リョウ(ゼクタス)が10人死にます。
一応ミラちゃん(5%)=煌龍アルト(20%)
定員勘違いしてたから遅れたけどアルトくん二十八星入りしたよ
アルト「感謝。」
ワイ、星月ちゃんの強化パッチで設定干渉系キャラに仲間入り出来たなと大した根拠もなく有頂天中。
無徒の勝利は誰も記憶できない知覚できないので誰も覆すことがない。 超最強キャラAがいたとしてそのキャラを無徒が倒したとしよう。 本来ならAが負けるわけないと批判されるが誰もAが負けたという事実を知らないので誰も覆さない。 まあ本当の無徒は勝利がどうとかそんなもんではないので覆しても意味ないけどね。
何が何だかわからない…
QCB・VOELFの強さ ・無限世界でも最高の演算能力持ち ・《異邦の海》を利用した無限に近い戦闘スタイル ・十界クラスでどうにかできるレベルの防御機構を搭載した不死身 これでも理外の大半に勝てないのには悲哀を感じますね
「認識できない」それを認識している時点で「認識できない」を認識している。 これは当たり前のことだと思われるかもしれないが、それをしている時点で設定無視である。
そうなんだよなぁ…自分の設定でまぁまぁあるから直したいけどいい案があまり思い付かない
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なんとなくのイメージ
矛盾に対して「そんなの関係ない」がシヤ
矛盾に対して「どちらでもある」がソフィア
矛盾に対して「どっちでも同じ」が絢
なんか改めてみるとわかりにくいな
「左右を同時に見て」って言われたときに
「私が見ている方向が左右です」って言うのがシヤ
「既に見ている」って言うのがソフィア
「右も左も同じ物だよ」って言うのが絢
宇宙論知りたての頃はよくやっちゃうことなんだが皆"規模や超越の描写を直接的に表現"してしまってるんだよね。
直接的だとWIS目的で論外(悪い方)にされてしまうからある程度遠回しな書き込みが必要。
(哲学を題材としたSSならある程度直接的でも問題ないはず)
例として某論外(良い方)小説は海の上で宴会する描写で論外(良い方)になってる。
今私が書いてる一見趣味のようにも見られるカリヨンのSSSも強力な二元性etc…獲得のために書いてる。
Q.他の人が直接的な表現と思ってるものが遠回しなものだったらどうしたらいいですか？
A.スケーリングは人によってまちまちだから個人の判断に任せる。もしくは第三者の有識者に聞いて判断してもらう(これは余裕でOC食らうからほぼ不可)
そもそも、言語的にあり得ないことだから直接的な表現ができない＋比喩であっても正解とは限らないことしかしてないですねはい
まぁ、スケーリング不可能だべさ
あくまでも『直接的』というのはWIS目的のことを指しています。ノウアスフィアや形而上学使おうが強力な二元性を直接表現しようが特に問題ありません。「〇〇を無限回繰り返したものを超越」とか「到達不可能数の到達」といった明らかなWIS目的の描写が論外なんですよね。
まずWISって何？
強さ比べ
サンガツ
Spirit of Freedom United States級究極超常航宙戦艦がかなり強めな感じになって満足下線付きテキスト
自分を100とした時の∞を相手にして…
「100<∞」のまま勝つのがシヤ。
「100+∞>∞」になって勝つのがレオン。
『「100<∞」であり「100+∞>∞」でもあり「100>∞」であり「100>100」でもあり「∞>∞」であり「0>∞」でもあり「Φ>∞」であり…………』がソフィアたん。
「100＝∞」になってそもそも勝負にならなくなるのがうちの子
俺的だと上位5名は
アルファ・ノベル
神城リョウ
ドゥームズ・ランバルド
セシリア・ファウナ
キノステン=七瀬ムメイ
宇宙論かぁ。
単一世界観のシェアワールドに宇宙論など必要か？
まぁ厳密に言うなら単一ではないが
殆ど単一でしょ
部外者が失礼します
人によっては必要、これに尽きます
でも他人様のキャラクターを全てそれを以て評価？分類？するのはなんか違うような。
宇宙論を持っていなければ本当の最強にはなれないとか素粒子未満(はい？)はちょっと何言ってるかわからん
あくまでも「（御勝手にするなら）御勝手に」という目でしか見ていません。蝶は。
極めて激しく同意
>> 128
それな丸わかりみの助
それはそうですな
私も一時期そういう考えで創作してた訳ですし
ただまあ語り合える人が増えてくれると嬉しいんですがね
同意
宇宙論なくしたら客観的にみたとしてもどちらが強いどちらが強いは作者の判断にしかならないから結構きびい。強さ比べとしては最も最適であるとは言えるんだよなあ…
シェアワールドなんだよなあ…
理外とか言うワールドブレイカーおるしなぁ
なんか似てる奴ら
【殲滅最強】時間管理連邦共和国
【撃滅最強】安心院 煌輝
【殺戮最強】(いっぱい)
【戮滅最強】ヴァルツ・フォール
【破滅最強】姫宮 絢
【破滅最強】＝勝手に起こる。っていうか破滅するって決められた人が勝手にする。っていうか決めてないのに勝手にそうなる
【殲滅最強】＝一片の存在の痕跡すら残さず徹底的に「自主的に」滅する。っていうか過去、現在、未来にわたってそんなものは存在しないから滅してない。
Ontology prime’sをなんとか強くして種類も増やさんとなあ
機能コピーされたら自爆させればええか
んで自爆機能外すと性能低下するようにしとけば完璧
無徒たちは別に
「なにかをする」でも
「なにかをしない」わけでもない
「する必要がない」これが無徒たちの殻
勝てる勝てないではなく
どうでもいい
勝っても負けてもああそうですかとなる
話はこれで「おしまい」
ただそれだけ
「無徒は に勝った」
勝敗はどうでもいい無徒たちだが勝つのであればこうする
空欄になにが入るかは誰もわからない
永遠に明かされることはない
AかもしれないしBかもしれない
ただ誰もわからないから反論しない
議論が起こらない
議論に勝つのではなく議論を起こさない
それでまあ誰も反論しないから勝ち
というか勝利宣言もする必要がない
なにかに勝利したことさえもわからない
だから誰も反論しないできない
強さ下位
普通に議論する
強さ中位
相手の理論を無視したりする
強さ上位
俺が最強と言い続ける
無徒
議論しない
な〜んか無駄に説明をグダグダとされてもだから何？結論はよ言えやみたいな感じで本当は強いはずなのにそのせいで弱く見えるのほんと嫌
〇〇に於いて最強。でいいじゃん
無駄な文を付け足すから弱く見えるんだよ
例外がどうとか話されても「〇〇に於いて最強なんだからその説明いらなくね？」ってわざわざカバーするから弱く見える
最強は最強なんだからどうひっくり返そうが何が起きようが起きまいが最強なんだよ
「〇〇を司る〜」とかの能力でもさ
それ系統を司ってんだから例外もくそったれもないんだよ
無駄に付け足しすぎると弱く見えるの
単純な文だけでいいの
その方が分かりやすいの
分かった？
いや分かった？と聞いても答える人そんないないな
まあいたら教えて
強さ比べるときとか(議論だけじゃなくて参加型SSとか…)は、抽象的すぎると水掛け論になる事多すぎるしなんか確炉留じみてきて気持ち悪くなっちゃうんですよ。蝶が確炉留クッソ嫌いなだけですが。
「相手がなんか言ってるだけ‼️だから効かない‼️」みたいなヤツより、「〇〇が出来て～より強いから最強」ってちゃんと説明できてる方が強く見えるし、相手からすると「自分の方がちゃんと設定できてて説明よく読んでも勝ってるのになんでそっちの理論だけ受け入れないといけないんだ…？」って感じだろうし、そもそも〇〇系全部を支配してるみたいな短文で済ましておいて他の人のキャラの設定読まずに一点張りな人多い気がする
でも、それはそれとして「強さを比べたい訳じゃなかった、自分で自分の創作を楽しみたいのに執拗に噛み付いてくる輩いるなぁ…」って経験めっちゃあるから分かる。そいつらのせいで楽園も出来ちゃったし参加型でゴリ押しにゴリ押し返すとかいう大人気ないムーブしちゃったし…
やっぱ強さ議論っていう界隈自体がクソ（主語デカ）（主観で締めちゃった）
みんなそれぞれの物差しを持ってるんだから自分の物差しを他人に押し付けるなみたいな話
押し付けるなっていう話なら「無駄な文」とか言わない方がいいと思う
分かりやすい強さも隙のない強さもロマンがある強さも全部あっていいのに、結局自分の中に正解があるせいで歩み寄れない
それはそうと昔書いた自キャラ強さ表が普通に解釈違いで困ってる
もう消そカナ🥹
あれか
戦ってる時に楽しい人って自分と似たような大きさの物差しを持ってる人なのか
無徒に強さ議論で勝とうだなんて無理だぜ。
だって無徒は強さ議論そのものを批判してるから、議論そのものが起こせずただ批判されるだけで終わるからだぜ。
強さを競い合うようなwikiで強さ議論を捨ててるの可哀想。普通に強さ比べしたくない？
私は設定がどうたらこうたらとか言い出した辺りで自分なりの強いキャラばかり書くことしかしてないので、結構な大ダメージ。
RestartXII(ページ等記述可能状態)<<<12族(物語階層1層目)<<<越えられない壁×ℵ12<<<12族(本来)<越えられない壁<旧十二族
補足：ページ等記述可能状態のRestartXIIは文字通りページに記載されていたり全容の記述が可能であるアバター。
理を司る者が強力なこの世界観において「高域な世界の理そのものでありそれを行使する存在」である12族は「理の中に生きる存在」であるRestartよりも強力。
1物語階層(基本的なみんさいの舞台)ではそうとされるが本来の階層(ℵ12物語階層)では記述不可能な理が数多に存在し、それらは全能のパラドックスによる問題を解消出来るほど強力な論理が構築できる。
12族はあくまでも1物語階層にも存在する単純かつ平凡な理の生命体のためRestart含め旧十二族は本来の階層ならば12族よりも強力。
黒龍ミラは普段の姿でも(5%)怒られてシナシナになって駄々こねただけ(この時10%)で神城リョウ(ゼクタス)が10人死にます。
一応ミラちゃん(5%)=煌龍アルト(20%)
定員勘違いしてたから遅れたけどアルトくん二十八星入りしたよ
アルト「感謝。」
ワイ、星月ちゃんの強化パッチで設定干渉系キャラに仲間入り出来たなと大した根拠もなく有頂天中。
無徒の勝利は誰も記憶できない知覚できないので誰も覆すことがない。
超最強キャラAがいたとしてそのキャラを無徒が倒したとしよう。
本来ならAが負けるわけないと批判されるが誰もAが負けたという事実を知らないので誰も覆さない。
まあ本当の無徒は勝利がどうとかそんなもんではないので覆しても意味ないけどね。
何が何だかわからない…
QCB・VOELFの強さ
・無限世界でも最高の演算能力持ち
・《異邦の海》を利用した無限に近い戦闘スタイル
・十界クラスでどうにかできるレベルの防御機構を搭載した不死身
これでも理外の大半に勝てないのには悲哀を感じますね
「認識できない」それを認識している時点で「認識できない」を認識している。
これは当たり前のことだと思われるかもしれないが、それをしている時点で設定無視である。
そうなんだよなぁ…自分の設定でまぁまぁあるから直したいけどいい案があまり思い付かない