Slay the Spire 2
雑談・攻略・質問 / 2287
2287
初代からA20Hで遊んでた自分としては、時々見る「対策を強要されてデッキ構築が窮屈で嫌」という意見がちょっとピンとこないんだよね。初代の頃から高アセでは勝つために対策するのは当たり前だったので、そこは変わってないのでは？と思っちゃう。2では、新規層が多いからかな？それとも今は低アセでも対策求められるバランスだったりするのかな。
通報 ...
初代からA20Hで遊んでた自分としては、時々見る「対策を強要されてデッキ構築が窮屈で嫌」という意見がちょっとピンとこないんだよね。初代の頃から高アセでは勝つために対策するのは当たり前だったので、そこは変わってないのでは？と思っちゃう。2では、新規層が多いからかな？それとも今は低アセでも対策求められるバランスだったりするのかな。
低アセと高アセで相手の行動パターン変わらないから対策って意味では全部そうじゃね、難易度が変わるって意味ではA8以下と9と10で違うが大まかには同じだし
対策あったほうが楽だとは思うけど、低アセ(A5以下)くらいまでならシナジー考えて強そうなカードをピックしてれば、対策なんて考えなくても勝てると思って
全員がそうでも無いけど1はダメージで特定の行動咎める事が多かったのが理由じゃないの知らんけど
確かにギミックで咎める2に対して、初代はそこまでギミックが複雑じゃなかったからね
心臓はエクストラボスだから倒しても倒さなくても、3層ボスを倒した時点でゲーム的には一応勝ちという扱いにはなるじゃない。
だから好きにデッキを組んで楽しんで、まぁこのデッキなら心臓は当然倒せなくても仕方ないよね、クリアはできたし楽しかったから別にいいやと諦めることができる。
もちろんA20「H」の連勝を賭けて遊んでる配信者とかはそれだとクリア失敗という扱いなんだろうけど、心臓を倒すこと前提だと遊びの幅が狭くなるから俺はそこには興味がない、みたいな感じ。
例えば心臓対策のためだけのカードやレリックを入れることで本来やりたかったデッキの純度が下がるなんてことはよくあるよね。例えばショップに入って、本当はブリムストーンで気持ちよくなりたいけど心臓のためだけに救急箱を買う、みたいなことになる。それはつまらない。
だから砂時計とかも心臓枠で出てくるんだったら、倒さなくてもクリア扱いにはなるなら、好きに手数デッキとか組めるし、別に文句ないんだよ。
心臓を倒せなくても一応勝ちってのは知らない概念だ。でもそうか、そういう風に考える人もいるんだなあ。そりゃ話が噛み合わないワケだ。
というか実際記録上も「クリア！」扱いだし、A19以下ならアセンションも上がるでしょ。もうあまり覚えてないけど
根拠ない全くの体感だけど初心者とかも含めた全プレイヤー数で言ったら｢心臓倒さなくてもクリア｣派のが結構多いと見てる。延べプレイ数とかプレイ時間で見ればもっとコアプレイヤー側に寄るけどそれでも心臓倒せないと未クリア派が大半とは思わないかな
いや記録上も敗北扱いだよ。初代を起動して確かめてみな。[失敗]にグルーピングされてるから。
記録上は勝利してないけど心臓はエクストラボスだから実質勝ちでいいよねって思えるのなら、砂時計も同じマインドで接すればよくね？煽りでも何でもなく、ゲームの楽しみ方としては結構健全だと思うよ。
砂時計の場合倒せなかったらアセンションが解放されないから同じように捉えるのは難しいと思うよ。2でもA20まで実装されるのか分からないけど
>> 2295
見たけど、そもそも3色の鍵を取らなかったランはダブルボスが終わった時点でクリアになってる。取って挑んで負けたら敗北扱いなのかね。俺の場合超上振れたときしか挑まないし、挑んだランは勝ってるから、だいぶ記録を遡ったけど見つからなかった
すでにダブルボス作ってるのにA20って何が起こるんだよ。ポーションスロット1個さらに減少、さらに攻防それぞれアップ、3層トリプルボス、1層2層もダブルボスとかか？アセンダー2枚に変更とか？
1で言えば特定のデッキメタはむしろ目覚めし者やタイムイーターの方で、心臓はいろんなデッキで勝たせてくれる方だったと思うけど。ただフィジカルお化けだったから求められるデッキ完成度は高かった
高アセだと心臓だけじゃなくて、3層ボスやエリートの対策も必要だったので(キャラやデッキによるけど)、心臓なしのクリアであっても対策は必要だった認識だね
シンプルに1と面白さが変わってつまらなくなったので不満が出ている。新規層を出すのは認知偏向では
個人的には2も初代と同じくらいかそれ以上に面白いと感じてるけど、2より初代が面白かったと思う人も当然いるだろうね。おもしろくないから、なんかデッキ構築も窮屈に感じるってことなんかね
前作でもタイムイーターみたいな特定のアーキタイプに対して厳しすぎて、対策が「そのタイプのデッキを組まない」になる敵は嫌われてた印象だけど。A20Hをやり込んでた方がそう言うなら、自分の思い違いかな？
自分は嫌いじゃなかったけど、嫌ってる人はいたのは確か。ただ好き嫌いは別として「初代から対策自体は必要だった」というのは間違いないと思うのよね。まあ初代の頃から対策が必要になることが窮屈と感じる人もいたかもしれないけど。でもタイムイーター苦手なナイフサイレントとかでも対策すればしっかり勝ててたよ
初代の敵はスキル使う度めまいを混ぜてくるスキル版エントマンサーやダメージを与えるたびにブロックを獲得する幻影蟲のほぼ上位互換が通常敵から出ててエリートやボスはそれ以上に対策の強要があったからそこまで気にならなかったな
そう？むしろ2の方が、対策が必要なギミック持ちの雑魚敵が多い気がする。でもなんとなく言いたいことは少しわかるかも？ 2は雑魚敵の種類が多くて対策考えるの難しいから、結果的にエリートの対策だけに目がいっちゃうのかもしれないね