https://wikiwiki.jp/sts2/永劫の砂時計
ふと思ったんだけど、使用数を咎めるのではなく使用したコスト数で咎めるのはどうだろうか？こちらならナイフはメタられないしソウルもメタられることはない、薄いデッキが咎められるという根本的な問題は解決してないけど…
衰微のスケーリング早すぎ いちいち本体の打点も高すぎ HP多すぎ プレイカウント引き継ぎ なんかしら一個でも欠けてたらもうちょっとマシな評価されてたと思うんだが…盛り込み過ぎだし特定のデッキ排斥するような設計になってるせいで勝ててもどっか面白くないんよな…
今は打点そんなに高い敵じゃなくなってるから正直3層ボスの中でも弱いと思う むしろデッキの完成度とかを見る分には理不尽がないボスすぎてわかりやすいと思う、一番当たって楽なボスって感じ 霊体や拘束のが理不尽度ある
やっぱパワー積みすぎとかが間接的な敗因になってんのかなぁ。履歴から砂時計に負けたデッキ見漁ってみる
少数派だとは思うけど、嫌いじゃない。クイーンの方がずっと嫌。でもアーティファクト3は大嫌い。
俺も今の砂時計は嫌いじゃない。特定軸の拒否も言うほどじゃなくて全然普通に戦えるし、こんだけ弱くなってまだ言われてるのはよくわからん。薄いデッキに関してはそもそも今作で薄いデッキにしてるやつが悪い(対応幅が狭いので多様化してる妨害に対応出来ずメリットが薄い)ので擁護できん。
衰微は手数メタというよりラガヴーリンの筋力ダウンみたいな時間制限として考えた方がいいと思う 手札事故で負けることももちろんあるけど見返すとそもそもデッキが砂時計を倒しきれない微妙な完成度、って事も多かった 別にスケール速度もクイーン実験体と比べてギミック少ないことを考えるとギリ妥当だと思う
強力なマルチプレイ用カードが増えてマルチでも勝ちやすくなった。特にアイクラがいる時の勝率はかなり高い。
図鑑で勝率見れるから確認したらこいつ85%で3層ボス中1番高かった。印象と違うもんだね
ダブルボス集計だと実際どうなるんやろね。A9以下じゃ一番弱いとは思うけど、ボスの組み合わせ次第で厳しいキャラとかは居そう。
コイツのギミックが一番対策必須で、それに合わせてピックをするからねぇ。その分他のボスの勝率が下がってるんじゃねぇかな。
使用イコールスケールの引き裂きは結構辛かった。哲学者で拾った遺伝アルゴが育っててギリギリ生き延びたけど衰微の引き次第では9から12辺りがデッドラインになるわこれ。
多分実際は引き裂きのおかげで勝ててますね。引き裂きのスケールがありがたいデッキで、引き裂き以下のプレイ枚数やターン数で倒すのは難しいでしょう。
勝ち筋が引き裂き6枚変化のおかげは本当にそう。比較対象が別回で暴露引けてた毒デッキだったのでこういう言い方になった感じ。フットワークあり結構ブロック安定してても最終ターンギリギリだったんで。逆に追跡筋力やらない引き裂き軸で余裕でフィニッシュ出来ることあります？プラスいくつかあっても育つまでプレイ数嵩みません？
私はサイレントはあまりわかりませんが、リージェントでデッキ1巡目で2回程度引き裂きを流した場合、砂時計は7、8ターン目あたりで倒せています。アーティファクトを剥がして弱体を入れやすいのもあるかもしれません。衰微対策にプレイ回数を絞るというより、最終的に本体の打点を受けられないターンまで長引かせないことを意識しています。
割合ダメ上昇か圧倒的な数値と強力なブロックの併用が必要で結構難易度高いですね。陛下は脱力弱体1枚で行けるのは素晴らしいと思います。思い返すとハンドドリルでたまに弱体入ってたのも勝因でした。ブロックだけでなく長引かせないスケーリングも重視してみます。
このクソ時計を「面白い」と思うやつがいるなら、そいつはイカれてる。このゲームから削除してほしい。
性能は1,2を争うレベルで嫌いだが、見た目のデザインはトップクラスに好きなのでいつも愛憎ぐちゃぐちゃになりながら立ち回ってる
当たり前のようにアーティファクトあるのやめてくれ～
こいつへの対処法は「衰微に埋め尽くされる前に打点を出して倒す」に尽きる。プレイ枚数に対して打点が少ないデッキ、例えばスライループならスピードスターとか殺害を嫌がらずに取るとかそういうので十分倒せる。3ボスの中で出力の要求値は一番高いけど理不尽さは一番少なくていいボスだと思えるようになってきた。
火力高いけど40枚越えのデブデッキで挑んだら衰微があまり気にならなかった
こいつの対策が、「衰微に埋め尽くされる前に打点を出して倒す」ってのは分かるんだけど、リージェントの「突撃せよ」とか、ネクロの「浄化」がよい対策にならないのは、よくないと思う
突撃せよは使った方が得に感じる
おっしゃる通りですね。突撃せよは、２枚ぐらいあったら、大分耐えられそうですね。ただ、ネクロの浄化は、２枚あっても圧殺される感じでした。一巡目に衰微消せなくて、２巡目は既に焼け石に水みたいな感じが、少しよくないと思います。
浄化も基本的に得ではある、対策って言えるほどのパワーはないけど緩和はしてくれる
1671です。申し訳ないですけど浄化は明確に悪化すると思います。パワー置き切った2周目に衰微一枚に構う暇はないはずです。火力を出すのに全力出した方が良いと感じます。
パワー引き切った後こそドロー阻害除去が欲しくないか？それに加えて実質6or9ブロック貼って召喚積めるのは悪くないと思う
砂時計戦において、浄化はドローを良くする選択としてはかなり価値が低いという認識です。デッキが何周もする戦闘にはならないからです。浄化のドロー除去と実質ブロック値に期待できる時間帯を想定するならば、浄化に使ったコストでリーサルターンを早めた方が被害が減るため、浄化はマッチポンプに見えてしまいます。
1669です。ネクロの「浄化」って、対策カードやメタカードに見えるんですよ。そのようなカードを使用すれば、簡単に勝てると考えてしまいました。状態異常を入れてくるボスなんだから、状態異常対策すれば勝てると考えたくなるじゃないですか？スレスパ的には、緩和してくれるカードいうならば、その通りに思います。
恐らく雑談がしたいであろう所に攻略の話ばかり持ち込んでしまって申し訳ないです。デザイン的に砂時計に刺さらないのは変というのはすごく分かります。ただやっぱり砂時計・プリズム登場前は浄化を絡めた半ループボディガ解き放つ戦法(道中戦もボスも全てロングゲーム)が圧倒的に強かったんですよね。その環境を破壊するためにデザインされたボスだとは思うので仕方ないのかなと思います。
まあ浄化メタのために産み出されたようなボスだから浄化が効かないのもしょうがないんだ 大人しく根絶か埋葬か大鎌を殺意ﾏｼﾏｼ弱体ﾏｼﾏｼでぶち込んで倒すネクロ本来のスタイルを確立するべきということだ
なんだかんだデッキ3周くらいするし、何も対策なくデッキ3周するとデッキが衰微だらけになるから緩和の効果はあると思うんだけどなでも、実際デッキから衰微が消えていい気分にはなったけど本当のところは得してなかったのかもしれない……こういう予防的な効果は見えづらいから
1669です。「浄化」みたいなカードを見たときに、半ループみたいな状況を考えるのが、スレスパプレイヤーなんですね。非常に勉強になりました。
山札変化は初巡だと衰微に使えないんだよね。シャッフルをしてその後早いうちに引きたいので変化できたら嬉しいけどデッキに合わなければ取らない方がよさげ。特に浄化は1枚なので割に合わんと感じた
それはそう。デッキに入ってたらちょっと役立つ程度で砂時計だ！浄化積も！とはならない
テスカタラのあったか手袋が結構こいつに刺さるな デッキによっては逆に相性悪くなることもありそうだけど
他は何とかなるけどこいつは１巡目でキーカード底に眠ると終わる
どうしょうもなく嫌いだったこいつは本能ミニ大砲UGフラックキャノンで吹き飛ばされる為に生まれてきたんだね。ディフェクト以外では本当に嫌い。
拘束で運が悪いと2巡目でもセットアップが終わらないクイーンと違って1巡目は邪魔してこないから嫌いじゃない。３ボスの中じゃ一番事故率低くて楽。
毒みたいなセットアップ完了したら勝つデッキは一番勝ちやすいよね
ネクロだとどういう立ち回りすればいいか分からない根絶でパワープレイするしかない？
大鎌ワンパン、根絶ワンパン、死の行進ソウルストームで一気に削る、握り潰しや埋葬ぶち込む 借り物殺意弱体衰弱を乗せて、あと死神化呪肉を乗せるなど お好きにどうぞ
1番苦手なんだけどターンかけすぎなのかな
GMO記者会見「命の砂時計を無駄にした」俺ら「命を砂時計で無駄にした」
ドアメもこいつも最後の最後でギミックの対策求めてくるのがね、クイーン実験体はデッキパワーでどうにかなる範疇だけど
別にこいつはギミックの対策不要だよ、特に衰微のほうはただの時間制限にすぎない 細かいこと言うならアーティファクトは対策といえば対策必要ではあるけど あくまで時間制限とデッキの出力を求めるボスって感じ、ダメージがβ版はさがってるからなおさらクイーンのほうが極悪
最近薄いデッキ(18〜22枚目安)を意図して作って遊んでるんだけど、コイツ滅茶苦茶強すぎて笑ってしまった。2ターンでセットアップ済んで消化試合だなって思ったら、カード使いまくってるわけじゃないのに衰微が2〜3枚きて防御札なしみたいなの多発して敗北。薄いデッキだと3ボス最強格だってちゃんと認識しないとダメだったなぁ。
衰微の汚染がほぼ不可逆なのが苦手
2層のプリズムもそうだが、ブロック張るせいで見た目以上に固くてイライラする
アイクラだとえらい楽、サイレントだとキッッッッこれ勝てるんかマジで？ってなることが多い
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ふと思ったんだけど、使用数を咎めるのではなく使用したコスト数で咎めるのはどうだろうか？こちらならナイフはメタられないしソウルもメタられることはない、薄いデッキが咎められるという根本的な問題は解決してないけど…
衰微のスケーリング早すぎ いちいち本体の打点も高すぎ HP多すぎ プレイカウント引き継ぎ なんかしら一個でも欠けてたらもうちょっとマシな評価されてたと思うんだが…盛り込み過ぎだし特定のデッキ排斥するような設計になってるせいで勝ててもどっか面白くないんよな…
今は打点そんなに高い敵じゃなくなってるから正直3層ボスの中でも弱いと思う
むしろデッキの完成度とかを見る分には理不尽がないボスすぎてわかりやすいと思う、一番当たって楽なボスって感じ
霊体や拘束のが理不尽度ある
やっぱパワー積みすぎとかが間接的な敗因になってんのかなぁ。履歴から砂時計に負けたデッキ見漁ってみる
少数派だとは思うけど、嫌いじゃない。クイーンの方がずっと嫌。でもアーティファクト3は大嫌い。
俺も今の砂時計は嫌いじゃない。特定軸の拒否も言うほどじゃなくて全然普通に戦えるし、こんだけ弱くなってまだ言われてるのはよくわからん。薄いデッキに関してはそもそも今作で薄いデッキにしてるやつが悪い(対応幅が狭いので多様化してる妨害に対応出来ずメリットが薄い)ので擁護できん。
衰微は手数メタというよりラガヴーリンの筋力ダウンみたいな時間制限として考えた方がいいと思う 手札事故で負けることももちろんあるけど見返すとそもそもデッキが砂時計を倒しきれない微妙な完成度、って事も多かった 別にスケール速度もクイーン実験体と比べてギミック少ないことを考えるとギリ妥当だと思う
強力なマルチプレイ用カードが増えてマルチでも勝ちやすくなった。特にアイクラがいる時の勝率はかなり高い。
図鑑で勝率見れるから確認したらこいつ85%で3層ボス中1番高かった。印象と違うもんだね
ダブルボス集計だと実際どうなるんやろね。A9以下じゃ一番弱いとは思うけど、ボスの組み合わせ次第で厳しいキャラとかは居そう。
コイツのギミックが一番対策必須で、それに合わせてピックをするからねぇ。その分他のボスの勝率が下がってるんじゃねぇかな。
使用イコールスケールの引き裂きは結構辛かった。哲学者で拾った遺伝アルゴが育っててギリギリ生き延びたけど衰微の引き次第では9から12辺りがデッドラインになるわこれ。
多分実際は引き裂きのおかげで勝ててますね。引き裂きのスケールがありがたいデッキで、引き裂き以下のプレイ枚数やターン数で倒すのは難しいでしょう。
勝ち筋が引き裂き6枚変化のおかげは本当にそう。比較対象が別回で暴露引けてた毒デッキだったのでこういう言い方になった感じ。フットワークあり結構ブロック安定してても最終ターンギリギリだったんで。逆に追跡筋力やらない引き裂き軸で余裕でフィニッシュ出来ることあります？プラスいくつかあっても育つまでプレイ数嵩みません？
私はサイレントはあまりわかりませんが、リージェントでデッキ1巡目で2回程度引き裂きを流した場合、砂時計は7、8ターン目あたりで倒せています。アーティファクトを剥がして弱体を入れやすいのもあるかもしれません。衰微対策にプレイ回数を絞るというより、最終的に本体の打点を受けられないターンまで長引かせないことを意識しています。
割合ダメ上昇か圧倒的な数値と強力なブロックの併用が必要で結構難易度高いですね。陛下は脱力弱体1枚で行けるのは素晴らしいと思います。思い返すとハンドドリルでたまに弱体入ってたのも勝因でした。ブロックだけでなく長引かせないスケーリングも重視してみます。
このクソ時計を「面白い」と思うやつがいるなら、そいつはイカれてる。このゲームから削除してほしい。
性能は1,2を争うレベルで嫌いだが、見た目のデザインはトップクラスに好きなのでいつも愛憎ぐちゃぐちゃになりながら立ち回ってる
当たり前のようにアーティファクトあるのやめてくれ～
こいつへの対処法は「衰微に埋め尽くされる前に打点を出して倒す」に尽きる。プレイ枚数に対して打点が少ないデッキ、例えばスライループならスピードスターとか殺害を嫌がらずに取るとかそういうので十分倒せる。3ボスの中で出力の要求値は一番高いけど理不尽さは一番少なくていいボスだと思えるようになってきた。
火力高いけど40枚越えのデブデッキで挑んだら衰微があまり気にならなかった
こいつの対策が、「衰微に埋め尽くされる前に打点を出して倒す」ってのは分かるんだけど、リージェントの「突撃せよ」とか、ネクロの「浄化」がよい対策にならないのは、よくないと思う
突撃せよは使った方が得に感じる
おっしゃる通りですね。突撃せよは、２枚ぐらいあったら、大分耐えられそうですね。ただ、ネクロの浄化は、２枚あっても圧殺される感じでした。一巡目に衰微消せなくて、２巡目は既に焼け石に水みたいな感じが、少しよくないと思います。
浄化も基本的に得ではある、対策って言えるほどのパワーはないけど緩和はしてくれる
1671です。申し訳ないですけど浄化は明確に悪化すると思います。パワー置き切った2周目に衰微一枚に構う暇はないはずです。火力を出すのに全力出した方が良いと感じます。
パワー引き切った後こそドロー阻害除去が欲しくないか？それに加えて実質6or9ブロック貼って召喚積めるのは悪くないと思う
砂時計戦において、浄化はドローを良くする選択としてはかなり価値が低いという認識です。デッキが何周もする戦闘にはならないからです。浄化のドロー除去と実質ブロック値に期待できる時間帯を想定するならば、浄化に使ったコストでリーサルターンを早めた方が被害が減るため、浄化はマッチポンプに見えてしまいます。
1669です。ネクロの「浄化」って、対策カードやメタカードに見えるんですよ。そのようなカードを使用すれば、簡単に勝てると考えてしまいました。状態異常を入れてくるボスなんだから、状態異常対策すれば勝てると考えたくなるじゃないですか？スレスパ的には、緩和してくれるカードいうならば、その通りに思います。
恐らく雑談がしたいであろう所に攻略の話ばかり持ち込んでしまって申し訳ないです。デザイン的に砂時計に刺さらないのは変というのはすごく分かります。ただやっぱり砂時計・プリズム登場前は浄化を絡めた半ループボディガ解き放つ戦法(道中戦もボスも全てロングゲーム)が圧倒的に強かったんですよね。その環境を破壊するためにデザインされたボスだとは思うので仕方ないのかなと思います。
まあ浄化メタのために産み出されたようなボスだから浄化が効かないのもしょうがないんだ
大人しく根絶か埋葬か大鎌を殺意ﾏｼﾏｼ弱体ﾏｼﾏｼでぶち込んで倒すネクロ本来のスタイルを確立するべきということだ
なんだかんだデッキ3周くらいするし、何も対策なくデッキ3周するとデッキが衰微だらけになるから緩和の効果はあると思うんだけどな
でも、実際デッキから衰微が消えていい気分にはなったけど本当のところは得してなかったのかもしれない……こういう予防的な効果は見えづらいから
1669です。「浄化」みたいなカードを見たときに、半ループみたいな状況を考えるのが、スレスパプレイヤーなんですね。非常に勉強になりました。
山札変化は初巡だと衰微に使えないんだよね。シャッフルをしてその後早いうちに引きたいので変化できたら嬉しいけどデッキに合わなければ取らない方がよさげ。特に浄化は1枚なので割に合わんと感じた
それはそう。デッキに入ってたらちょっと役立つ程度で砂時計だ！浄化積も！とはならない
テスカタラのあったか手袋が結構こいつに刺さるな デッキによっては逆に相性悪くなることもありそうだけど
他は何とかなるけどこいつは１巡目でキーカード底に眠ると終わる
どうしょうもなく嫌いだったこいつは本能ミニ大砲UGフラックキャノンで吹き飛ばされる為に生まれてきたんだね。ディフェクト以外では本当に嫌い。
拘束で運が悪いと2巡目でもセットアップが終わらないクイーンと違って1巡目は邪魔してこないから嫌いじゃない。３ボスの中じゃ一番事故率低くて楽。
毒みたいなセットアップ完了したら勝つデッキは一番勝ちやすいよね
ネクロだとどういう立ち回りすればいいか分からない根絶でパワープレイするしかない？
大鎌ワンパン、根絶ワンパン、死の行進ソウルストームで一気に削る、握り潰しや埋葬ぶち込む
借り物殺意弱体衰弱を乗せて、あと死神化呪肉を乗せるなど
お好きにどうぞ
1番苦手なんだけどターンかけすぎなのかな
GMO記者会見「命の砂時計を無駄にした」俺ら「命を砂時計で無駄にした」
ドアメもこいつも最後の最後でギミックの対策求めてくるのがね、クイーン実験体はデッキパワーでどうにかなる範疇だけど
別にこいつはギミックの対策不要だよ、特に衰微のほうはただの時間制限にすぎない
細かいこと言うならアーティファクトは対策といえば対策必要ではあるけど
あくまで時間制限とデッキの出力を求めるボスって感じ、ダメージがβ版はさがってるからなおさらクイーンのほうが極悪
最近薄いデッキ(18〜22枚目安)を意図して作って遊んでるんだけど、コイツ滅茶苦茶強すぎて笑ってしまった。2ターンでセットアップ済んで消化試合だなって思ったら、カード使いまくってるわけじゃないのに衰微が2〜3枚きて防御札なしみたいなの多発して敗北。薄いデッキだと3ボス最強格だってちゃんと認識しないとダメだったなぁ。
衰微の汚染がほぼ不可逆なのが苦手
2層のプリズムもそうだが、ブロック張るせいで見た目以上に固くてイライラする
アイクラだとえらい楽、サイレントだとキッッッッこれ勝てるんかマジで？ってなることが多い