https://wikiwiki.jp/sts2/銀のるつぼ
文句なしの強レリックだと思ってたから意見割れてるのが意外だ
スレスパのトッププレイヤーがリージェント以外は取る価値無いと言い切ったのが原因 弱プール3戦で強くないカードが来たら容赦なくスキップするってこれまでのセオリーに反するプレイスタイルが前提なのが理解を拒む一因 恐らく実際にやっててるつぼ弱えなあって体感した人はここには居ない。 ただの受けおりか実際に試してる最中だろう
最初の3戦で大当たり1枚か中当たり2枚くらい引かないと二度とまともに戦えなくなるゲームって思ってたのにスキップなんてしてる余裕あるんだこのゲーム…
あーそういうことか。強レリックの意見多かった中でそれはこうなるわ納得
なんだそのプレイスタイル！？それで高勝率ってすごいな！？興味出たから配信観てみようかな
リージェントはスターターの時点である程度強いから弱プール3戦で強くないカードが来たら容赦なくスキップできる＝るつぼの価値が低いってのはわかる じゃあむしろリージェントこそるつぼの価値が一番低くて他キャラではもう少しるつぼの価値あるってことにならないか？即効性がないのが致命的に悪いってことならゴールドの評価が高いのが謎
スノーボールを低く見積もり過ぎな初心者あるあるよね。強化カードを1層の最初で拾うのと3層の最後で加えるのでは全然価値が違う。
わりかしその点本当に舐めすぎだと思うわ。るつぼ自体が完全な外れってのはさすがにないけどもさ。
現状「カード報酬」に含まれるかテキストから判断はできないのか・・・。英語版ではできるのか？
最強格でないというなら、どの他レリックと並ぶのか示してほしいな。
個人的な強さ順はネオーのタリスマン轟音のほら貝薬瓶のホルスター(最強)|鉛の文鎮失われし金庫小さなカプセル呪いの真珠(ここまで安定して強い)|黄金の真珠若葉ボマンダーネオーの苦悶銀のるつぼ(そこそこレベル) こんな感じじゃないかと思ってる 秘術の巻物薬草の湿布ネオーの骨は上振れたら壊れるんだが下振れがひどいとアレな枠 溶岩石石の加湿器空飛ぶ靴とかの初手恩恵ない枠はプレイ方針変わるから個人の好みで安定性とは若干ブレる まあ変なら突っ込んでどうぞ
突っ込んでどうぞってあるから突っ込むけど、俺の名前…
ボー〇ンダ君間違えてたわすまない
上の方で「最上位プレーヤーは勝率95%→85%、凡プレーヤーは勝率25%→35%」って書いてあったけど、勝率5〜7割程度の目線でも取ったランは十分勝ちやすい印象がある。もっと上手いプレイヤーなら見える世界が違うんだろうか…
そもそもこれを取得する場合初期に？マスが多いかどうかで判断してるから、これ取ったランは必然的に勝率上がってる感じがあるな自分は
スターター２枚がUGされるタリスマンを高く評価する人がスターターより性能の良いカード３枚がUGされるるつぼを低く見てるコメントがあるのが結構不思議よね。「タリスマンは実質スターター２枚削除して強いカード２枚入れてる」みたいな実質構文に引っ張られ過ぎてない？って思っちゃう
そこは普通に"削除してるのと同じ"が効いているのではないかと。こっちは足さないといけない
実際、素スト防御の枚数が減れば序盤進む上での恩恵は物凄くデカいけど、じゃあ終盤まで行った時にUGストライクは邪魔にならないのか？ってなってくるんだよね。そう言う意味でスターターを戦闘中に処理しやすいリージェントでは他キャラよりるつぼの評価高くなるみたいな感じなのかな
タリスマンが追加してるのは伸びしろのない未UGコモン未満のカードだからなあ。強いけど効果量は2枚合わせてるつぼの1UG相当だと思ってる
例え3回のカードをスキップするにしても1回でも良いカードでたらそれがUG済みなんだから普通に強い。というかネオボの価値なんてマップ状況によっても変わるから一概に決められんわ
最初の3戦全部弱い時全部スキップとか、初期デッキで強プールやエリート相手にすることになるけど、それでどうやって勝ってるのか不思議すぎるわ……。1回でも引き偏ったら死ぬだろ
デッキ圧縮教の人はそのラン＝負け確定みたいな認識だと思う。個人的には最初に拾ったカードをどう組み合わせていくかが楽しいからあんま理解できないタイプ
3戦全部スキップはここの議論でちょいちょい言われてる『かなり上手い人のムーブ』からはさすがに外れてくるんじゃないかな。そういう人らは極力エリート2体3体倒したいから1層エリートで使えないカードは割とサクサクスキップしてくし、そうなるとこのカードは旨味が下がる
自己レスかつ銀のるつぼランじゃないんだけど、こないだディフェクトで初戦報酬がスキム(1エナ3ドロー)、ホットフィックス(0エナこのターン集中力2を得る。廃棄。)、あとなんかパワーだったときはこれ拾ったらエリートルートかなり厳しくなるな…ってかなり悩んでスキップ→エリートにした。強いて取るならスキムでエリート避けるか、危険度結構上げちゃったけどエリート行くかの2択かなぁ
その記事書いた人のカードtier表がリージェントだと、コモンの中でフォトンカットソーラーストライク導きの星戦利品の4枚は絶対取らない、状況に寄るが2枚、妥協で取るカードが6枚、出たら取るカードが8枚。なので最初の2戦は妥協しない3戦目は妥協する場合で考えたら弱プール3戦ともピックするコモンが無い確率は1.2%だね。 これにアンコモンカードも加わるから3戦ともピックしたいカードが0枚って状況はまあまあ珍しいんじゃないんじゃないかな。 そもそもそういう下振れを嫌ってるから確実に初期デッキから強化されるネオボや欲しいカードやレリックが手に入る確率の高いショップに行くためのゴールドを高く評価してる記事だったし。 他キャラの時はどういうカードピック基準なのか気になるわ。
レリックが当たりなのを祈る運ゲーをレリックがハズレなのを祈る運ゲーに置換してるだけだから無難に強くなれるネオボの方が強い
レリックがハズレなのを祈る運ゲーってよく分からん、それ言ったらるつぼ以外のボーナスは「3戦のピックがUG済でもハズレなことを祈る運ゲー」じゃん、宝箱のレリックガチャ権を1回捨てる代わりにUGカードという（何か分からないレリック1個と比べたら）安牌を取りに行くボーナスだと思う
安牌さでいえばショップでコモンカードorポーション買える宝箱の５０G捨ててるのも意識するべきでは？ 無難に強くなれるネオボの初期デッキ強化した上に宝箱のレリックとゴールド貰えるアドバンテージってUG権3回と比べて安牌さでもいい勝負だと思う
この議論アセンションの認識を揃えた方がいい気がする。50GってことはA0の話なんだろうけど、その場合確かにるつぼの優位性は下がりそう。宝箱のゴールドが多いのもそうだし、2層以降UG済みカードがいっぱい出るから1層で拾ったカードをUGする余裕も増す
レスバ専用レリック
そもそもこれを取るのってチーズか脳ヒル期待前提が大半だと思ってたから、そういう前提とかすべて抜きで「強いって聞いた」「弱いと思う」程度で議論することが個人的にズレてるとしか思えない
20個近くあるイベントのうち2つだけを重視してレリック取るかどうか判断するのが大半だというのは珍しいね 上振れ引けると楽しいよ でも今の議論でそんな程度の話するのはズレてるんじゃないかな
珍しくもなくない？ショップ近かったらゴールド取得の択を取るのと考えは同じでしょ。その時のマップ次第で最良そうなレリックを取るってだけの話なのに画一的に「強い」か「弱い」で語ろうとする所為で話がおかしくなる。そもそもこれ取ったせいで負けるなんてことも早々無いんだし自分の理屈で勝てる方法を探せば良いだけなのに皆情報に踊らされ過ぎ
開始？マスが3マス以内に無いのにこれを選ぶ人って割とレアだと思うよ。
個人的なチャートだけど、１：3択にほら貝があるか確認。２：マップを見てルートを決める。ほら貝あるならエリート優先、ないなら焚火優先。３：序盤2，3マスにショップがあればゴールドレリックを選ぶ。４：序盤に3，4連戦確定の場合はホルスター、怒り、タリスマン、文鎮、巻物箱、金庫辺りの序盤の被弾を抑えるものを選ぶ。５：それ以外の場合に他のレリックを選ぶ。って感じだから、るつぼが候補に入るのは最終的に序盤連戦しないかつショップがない、つまり？マスが最初に多い時になる。チーズ引いた時の便利さは言うまでもないし
ネオーのボーナスって、弱いって言ってる人はそもそも取らないだろうから、弱いと分かるわけがないんだよな。取った時に強かった！ なら自分の体験がソースだろうけど
まともに議論してる人少なすぎてびっくりした。元々るつぼは評価が高かったのに唯一神レベルのトッププレイヤーがそれを覆したっていうところが発端でしょ
それで「序盤に3回スキップするのはほぼあり得ないから宝箱を捨てたとしてもどう考えてもつよいだろ」ってのと「絶対にカード取らなきゃいけない&今作はレリックの価値が高いから宝箱無くなるのは痛い」って意見が一生衝突してるみたいな。1プレイヤーとしては「るつぼ弱いんかなぁ」と思いながら取っていろいろ試すしかないと思うが。少なくとも断定口調で片方の意見をバカにするターンではないでしょ
いつの間にかレリックの価値高いに変わったん？前までレリック弱いからエリート踏まないほうがいいって滅茶苦茶言われてたのに
俺も試してる途中だからあれだけど、1の頃よりもハズレレリックが少ないって認識らしい。だから何が出ても嬉しいし、基本戦術は雑魚とエリートを倒して上手くスケーリングしていく1の頃から変わってはいないとのこと
？マス踏めるならそりゃ踏むけど？マスないから取らないとか考えたことないな。所詮上振れだし強プール踏む前にデッキにUG済みカード3枚積めること自体がメリット、焚き火が全然ないとかだったら全然取るでも宝箱ガチャが一つ減っちゃうからあんま取りたくない
↑多分うまい人の方針が「死なない範囲で最大限稼ぐ」だからじゃない？そうなるとエリートも当然踏む（特に一層は）
枝コメのつもりでした
あと、レリック弱い(初代比？)と言っても効果は基本的に永続なんだから1層で拾う価値は特に高いという当然の前提もある
所持レリックが少ない序盤においてレリック一つ分の差が大きいってのもあるよね
それを言ったらカードのUGだって永続なんだから早い方がいいよ
カードはデッキが膨らむからUG済みと言えど取り得ではない。そこがそもそもこのネオボの争点のひとつなわけで
まあ流石にリージェント以外は1層走り切る上ではほぼ取り得だと思うけどね 他キャラはリージェントに比べると初期デッキ弱いし星管理って手札事故要素無いから多少中盤以降要らないカードでもピックしやすいだろうし その序盤しか使えないカードが混ざる可能性の高いUG権と宝箱一つ無くなる代わりにエリート1体多く倒すのが他のネオボで宝箱拾いつつエリート倒すのと釣り合うのか？が論点だろう
そもそも上手い人の評価基準で話してるのがおかしい上手い人は多少下ぶれても勝てるし下手くそは上ぶれないと勝てない上手い人からしたら上ぶれたら強いネオボなんて上ぶれてる時点で勝てるんだからそら評価低いわ
上手い人がこれを低評価した理由は最初の3戦でカード報酬スキップすることがあるくらいピック基準が厳しいからでしょ？ スキップしない人であれば相変わらず最強ネオボだと思う
最初の3戦スキップとか上手い人ならなおさらしないし評価がかなり低いわけじゃなく普通くらいの強さだよねって評価されてるだけよ。これ以上の当たりが増えただけの話。
いや自分は知らないけどこのコメント欄で序盤スキップする海外の最上位プレイヤーが度々引き合いに出されるからさ。低評価したのもその人という認識だった
ほぼ強い一色だったところに海外の上手いプレイヤーが弱いとしただけで一気に流れ反転しただけだからね。ここですまんやっぱ強いわってなったらまた反転しそう。
全パターンを網羅する事はできない以上他人、それも勝率の高い人の意見を受けて考えを変えるのは当たり前の事だし揶揄するもんじゃないでしょ 邪推するくらいなら銀のるつぼの所感を書いてくれ 参考にしたいから
スポーツでもゲームでもそうだけど一流の人の最適解は一般人にとっての最適解とは必ずしも一致しない。このレリックで序盤を安定させることは少なくともライト層にとっては勝率を上げる効果があるはず。逆に言えばこんなん取らなくても序盤安定ならとった方が勝率下がるというのも全く不思議な話じゃ無い。プレイヤーの腕次第だから強いも弱いも平行線だよね。自分はそんな上手くないから今のところ強いと感じてるよ。
まず引き合いに出されてる上手いプレイヤーがどこまで考えてどういった理由で評価下げたのか全部を理解できてないし、ここで弱い弱い言ってる人自身がどのくらいの勝率なのかも知らないから「上手い人からしたら弱く感じるんだよ」って言われても「ほほう、その理由は？」って聞くしかないんだよね。で、そうしたらやたら極端な状況を想定したケースばかり返ってくるからいまいち納得もできないっていう
そのトッププレイヤーが「まぁ理屈は分かるけどそこまで評価低い？」みたいな理論なんだよね。端的に言えば「1の頃よりハズレレリックが少ないから、宝箱の価値が1より高い」「最初の3報酬でカードピックを強制される」って理屈なんだけど、最初の3報酬なんてカード追加しないと戦えないし、砥石や戦化粧と比較すれば十分強くない？と素人目では見えるんだけど、実際にトッププレイヤーはそう評価してる。その溝を埋めるためにみんな試行錯誤してるのであって、強い弱いを口汚くののしる段階ではないと思う。ちなみに「リージェントガイド」で調べればすぐ出てくるよ
いや、改めて読んだら「るつぼを取ってエリートを1体多く倒せるとしても、ヌオーボーナスを犠牲にしてることを考えればトントン」みたいな話だった。さらに宝箱も空になるからリスクリターンで見ればマイナスが大きいという話っぽい
弱いって言った有名人がいるのは知ってるけど他のトッププレイヤー達の評価はどうなんだ？トッププレイヤーの中でも評価分かれるカードレリックなんていっぱいあるし。口を揃えて弱いって言うなら弱いんだろうね
「1層が苦手なキャラクターやプレイヤーにとっては価値が高いが、1層が得意なキャラだったりミス無くプレイできるプレイヤーにとってはその価値はガクッと落ちる」
ここ https://youtu.be/bU-9JBsxQ_I
リージェントについての評価はそうかもって思えるけど他キャラで落第ギリギリ言われてるのがマジで理解できない リージェントが数枚の追加カードでどうにかなる強初期デッキだからこれ取れるって話なのになんで弱初期デッキの他キャラが落第になるんだ？初期デッキが弱いからこそ急いで補強する必要ありそうなんだが
中途半端な受け売りで話してて自分で検討はしてないからその辺の差見落としてまとめて「◯◯さんが弱いって言ってたもん！」してるって事なんじゃね
記事見た感じUG2〜3枚のメリットを低めに評価して宝箱消失のデメリットを重めに評価してるように見える。るつぼでエリート敵を1体多く倒せるとしても宝箱が無くなってるので別の（主に初期デッキをすぐ強化出来る）ネオボを捨てて3枚のランダムな強化カードと引き換えてもせいぜいトントン程度。あと序盤に欲しくないカードだけ報酬に並んだ時も困るよね。大体こんな感じかな。 ここからは個人的な意見なんだけどるつぼ使ってるとせっかく序盤中盤でいい感じに篝火に寄れてもUGしたいカードないしHPも休憩する必要ないなあって事たまにあるんだよね。しっかりHP温存して焚き火は高頻度でUGに回せるなら余計にデメリット抱えてまで序盤カード3枚UGするメリットが余計に薄く感じるんじゃないかな。俺はそこまで上手くHP管理出来ないことの方が多いからるつぼは他キャラなら強いと思うしデメリット無しで初期デッキ強化出来るネオボよりは若干優先度落ちる程度じゃないかなあと思ってる。リージェントとは言えるつぼより大きなカプセルの方がまだ取れるとか言えるスレスパ星人はイカれてるわ。
言うて統計見るだけでもるつぼより平均勝率高いネオボってギリギリで薬草の湿布が同率なくらいで他は全部それ以下なんだけれど、いつでも取ったら勝ち！みたいな強さのレリックじゃないのは確かにしても強い人がそう言ってたからザコレリック！って言ってる人はどの立場なの…？もしかして自分もトッププレイヤーと同じだと思ってるの…？
不特定多数にプレイさせた時に勝率が高いという話と、上手くなりたいからトッププレイヤーの思考を理解するというのは別じゃん？
仮にザコなんて言葉で言ってる人がいても乗っかりで適当なこと言ってる意見くらいじゃないの？他のネオボも強いよねって正しく評価されるようになってこれだけが過剰な上げしてることになって他食わず嫌いしてるよって話じゃない？
>乗っかりで適当なこと言ってる意見くらいじゃないの？ごめん、2人くらいミュートしたらまさしくそのとおりだったわ。立場が見えてないのは自分だった…。
強い強くないはともかく、初手3枚UGできる権利＝ネオボ+レリック1つと考えるとトントンかなぁ。好きだから取っちゃうけど
今まで思考停止気味にこれ選んでたけど、1層で得られるレリックの数が多くなるようにネオボを選ぶことを考えると、まあ確かに他のネオボもちゃんと考えるべきだなと思った
レリックを一番多く得られるのがどれかとかそもそも他のネオボでも恩恵は得られるとか色々考えると宝箱をわざわざ１個ロスする必要性はないんだよね。UGなしでも最初のピック３枚＋α入れるだけで戦えるようになるんだから別にUGありなしはそこまで重要ではない（大事だけど重要ではない）
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スレスパのトッププレイヤーがリージェント以外は取る価値無いと言い切ったのが原因 弱プール3戦で強くないカードが来たら容赦なくスキップするってこれまでのセオリーに反するプレイスタイルが前提なのが理解を拒む一因 恐らく実際にやっててるつぼ弱えなあって体感した人はここには居ない。 ただの受けおりか実際に試してる最中だろう
最初の3戦で大当たり1枚か中当たり2枚くらい引かないと二度とまともに戦えなくなるゲームって思ってたのにスキップなんてしてる余裕あるんだこのゲーム…
あーそういうことか。強レリックの意見多かった中でそれはこうなるわ納得
なんだそのプレイスタイル！？それで高勝率ってすごいな！？興味出たから配信観てみようかな
リージェントはスターターの時点である程度強いから弱プール3戦で強くないカードが来たら容赦なくスキップできる＝るつぼの価値が低いってのはわかる じゃあむしろリージェントこそるつぼの価値が一番低くて他キャラではもう少しるつぼの価値あるってことにならないか？即効性がないのが致命的に悪いってことならゴールドの評価が高いのが謎
スノーボールを低く見積もり過ぎな初心者あるあるよね。強化カードを1層の最初で拾うのと3層の最後で加えるのでは全然価値が違う。
わりかしその点本当に舐めすぎだと思うわ。るつぼ自体が完全な外れってのはさすがにないけどもさ。
現状「カード報酬」に含まれるかテキストから判断はできないのか・・・。英語版ではできるのか？
最強格でないというなら、どの他レリックと並ぶのか示してほしいな。
個人的な強さ順はネオーのタリスマン轟音のほら貝薬瓶のホルスター(最強)|鉛の文鎮失われし金庫小さなカプセル呪いの真珠(ここまで安定して強い)|黄金の真珠若葉ボマンダーネオーの苦悶銀のるつぼ(そこそこレベル) こんな感じじゃないかと思ってる 秘術の巻物薬草の湿布ネオーの骨は上振れたら壊れるんだが下振れがひどいとアレな枠 溶岩石石の加湿器空飛ぶ靴とかの初手恩恵ない枠はプレイ方針変わるから個人の好みで安定性とは若干ブレる まあ変なら突っ込んでどうぞ
突っ込んでどうぞってあるから突っ込むけど、俺の名前…
ボー〇ンダ君間違えてたわすまない
上の方で「最上位プレーヤーは勝率95%→85%、凡プレーヤーは勝率25%→35%」って書いてあったけど、勝率5〜7割程度の目線でも取ったランは十分勝ちやすい印象がある。もっと上手いプレイヤーなら見える世界が違うんだろうか…
そもそもこれを取得する場合初期に？マスが多いかどうかで判断してるから、これ取ったランは必然的に勝率上がってる感じがあるな自分は
スターター２枚がUGされるタリスマンを高く評価する人がスターターより性能の良いカード３枚がUGされるるつぼを低く見てるコメントがあるのが結構不思議よね。「タリスマンは実質スターター２枚削除して強いカード２枚入れてる」みたいな実質構文に引っ張られ過ぎてない？って思っちゃう
そこは普通に"削除してるのと同じ"が効いているのではないかと。こっちは足さないといけない
実際、素スト防御の枚数が減れば序盤進む上での恩恵は物凄くデカいけど、じゃあ終盤まで行った時にUGストライクは邪魔にならないのか？ってなってくるんだよね。そう言う意味でスターターを戦闘中に処理しやすいリージェントでは他キャラよりるつぼの評価高くなるみたいな感じなのかな
タリスマンが追加してるのは伸びしろのない未UGコモン未満のカードだからなあ。強いけど効果量は2枚合わせてるつぼの1UG相当だと思ってる
例え3回のカードをスキップするにしても1回でも良いカードでたらそれがUG済みなんだから普通に強い。というかネオボの価値なんてマップ状況によっても変わるから一概に決められんわ
最初の3戦全部弱い時全部スキップとか、初期デッキで強プールやエリート相手にすることになるけど、それでどうやって勝ってるのか不思議すぎるわ……。1回でも引き偏ったら死ぬだろ
デッキ圧縮教の人はそのラン＝負け確定みたいな認識だと思う。個人的には最初に拾ったカードをどう組み合わせていくかが楽しいからあんま理解できないタイプ
3戦全部スキップはここの議論でちょいちょい言われてる『かなり上手い人のムーブ』からはさすがに外れてくるんじゃないかな。そういう人らは極力エリート2体3体倒したいから1層エリートで使えないカードは割とサクサクスキップしてくし、そうなるとこのカードは旨味が下がる
自己レスかつ銀のるつぼランじゃないんだけど、こないだディフェクトで初戦報酬がスキム(1エナ3ドロー)、ホットフィックス(0エナこのターン集中力2を得る。廃棄。)、あとなんかパワーだったときはこれ拾ったらエリートルートかなり厳しくなるな…ってかなり悩んでスキップ→エリートにした。強いて取るならスキムでエリート避けるか、危険度結構上げちゃったけどエリート行くかの2択かなぁ
その記事書いた人のカードtier表がリージェントだと、コモンの中でフォトンカットソーラーストライク導きの星戦利品の4枚は絶対取らない、状況に寄るが2枚、妥協で取るカードが6枚、出たら取るカードが8枚。なので最初の2戦は妥協しない3戦目は妥協する場合で考えたら弱プール3戦ともピックするコモンが無い確率は1.2%だね。 これにアンコモンカードも加わるから3戦ともピックしたいカードが0枚って状況はまあまあ珍しいんじゃないんじゃないかな。 そもそもそういう下振れを嫌ってるから確実に初期デッキから強化されるネオボや欲しいカードやレリックが手に入る確率の高いショップに行くためのゴールドを高く評価してる記事だったし。 他キャラの時はどういうカードピック基準なのか気になるわ。
レリックが当たりなのを祈る運ゲーをレリックがハズレなのを祈る運ゲーに置換してるだけだから無難に強くなれるネオボの方が強い
レリックがハズレなのを祈る運ゲーってよく分からん、それ言ったらるつぼ以外のボーナスは「3戦のピックがUG済でもハズレなことを祈る運ゲー」じゃん、宝箱のレリックガチャ権を1回捨てる代わりにUGカードという（何か分からないレリック1個と比べたら）安牌を取りに行くボーナスだと思う
安牌さでいえばショップでコモンカードorポーション買える宝箱の５０G捨ててるのも意識するべきでは？ 無難に強くなれるネオボの初期デッキ強化した上に宝箱のレリックとゴールド貰えるアドバンテージってUG権3回と比べて安牌さでもいい勝負だと思う
この議論アセンションの認識を揃えた方がいい気がする。50GってことはA0の話なんだろうけど、その場合確かにるつぼの優位性は下がりそう。宝箱のゴールドが多いのもそうだし、2層以降UG済みカードがいっぱい出るから1層で拾ったカードをUGする余裕も増す
レスバ専用レリック
そもそもこれを取るのってチーズか脳ヒル期待前提が大半だと思ってたから、そういう前提とかすべて抜きで「強いって聞いた」「弱いと思う」程度で議論することが個人的にズレてるとしか思えない
20個近くあるイベントのうち2つだけを重視してレリック取るかどうか判断するのが大半だというのは珍しいね 上振れ引けると楽しいよ でも今の議論でそんな程度の話するのはズレてるんじゃないかな
珍しくもなくない？ショップ近かったらゴールド取得の択を取るのと考えは同じでしょ。その時のマップ次第で最良そうなレリックを取るってだけの話なのに画一的に「強い」か「弱い」で語ろうとする所為で話がおかしくなる。そもそもこれ取ったせいで負けるなんてことも早々無いんだし自分の理屈で勝てる方法を探せば良いだけなのに皆情報に踊らされ過ぎ
開始？マスが3マス以内に無いのにこれを選ぶ人って割とレアだと思うよ。
個人的なチャートだけど、１：3択にほら貝があるか確認。２：マップを見てルートを決める。ほら貝あるならエリート優先、ないなら焚火優先。３：序盤2，3マスにショップがあればゴールドレリックを選ぶ。４：序盤に3，4連戦確定の場合はホルスター、怒り、タリスマン、文鎮、巻物箱、金庫辺りの序盤の被弾を抑えるものを選ぶ。５：それ以外の場合に他のレリックを選ぶ。って感じだから、るつぼが候補に入るのは最終的に序盤連戦しないかつショップがない、つまり？マスが最初に多い時になる。チーズ引いた時の便利さは言うまでもないし
ネオーのボーナスって、弱いって言ってる人はそもそも取らないだろうから、弱いと分かるわけがないんだよな。取った時に強かった！ なら自分の体験がソースだろうけど
まともに議論してる人少なすぎてびっくりした。元々るつぼは評価が高かったのに唯一神レベルのトッププレイヤーがそれを覆したっていうところが発端でしょ
それで「序盤に3回スキップするのはほぼあり得ないから宝箱を捨てたとしてもどう考えてもつよいだろ」ってのと「絶対にカード取らなきゃいけない&今作はレリックの価値が高いから宝箱無くなるのは痛い」って意見が一生衝突してるみたいな。1プレイヤーとしては「るつぼ弱いんかなぁ」と思いながら取っていろいろ試すしかないと思うが。少なくとも断定口調で片方の意見をバカにするターンではないでしょ
いつの間にかレリックの価値高いに変わったん？前までレリック弱いからエリート踏まないほうがいいって滅茶苦茶言われてたのに
俺も試してる途中だからあれだけど、1の頃よりもハズレレリックが少ないって認識らしい。だから何が出ても嬉しいし、基本戦術は雑魚とエリートを倒して上手くスケーリングしていく1の頃から変わってはいないとのこと
？マス踏めるならそりゃ踏むけど？マスないから取らないとか考えたことないな。所詮上振れだし
強プール踏む前にデッキにUG済みカード3枚積めること自体がメリット、焚き火が全然ないとかだったら全然取る
でも宝箱ガチャが一つ減っちゃうからあんま取りたくない↑多分うまい人の方針が「死なない範囲で最大限稼ぐ」だからじゃない？そうなるとエリートも当然踏む（特に一層は）
枝コメのつもりでした
あと、レリック弱い(初代比？)と言っても効果は基本的に永続なんだから1層で拾う価値は特に高いという当然の前提もある
所持レリックが少ない序盤においてレリック一つ分の差が大きいってのもあるよね
それを言ったらカードのUGだって永続なんだから早い方がいいよ
カードはデッキが膨らむからUG済みと言えど取り得ではない。そこがそもそもこのネオボの争点のひとつなわけで
まあ流石にリージェント以外は1層走り切る上ではほぼ取り得だと思うけどね 他キャラはリージェントに比べると初期デッキ弱いし星管理って手札事故要素無いから多少中盤以降要らないカードでもピックしやすいだろうし その序盤しか使えないカードが混ざる可能性の高いUG権と宝箱一つ無くなる代わりにエリート1体多く倒すのが他のネオボで宝箱拾いつつエリート倒すのと釣り合うのか？が論点だろう
そもそも上手い人の評価基準で話してるのがおかしい上手い人は多少下ぶれても勝てるし下手くそは上ぶれないと勝てない上手い人からしたら上ぶれたら強いネオボなんて上ぶれてる時点で勝てるんだからそら評価低いわ
上手い人がこれを低評価した理由は最初の3戦でカード報酬スキップすることがあるくらいピック基準が厳しいからでしょ？ スキップしない人であれば相変わらず最強ネオボだと思う
最初の3戦スキップとか上手い人ならなおさらしないし評価がかなり低いわけじゃなく普通くらいの強さだよねって評価されてるだけよ。これ以上の当たりが増えただけの話。
いや自分は知らないけどこのコメント欄で序盤スキップする海外の最上位プレイヤーが度々引き合いに出されるからさ。低評価したのもその人という認識だった
ほぼ強い一色だったところに海外の上手いプレイヤーが弱いとしただけで一気に流れ反転しただけだからね。ここですまんやっぱ強いわってなったらまた反転しそう。
全パターンを網羅する事はできない以上他人、それも勝率の高い人の意見を受けて考えを変えるのは当たり前の事だし揶揄するもんじゃないでしょ 邪推するくらいなら銀のるつぼの所感を書いてくれ 参考にしたいから
スポーツでもゲームでもそうだけど一流の人の最適解は一般人にとっての最適解とは必ずしも一致しない。このレリックで序盤を安定させることは少なくともライト層にとっては勝率を上げる効果があるはず。逆に言えばこんなん取らなくても序盤安定ならとった方が勝率下がるというのも全く不思議な話じゃ無い。プレイヤーの腕次第だから強いも弱いも平行線だよね。自分はそんな上手くないから今のところ強いと感じてるよ。
まず引き合いに出されてる上手いプレイヤーがどこまで考えてどういった理由で評価下げたのか全部を理解できてないし、ここで弱い弱い言ってる人自身がどのくらいの勝率なのかも知らないから「上手い人からしたら弱く感じるんだよ」って言われても「ほほう、その理由は？」って聞くしかないんだよね。で、そうしたらやたら極端な状況を想定したケースばかり返ってくるからいまいち納得もできないっていう
そのトッププレイヤーが「まぁ理屈は分かるけどそこまで評価低い？」みたいな理論なんだよね。端的に言えば「1の頃よりハズレレリックが少ないから、宝箱の価値が1より高い」「最初の3報酬でカードピックを強制される」って理屈なんだけど、最初の3報酬なんてカード追加しないと戦えないし、砥石や戦化粧と比較すれば十分強くない？と素人目では見えるんだけど、実際にトッププレイヤーはそう評価してる。その溝を埋めるためにみんな試行錯誤してるのであって、強い弱いを口汚くののしる段階ではないと思う。ちなみに「リージェントガイド」で調べればすぐ出てくるよ
いや、改めて読んだら「るつぼを取ってエリートを1体多く倒せるとしても、ヌオーボーナスを犠牲にしてることを考えればトントン」みたいな話だった。さらに宝箱も空になるからリスクリターンで見ればマイナスが大きいという話っぽい
弱いって言った有名人がいるのは知ってるけど他のトッププレイヤー達の評価はどうなんだ？トッププレイヤーの中でも評価分かれるカードレリックなんていっぱいあるし。口を揃えて弱いって言うなら弱いんだろうね
「1層が苦手なキャラクターやプレイヤーにとっては価値が高いが、1層が得意なキャラだったりミス無くプレイできるプレイヤーにとってはその価値はガクッと落ちる」
ここ https://youtu.be/bU-9JBsxQ_I
リージェントについての評価はそうかもって思えるけど他キャラで落第ギリギリ言われてるのがマジで理解できない リージェントが数枚の追加カードでどうにかなる強初期デッキだからこれ取れるって話なのになんで弱初期デッキの他キャラが落第になるんだ？初期デッキが弱いからこそ急いで補強する必要ありそうなんだが
中途半端な受け売りで話してて自分で検討はしてないからその辺の差見落としてまとめて「◯◯さんが弱いって言ってたもん！」してるって事なんじゃね
記事見た感じUG2〜3枚のメリットを低めに評価して宝箱消失のデメリットを重めに評価してるように見える。るつぼでエリート敵を1体多く倒せるとしても宝箱が無くなってるので別の（主に初期デッキをすぐ強化出来る）ネオボを捨てて3枚のランダムな強化カードと引き換えてもせいぜいトントン程度。あと序盤に欲しくないカードだけ報酬に並んだ時も困るよね。大体こんな感じかな。 ここからは個人的な意見なんだけどるつぼ使ってるとせっかく序盤中盤でいい感じに篝火に寄れてもUGしたいカードないしHPも休憩する必要ないなあって事たまにあるんだよね。しっかりHP温存して焚き火は高頻度でUGに回せるなら余計にデメリット抱えてまで序盤カード3枚UGするメリットが余計に薄く感じるんじゃないかな。俺はそこまで上手くHP管理出来ないことの方が多いからるつぼは他キャラなら強いと思うしデメリット無しで初期デッキ強化出来るネオボよりは若干優先度落ちる程度じゃないかなあと思ってる。リージェントとは言えるつぼより大きなカプセルの方がまだ取れるとか言えるスレスパ星人はイカれてるわ。
言うて統計見るだけでもるつぼより平均勝率高いネオボってギリギリで薬草の湿布が同率なくらいで他は全部それ以下なんだけれど、いつでも取ったら勝ち！みたいな強さのレリックじゃないのは確かにしても強い人がそう言ってたからザコレリック！って言ってる人はどの立場なの…？もしかして自分もトッププレイヤーと同じだと思ってるの…？
不特定多数にプレイさせた時に勝率が高いという話と、上手くなりたいからトッププレイヤーの思考を理解するというのは別じゃん？
仮にザコなんて言葉で言ってる人がいても乗っかりで適当なこと言ってる意見くらいじゃないの？他のネオボも強いよねって正しく評価されるようになってこれだけが過剰な上げしてることになって他食わず嫌いしてるよって話じゃない？
>乗っかりで適当なこと言ってる意見くらいじゃないの？ごめん、2人くらいミュートしたらまさしくそのとおりだったわ。立場が見えてないのは自分だった…。
強い強くないはともかく、初手3枚UGできる権利＝ネオボ+レリック1つと考えるとトントンかなぁ。好きだから取っちゃうけど
今まで思考停止気味にこれ選んでたけど、1層で得られるレリックの数が多くなるようにネオボを選ぶことを考えると、まあ確かに他のネオボもちゃんと考えるべきだなと思った
レリックを一番多く得られるのがどれかとかそもそも他のネオボでも恩恵は得られるとか色々考えると宝箱をわざわざ１個ロスする必要性はないんだよね。UGなしでも最初のピック３枚＋α入れるだけで戦えるようになるんだから別にUGありなしはそこまで重要ではない（大事だけど重要ではない）