議論Wiki掲示板アーカイブ 検索除外

規制から時間も経ち、新年度にもなったので9724e@規制を解除しました。

★×8でさえプレイ人口が少ないのにさらに少ない★×7をやるとすごく議論が滞りそう。自分でざっと5段階に分けたことあるけどすごく難しかった

詐称譜面は実の所ものすごく少ない。旧基準のCSまでさかのぼると10〜15譜面はあるが今のACでは、OTN、ミンティア、クロスブルー辺りが関の山であとはみんな中〜強。意外と弱とかも少ない。

だけど、ほしいですよね。私は賛成。

賛成ですが、基準をどう置くかが問題かと思うんですよね…　大体のものに則ると、現時点で難☆8の場合だと、鬼☆6強クラスで弱と定めていますが、難☆7で考えるとこれは詐称に該当します。そして、それ以上が詐称+。となると、鬼☆6弱～中が強、鬼☆5強が中、鬼☆5中が弱、それ以下は逆詐称みたいな感じになると考えたのですが、ちょっと幅が狭いような…

難コースはどの★も鬼以上に荒れてるのが現状で、上と下の差が非常に激しい。★8が割に落ち着いて見えるのは、最高難易度ゆえ青天井で上の方がどんなに高くても「詐称」を考える必要がないからだと思う。余談ながら一番ヤバいのは恐らく普通コースの★5～7。あの辺りは荒れ地を通り越して最早カオス。ともあれ、そんなだから議論も相当難航する気が...

上のコメントを見るに、賛成派の人がそれなりにあるようですが、色々問題点があって難航してしまうだろうなってことですね。となると、現状で難★7の議論を開始するのはちょっと無理があるかもしれませんね…

確かFUJINとアレキサンダーを上位表に入れる議論をしようとなった時にむずかしい★×8全部を5段階にしたらどうか的な意見があって上位表議論を一旦止めてやる事になったと思う

ここで製作される難易度表がなるべく(達人の方から一般層の人でも)プレイした時の体感難易度がレベル内でこれだけのものだ。と分かる様になるためです。一見してロール処理でどうにかなる箇所も出来ない人にとっては大きな壁となります。そこで難易度に差が出てしまうと再議論の声が出て、同じ曲でも議論が重なり、製作者である私たち一人一人の負担が増えるからです。そのため、一つの平等な基準として、ハウスバチのシングルで叩くという基準が設けられました。

個人的な見解としては、「1振りで2打以上入れる」のは単なる多重反応か、スコアタのため一部の人が連打で使う特殊技能に過ぎない。通常の音符（ドンの連続、カッの連続）にその特殊技能を組み込むのはさらに訓練が必要になる。ハウスバチでクリア狙いする場合、ロール処理を習得するより普通にシングルを鍛えたほうが近道であることが多い＝よってロール処理ができる前提は必要ない…という理由じゃないかと。

そのIDで共通していた後半ID「@2bc27」を規制しました。前半ID「22249@」氏は後半ID「@1658a」から書き込みができる環境があるようですのでそちらで書き込みをお願いします。

仕様の話ならば1ページだけ別個のルールを適応することはできるとおもいます。
ただ、想いを手に願いを込めての28レス(※)を調査しましたが、PC＋Wi-Fiタブレット：11/28　スマホ：17/28であり、少数派のPCのみ投票可にするとPCを持っていない投票者がWikiから離れてしまう原因にもなりかねないと考えます。
現時点では「不当に感じる評価になってしまった場合、180日後に再度議論してみることで正当な評価かどうか確かめる」ということでお願いします。
※調査対象：281, 286, 287, 288, 290, 291, 295, 296, 328, 331, 334, 336, 337, 338, 341, 342, 344, 348, 349, 352, 356, 357, 369, 375, 377, 382, 383, 389

細分化のしすぎはただでさえ決めにくい個人差曲がさらに決めにくくなる(特に10や練習曲が少ないタイプの譜面)。あと中が2段階なら強や弱も分けるべきなんてことになりかねない(そうなるともはや収集つかないレベル)。

★×7詐称ならアリだと思う。★×10は結構激しいからしない方がいい。文章は結構増えたな。BehemothがCoquetteや消失裏、成仏と同じじゃないことに違和感があるが

↑追記  例えば、逆詐称1票、弱1票、中1票の場合は弱3票と同じものとしてカウントする。これが私は一番良いと思いました。

その方法は投票の意味がなくなるので却下です。
その例では、まだ誰も意見を変えていない状態なら逆詐称5人・弱4人であるにもかかわらず4人側の意見が通ってしまい、5人側の意見は無視されてしまうことになってしまいます。たとえ1票差であっても最大数は最大数なので逆詐称で議決となります。
そして、中の1人が意見を変えて逆詐称5人・弱5人の状態になった場合は議論続行という形になります。（即座に逆詐称から弱へと変化する結果にはなりません。）

それは同意。 逆詐称5弱6なら弱で、逆詐称5弱4中2は逆詐称ってのはやっぱり違和感がある。  もっと言えば逆詐称5、弱4、中4でも逆詐称という判定になり、13人中8人が弱以上に感じてる譜面が逆詐称になるのはおかしいと思う。

「明らかに主観が過ぎて～」という判断そのものが主観的になりがちなのでルールとして整備することは難しいと思います。
或ル不和で指摘している意見も「（表では難関の月読命だが、個人差で強に感じており）月読命と同等なので或ル不和は強である」と解釈すれば無効票にするようなものではないように感じます。

ルール明記や議論取り下げは必要だと思います。反対派が多く、質問攻めを受けても意見は変えないという人が多いようなので。提案者さんについては一時的な謹慎期間を設ける必要があるかもしれません（ちょっと悪辣かもしれませんが）。

コメント時のルールに新ルールを書きました。このルールに不備を見つけた場合はレスをお願いします。

まずは★9強上位譜面だと思います。★9の議論はボーダーを決めるための議論でもあるのでそれが終わればボーダーがある程度決まります。それからその新しいボーダーに合わせてミンティアの議論をするべきだと思います。

再度この行為を確認しましたので、該当者の規制をお願いいたします。

確かにこれから星10が増えてって星10強のボーダーを変えなきゃいけなくなったときに邪魔になりますね。私はいいと思います。

安易に対象外にすると歯止めが効かなくなるので同意ですが、実際には余程の譜面でない限り対象外を出す人は極端に少なく、対象外にするという動きになることも稀なので、あまり気にする必要もないかと思います。

自分と違う立場で強い言葉を使われたらムカつくのはわかる。たとえ丁寧語であってもね。否定とは違うがこっちも「この程度の複合は適正者ならできるので」とか勝手に決めつけるなと何度思ったかわからない。とはいえこの辺はマナーというか、努力目標として掲げるくらいしか対策はないかも知れない(酷い場合はそれなりの処置が要ると思うが)。

身に覚えのある人は気付いて改善出来るかもとして、知らずのうちに主観を主張していたらそんな意見になってた。て言う人も少なからずいると思うかな。どうすれば他人の「意見」を否定しないコメントを書けるか一人一人考えた方がいいのだろうか。(努力目標として)

3だけかな。2みたいな状況で対象外になる時は両意見の対立が激化しすぎて収拾つかなくなった時だから、対象外と言うより議論禁止に入れた方がいい。

やわらか戦車はほぼ中か強しかなかったのに対象外になったし、もりのくまさんもほぼ強か詐称しかなかったのに対象外になったんだよな    本当に大割れが理由で対象外になったのはまんぷく裏とイミテ裏ぐらいしかない

1〜2でしょうね。これは。もっと言えば例えばおに☆6〜7適正の基準が初段の魂ゲージ99%以上とかそんな感じかなと。なお、ラス殺しとかがある譜面はゲージが最後1〜2マス削られる可能性もあるので、そこは例外で2でも良いかなと。

クリア難易度表である以上魂到達とかはしなくてもいいと思っているので2か3かなと(どちらかといえば3派、初クリア後に挑んでたとえギリでも10回中6,7回クリアしていれば適正だと思う)。1基準だとはラス殺しがある時点でまず到達不可能になるので位置がおかしくなると思う。

それは対象となる譜面の強さに依存するので一概に言えない。「強に対して」であれば3一択。「弱～中に対して」ならば2か3。「逆詐称に対して」だと2だが1も視野に入る。「詐称以上に対して」は、もう適正とは呼ばれない。

おにぎりと比較されて詐称になっている意見がいくつかある夜明けはどうなんでしょうか

■イオシス秋の肉食祭2014
1927へのレス中、1934, 1941, 1953, 1959, 1974, 1985, 1991, 2002, 2010, 2030
（結果は詐称で変わらないがCYBERgenicALICEの1801が関与していた曲を調べたら自演が発覚した。）

SYOGYO MUJO玄人もお願いしたいです。

マサカリブレイドもお願いします

Abandoned Temple Final 2ndをお願いします。詐称はファントムと比べてないコメがそこまで多くないことに反し強はしょうがないことかもしれないがファントムと比べてるコメが多いからです。

或ル不和もお願いします

やわらか戦車裏がそろそろ終わりそうなので依頼します

mint tearsとタイコタイム(裏)の議論が終了するので調査をお願いします。

明日から規制も行われますし、もうそろそろ収拾ついたのではないでしょうか？

最近話題になっている月読命が難関になった時の議論もお願いします

反対です。期限なしの場合、再議論提案を反対意見多数で否決されても数日後また同じ曲で再議論したいと、何度否決しようとも短期間置いては同じ曲を再議論再議論と駄々こね続ける輩が大勢出てきそうで怖いです。2ヵ月ならまだましと言えどやはり同じ現象が起きそうで…

①が8:2じゃなくて満場一致で賛成なら良いと思うよ。反対があるなら少数でもやるべきじゃない、半年待て。特例だしそれくらい厳しくしないと上の人が言ってるように駄々をこねる人が出る。

Q.今回の自演行為はiPhoneとiPadからの投稿だったんですよね？
A.問題の人は1台のiPhoneで自演を行っていました。それを受けて、その1台と、それ以外のすべてのiPhoneとiPad（ソフトバンクのみ）を巻き添えにする形で規制することにしました。
ドコモのiPhone/iPad、auのiPhone/iPadは規制対象外です。

Q.そのツリー内には一つのIPアドレスから3回までしか～
A.zawazawa版のtaiko-gironではIDを見ることができます。そのIDにはIPアドレスを意味する文字列を意味する文字列を見ることができます。
>> 132のIDは「c1c4d@053c2」であり、同じIPアドレスからの投稿は「?????@053c2」になります。
つまり、同じIPアドレスによる自演は管理者が投稿データを調査しなくてもバレます。

どう考えても後者だろう。両手前提ならじょいふるが詐称+まで行ってもおかしくないレベルになるし、オーダインに至っては詐称+どころか10難関まで行っても言い過ぎではないレベル。完全に表がぶっ壊れる。そして叩き方と大音符による視認難は別問題なのでそれは分けて考えるべき

ACであればよっぽどでなければ後者で構わないはずです。(大打音達人譜面はCSだと☆10ですら収まり切らないという例を筆頭にCSとACで難易度が違うため)精度に影響するなら話は別でしょうけども。(精度とクリアの関係は切っても切れないので)

コメントを打って
編集すれば改行できる。

<br> を改行させたい時に入れればOKだと思います。例えば、「テスト」この後に入れると
テスト
こんな感じに改行されます。