https://wikiwiki.jp/teraraid/最強のポリゴン2
テツノカイナの専用記事がないのでコメント欄に書いておきます。慎重AD252、持ち物隠密マント、技ドレインパンチ、つるぎのまい、じゅうでん、きあいパンチ、立ち回りは初手じゅうでん→つるぎのまい×1→チャージ吸収まで待ってからドレインパンチ×3→テラス切って強化解除までドレインパンチ連打→強化解除がきたらじゅうでん→ドレインパンチで回復しながらつるぎのまい×3→ドレインパンチ連打でバリア破壊→きあいパンチで終わりです。個人的に最も安定する立ち回りだと思います。
十分安定して攻略できることを確認したのでwikiに転記したうえで汎用アタッカーからソロ向けに変更しました
ズルズキンについて、丸被りだったためソロ側削除。マルチとで分かれており、どちらでも役割は果たせるため
ドーブルですが、応援永続化するような立ち回り例になっており、テラレイド攻略wikiガイドラインに違反していませんか?
件のドーブルには関与しておりませんが気になったので少々宜しいでしょうか?
育成不足、考えなしの初手はらだいこやインファイト(ポリゴン2がノーマルテラスなのでなおさら)など、 不確定要素の極めて多い野良マルチ攻略ではまず「シンプルビーム」でアナライズに対処し、 デバフに先んじて急所ダメージをも軽減できる「がっちりぼうぎょ」を使用するというのは 盤面を安定させるうえで非常に重要な立ち回りです。 以上を踏まえて3点、お尋ねします。
1.恐らく立ち回り例での「自分、もしくは味方が一度倒れることで弱体解除を誘発」を以って 永続化と主張されているかと存じますが、すぐ後に「全員生き延びた場合」との記載もあるため、 不確定な状況下での場合分けであり、応援永続化を用いた攻略とは言えないと思うのですがいかがでしょうか?
2.違反と主張されるガイドラインの各号についても
3.単に「ガイドライン違反なので修正・削除を」とだけ主張されるのではなく、 「この"○○"という表記がガイドラインの"××"に触れるように思えるので"□□"のようにすべきだと思うのですが」 のように具体的にご指摘いただいた方が編集・運営に限らず、閲覧する側にとっても好ましく思えるのですがいかがでしょうか?
立ち回り例での「自分、もしくは味方が一度倒れることで弱体解除を誘発」を以って永続化と主張されているかという点については、その通りです。立ち回り例でわざわざ応援後倒れることを明記している以上、応援永続化に該当すると考えました。またすぐ後に生き延びた場合とありますが、この文言さえつければ応援永続化の使用を許されるようになってしまえば、厳しいガイドラインを設けた意味がなくなってしまうと考えています。(全ての立ち回りにいえることですが、応援後に倒れるか倒れないかというのは、通常どちらもあるのが普通だと思います。(レイドで自滅わざはなく、耐久を下げるわざの使用も永続化に関しては禁止されているため) おそらくその点も踏まえてガイドラインを作成されていると思っており、倒れないことがあることを理由に永続化の使用を認めてしまうと、その文言をつければ何でもありになってしまい、ガイドラインを設けた意味がなくなってしまうということです。) 以上により、前提として応援永続化を用いた攻略とみなして先のコメントをしました。各条項について違反と考える点は次のとおりです。 「永続化使用の明記」→ 応援永続化の立ち回り(おうえん→倒れる)を前提としているが、応援永続化の明記がない。 「ソロ、NPC由来限定」→ 応援永続化はソロのみ許されているが、マルチ用攻略として掲載されている。またがっちりぼうぎょを自発的に発動させる立ち回りになっている。(NPC由来のおうえんでない。) 最後にこの件についての対処ですが、運営によりガイドライン違反として育成論を削除するか、執筆者により応援永続化しない立ち回りに変更する(例えば立ち回り2を削除して、攻略時間短縮のためにおうえんでぼうぎょをあげずにより素早く倒れるなど)ことが望ましいと思っています。
まずはお返事いただいたことに御礼申し上げます。
いくらか具体的なお話をいただき、主張されていることはある程度理解できました。 先にお尋ねした3.へご回答いただくうえで、少し踏み込んで2点、失礼します。
1.NPC不在のマルチでは、最初の1-2ターン目に「がっちりぼうぎょ」を使用することは永続化の有無問わずサポーター定番の動きですが、この行為自体を問題視されているわけではないという認識でよろしいでしょうか?
2. >永続化に限らず全ての立ち回りにいえることですが、応援後に倒れるか倒れないかというのは、 通常どちらもあるのが普通だと思います。(ここまで引用)とのことなので、 「応援後に倒れる(≒応援永続化する)こと自体は起こりうる事象として理解できるが、 倒れる勘定に自身を含めることについてはガイドライン上好ましくない」 のようにお考えであるという認識でよろしいでしょうか?
こちらこそ、お返事いただきありがとうございます。おかげで本件に対する議論が進んだと思います。 いただいた質問について、再度回答したいと思います。 1について、がっちりぼうぎょを使用すること自体に問題があるとは考えておりません。ただ今回の立ち回りについては疑問を抱いています。自身もしくは味方が倒れて弱体解除を誘発する立ち回りであるにも関わらず、その直前でがっちりぼうぎょを使っては倒れにくくなるだけではと思っています。(≒応援永続化のためにわざわざがっちりぼうぎょをするように見えてしまう) 2について、概ねお見込みのとおりです。応援後に倒れること自体は起こりうる事象としてあると個人的には認識しています。その上で今回問題提起しているのは、立ち回りで“自身が倒れることを推奨して”意図してるか否かに関わらず応援を永続化する、もしくはその可能性が高い点にあります。このおうえん→倒れようとする立ち回りが応援永続化に該当するか否かが問題になってくると考えています。
引き続きの丁寧なご対応、病み入ります。 つまり、今回のドーブルの立ち回りの記載内容について、
2.で「がっちりぼうぎょ」を使用した後の3.で「自分、もしくは味方が倒れる」と明記されており、 それが応援永続化のガイドライン中の「ソロ、NPC由来に限定する」に抵触し、 またマルチでの「自身が倒れることを前提とした立ち回り」を推奨しているように受け取られかねない
点を問題視されており、改善案としては以前いただいたお返事で主張されていたような、
を提示いただいているという認識でよろしいでしょうか? また、上記認識に基づくと
この辺りでの対応も良さそうに思えるのですがいかがでしょうか?
お忙しい中、再度のご返信ありがとうございます。返信の過程で論点等が明確になり、また私自身も少しクールダウンできたように思います。
2.で「がっちりぼうぎょ」を〜(中略)〜「ソロ、NPC由来に限定する」に抵触しの部分はその通りです。 「自身が倒れることを前提とした立ち回り」を推奨しているように受け取られかねないという点については、応援永続化に関係しないのであれば、個人的に特段問題ないと思っています。(良いか悪いかは分かりませんが、わざと倒れる戦略もあると思います。)
改善案として「立ち回り2.「がっちりぼうぎょ」を省略する」を提案しましたが、ご提案いただいたように「立ち回り3.を削除し、4.以降を繰り上げて記載する」や「立ち回り3.での場合分けを行わず、弱体解除まで待機」でも私は妥当すると思います。 ただ仮にガイドライン違反だったとしても私が修正できるものでもないので、どう修正するかは修正者(運営になるのでしょうか)の意向次第だと思っています。 育成論の削除についても言及しましたが、これはガイドラインに示されていたものを述べたに過ぎず、強い言葉を使い過ぎたかと反省しています。応援永続化の箇所を除けば良い育成論だと思うので、個人的には適宜修正されることを望みます。
早急なご対応、幸甚至極です。 これまでのやり取りを経て思考開示いただいたことで貴方のご意向は十分に伝わったのではないかと僭越ながら思っております。 ここからはWikiや執筆者様での判断となるかと思いますので、より望ましい結果になることを祈りつつ、以降成り行きを見守りたいと思います。 不躾な文言も多々あった中でお付き合いいただき、ありがとうございました。
勝手ながら最後に2点ほどお願いしたいのですが、
1.例え議論の呼び水となることを狙ってのものであってもその意図が伝わらなければ台無しになります。 「違反していませんか?」の一言だけでなく、今回私にしていただいたような提案の仕方を心掛けていただくよう、お願いいたします。
2.釈迦に説法を承知で申し上げますが、こちらだけでなくフロントページの方にもコメントされてるような手法はインターネット上のコミュニケーションにおいては極めて好ましくないものです。 内容が真っ当と思われるものであってもその方法がいわゆる「コピペ荒らし」のそれであっては対応いただくことなど期待できません。 ご自身が正しいとお思いのことを主張されるうえでは正しい方法を選択いただきますよう、くれぐれもお願いいたします。
やり取りいただいた中で「ご自身の善性に基づいての行動であること」が感じられ、それだけに「色々と勿体ないな」という気持ちも生じてしまっておりました。 老婆心からの小言、大変失礼いたしました。
まずここまでの議論にお付き合いいただき、本当にありがとうございました。あなたとの一連のやり取りを通して論点や考え方が明確になりました。運営にも過不足なく本件の意図が伝わってると良いと思います。 ここからは私も静観して、Wiki運営や執筆者様での判断を見守りたいと思います。 1について、次回以降コメントする際は気をつけたいと思います。ご指摘いただきましたことをよく考えたいと思います。 2について、これはDiscordで運営と思わしき人に本件を無視すると言われた結果の行動です。ひどい対応にはそれなりの対応と今でも考えていますが、1の件と合わせて正しい方法を選択できるように精進していきたいと思います。 最後になりますが、議論に付き合っていただき重ね重ねありがとうございました。
今朝確認すると、ドーブルの立ち回り例が修正させていました。修正内容に異論はありませんが、これは誰が修正してくださったのでしょうか? ガイドラインで「wikiページに対し無断で既存の情報削除する形での上書き、項目の削除、及び内容に大幅な変更を加える行為。」は禁止されており、第三者が編集してくださったのなら、それはそれでガイドライン違反のような気がします。(その場合、記事のロールバック処理などが必要になる気がします。) 運営らしき人が育成論を変更した場合、これまでならコメント欄に変更した旨の記載があったので、今回そのコメントがないのはなぜでしょうか?仮に育成論がガイドライン違反として判断され修正されたのなら、一言運営からコメントがあった方が執筆者、他の閲覧者の方も納得されると思います。
執筆者による訂正であればノーコメントもありえるし、そもそもロールバックは好ましくない変更に対して行われるものなのでは。 ガイドラインを自分に都合の良い矛、「執筆者、他の閲覧者」を自分に都合の良い盾だと思ってませんか? 雀の涙ほどの良識があるならそうした猫の額の了見が改まるまでコメントしない事をお勧めします。 現状「執筆者、他の閲覧者」にとって迷惑なのは他ならぬあなたなので。
ハピナスやガラルヤドキングでもソロ対処可能だけど、それは書かないの? スキルスワップをかけてポリゴン2のアナライズ消せば、特にハピナスは素早さがどうなろうが安定狙いできるんだけど
クリア出来るものならなんでも記載するという方針は取っていません。あくまでwikiなので編集する人が「紹介したい」と思わなければ記載されることはありません
ハピナスはC75だから普段は火力不足。しかし今回はスキスワでアナライズを奪えるからトリル効果切れ後はなかなかの火力を出せ、ハピナスの圧倒的特殊耐久とポリゴン2が火力バフをしないおかげで耐久も過剰なほど確保されている。ソロなら常に確実に攻略できるのがメリット(仮にポリゴン2の全ての攻撃が急所だったとしても余裕)。やることはマント持たせて初期スキスワで特性奪って瞑想積んでアシストパワーで殴って体力半分切ってたら卵産みするだけ。時間70%で強化解除ということに注意、最初は瞑想2,3回だけでOK
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十分安定して攻略できることを確認したのでwikiに転記したうえで汎用アタッカーからソロ向けに変更しました
ズルズキンについて、丸被りだったためソロ側削除。マルチとで分かれており、どちらでも役割は果たせるため
ドーブルですが、応援永続化するような立ち回り例になっており、テラレイド攻略wikiガイドラインに違反していませんか?
件のドーブルには関与しておりませんが気になったので少々宜しいでしょうか?
育成不足、考えなしの初手はらだいこやインファイト(ポリゴン2がノーマルテラスなのでなおさら)など、
不確定要素の極めて多い野良マルチ攻略ではまず「シンプルビーム」でアナライズに対処し、
デバフに先んじて急所ダメージをも軽減できる「がっちりぼうぎょ」を使用するというのは
盤面を安定させるうえで非常に重要な立ち回りです。
以上を踏まえて3点、お尋ねします。
1.恐らく立ち回り例での「自分、もしくは味方が一度倒れることで弱体解除を誘発」を以って
永続化と主張されているかと存じますが、すぐ後に「全員生き延びた場合」との記載もあるため、
不確定な状況下での場合分けであり、応援永続化を用いた攻略とは言えないと思うのですがいかがでしょうか?
2.違反と主張されるガイドラインの各号についても
と、明確に抵触している部分がないように思えるのですが、
貴方は何を以って「ガイドライン違反」と断言されているのでしょうか?
3.単に「ガイドライン違反なので修正・削除を」とだけ主張されるのではなく、
「この"○○"という表記がガイドラインの"××"に触れるように思えるので"□□"のようにすべきだと思うのですが」
のように具体的にご指摘いただいた方が編集・運営に限らず、閲覧する側にとっても好ましく思えるのですがいかがでしょうか?
立ち回り例での「自分、もしくは味方が一度倒れることで弱体解除を誘発」を以って永続化と主張されているかという点については、その通りです。立ち回り例でわざわざ応援後倒れることを明記している以上、応援永続化に該当すると考えました。またすぐ後に生き延びた場合とありますが、この文言さえつければ応援永続化の使用を許されるようになってしまえば、厳しいガイドラインを設けた意味がなくなってしまうと考えています。(全ての立ち回りにいえることですが、応援後に倒れるか倒れないかというのは、通常どちらもあるのが普通だと思います。(レイドで自滅わざはなく、耐久を下げるわざの使用も永続化に関しては禁止されているため) おそらくその点も踏まえてガイドラインを作成されていると思っており、倒れないことがあることを理由に永続化の使用を認めてしまうと、その文言をつければ何でもありになってしまい、ガイドラインを設けた意味がなくなってしまうということです。)
以上により、前提として応援永続化を用いた攻略とみなして先のコメントをしました。各条項について違反と考える点は次のとおりです。
「永続化使用の明記」→ 応援永続化の立ち回り(おうえん→倒れる)を前提としているが、応援永続化の明記がない。
「ソロ、NPC由来限定」→ 応援永続化はソロのみ許されているが、マルチ用攻略として掲載されている。またがっちりぼうぎょを自発的に発動させる立ち回りになっている。(NPC由来のおうえんでない。)
最後にこの件についての対処ですが、運営によりガイドライン違反として育成論を削除するか、執筆者により応援永続化しない立ち回りに変更する(例えば立ち回り2を削除して、攻略時間短縮のためにおうえんでぼうぎょをあげずにより素早く倒れるなど)ことが望ましいと思っています。
まずはお返事いただいたことに御礼申し上げます。
いくらか具体的なお話をいただき、主張されていることはある程度理解できました。
先にお尋ねした3.へご回答いただくうえで、少し踏み込んで2点、失礼します。
1.NPC不在のマルチでは、最初の1-2ターン目に「がっちりぼうぎょ」を使用することは永続化の有無問わずサポーター定番の動きですが、この行為自体を問題視されているわけではないという認識でよろしいでしょうか?
2.
>永続化に限らず全ての立ち回りにいえることですが、応援後に倒れるか倒れないかというのは、
通常どちらもあるのが普通だと思います。(ここまで引用)とのことなので、
「応援後に倒れる(≒応援永続化する)こと自体は起こりうる事象として理解できるが、
倒れる勘定に自身を含めることについてはガイドライン上好ましくない」
のようにお考えであるという認識でよろしいでしょうか?
こちらこそ、お返事いただきありがとうございます。おかげで本件に対する議論が進んだと思います。
いただいた質問について、再度回答したいと思います。
1について、がっちりぼうぎょを使用すること自体に問題があるとは考えておりません。ただ今回の立ち回りについては疑問を抱いています。自身もしくは味方が倒れて弱体解除を誘発する立ち回りであるにも関わらず、その直前でがっちりぼうぎょを使っては倒れにくくなるだけではと思っています。(≒応援永続化のためにわざわざがっちりぼうぎょをするように見えてしまう)
2について、概ねお見込みのとおりです。応援後に倒れること自体は起こりうる事象としてあると個人的には認識しています。その上で今回問題提起しているのは、立ち回りで“自身が倒れることを推奨して”意図してるか否かに関わらず応援を永続化する、もしくはその可能性が高い点にあります。このおうえん→倒れようとする立ち回りが応援永続化に該当するか否かが問題になってくると考えています。
引き続きの丁寧なご対応、病み入ります。
つまり、今回のドーブルの立ち回りの記載内容について、
2.で「がっちりぼうぎょ」を使用した後の3.で「自分、もしくは味方が倒れる」と明記されており、
それが応援永続化のガイドライン中の「ソロ、NPC由来に限定する」に抵触し、
またマルチでの「自身が倒れることを前提とした立ち回り」を推奨しているように受け取られかねない
点を問題視されており、改善案としては以前いただいたお返事で主張されていたような、
を提示いただいているという認識でよろしいでしょうか?
また、上記認識に基づくと
この辺りでの対応も良さそうに思えるのですがいかがでしょうか?
お忙しい中、再度のご返信ありがとうございます。返信の過程で論点等が明確になり、また私自身も少しクールダウンできたように思います。
2.で「がっちりぼうぎょ」を〜(中略)〜「ソロ、NPC由来に限定する」に抵触しの部分はその通りです。
「自身が倒れることを前提とした立ち回り」を推奨しているように受け取られかねないという点については、応援永続化に関係しないのであれば、個人的に特段問題ないと思っています。(良いか悪いかは分かりませんが、わざと倒れる戦略もあると思います。)
改善案として「立ち回り2.「がっちりぼうぎょ」を省略する」を提案しましたが、ご提案いただいたように「立ち回り3.を削除し、4.以降を繰り上げて記載する」や「立ち回り3.での場合分けを行わず、弱体解除まで待機」でも私は妥当すると思います。
ただ仮にガイドライン違反だったとしても私が修正できるものでもないので、どう修正するかは修正者(運営になるのでしょうか)の意向次第だと思っています。
育成論の削除についても言及しましたが、これはガイドラインに示されていたものを述べたに過ぎず、強い言葉を使い過ぎたかと反省しています。応援永続化の箇所を除けば良い育成論だと思うので、個人的には適宜修正されることを望みます。
早急なご対応、幸甚至極です。
これまでのやり取りを経て思考開示いただいたことで貴方のご意向は十分に伝わったのではないかと僭越ながら思っております。
ここからはWikiや執筆者様での判断となるかと思いますので、より望ましい結果になることを祈りつつ、以降成り行きを見守りたいと思います。
不躾な文言も多々あった中でお付き合いいただき、ありがとうございました。
勝手ながら最後に2点ほどお願いしたいのですが、
1.例え議論の呼び水となることを狙ってのものであってもその意図が伝わらなければ台無しになります。
「違反していませんか?」の一言だけでなく、今回私にしていただいたような提案の仕方を心掛けていただくよう、お願いいたします。
2.釈迦に説法を承知で申し上げますが、こちらだけでなくフロントページの方にもコメントされてるような手法はインターネット上のコミュニケーションにおいては極めて好ましくないものです。
内容が真っ当と思われるものであってもその方法がいわゆる「コピペ荒らし」のそれであっては対応いただくことなど期待できません。
ご自身が正しいとお思いのことを主張されるうえでは正しい方法を選択いただきますよう、くれぐれもお願いいたします。
やり取りいただいた中で「ご自身の善性に基づいての行動であること」が感じられ、それだけに「色々と勿体ないな」という気持ちも生じてしまっておりました。
老婆心からの小言、大変失礼いたしました。
まずここまでの議論にお付き合いいただき、本当にありがとうございました。あなたとの一連のやり取りを通して論点や考え方が明確になりました。運営にも過不足なく本件の意図が伝わってると良いと思います。
ここからは私も静観して、Wiki運営や執筆者様での判断を見守りたいと思います。
1について、次回以降コメントする際は気をつけたいと思います。ご指摘いただきましたことをよく考えたいと思います。
2について、これはDiscordで運営と思わしき人に本件を無視すると言われた結果の行動です。ひどい対応にはそれなりの対応と今でも考えていますが、1の件と合わせて正しい方法を選択できるように精進していきたいと思います。
最後になりますが、議論に付き合っていただき重ね重ねありがとうございました。
今朝確認すると、ドーブルの立ち回り例が修正させていました。修正内容に異論はありませんが、これは誰が修正してくださったのでしょうか?
ガイドラインで「wikiページに対し無断で既存の情報削除する形での上書き、項目の削除、及び内容に大幅な変更を加える行為。」は禁止されており、第三者が編集してくださったのなら、それはそれでガイドライン違反のような気がします。(その場合、記事のロールバック処理などが必要になる気がします。)
運営らしき人が育成論を変更した場合、これまでならコメント欄に変更した旨の記載があったので、今回そのコメントがないのはなぜでしょうか?仮に育成論がガイドライン違反として判断され修正されたのなら、一言運営からコメントがあった方が執筆者、他の閲覧者の方も納得されると思います。
執筆者による訂正であればノーコメントもありえるし、そもそもロールバックは好ましくない変更に対して行われるものなのでは。
ガイドラインを自分に都合の良い矛、「執筆者、他の閲覧者」を自分に都合の良い盾だと思ってませんか?
雀の涙ほどの良識があるならそうした猫の額の了見が改まるまでコメントしない事をお勧めします。
現状「執筆者、他の閲覧者」にとって迷惑なのは他ならぬあなたなので。
ハピナスやガラルヤドキングでもソロ対処可能だけど、それは書かないの? スキルスワップをかけてポリゴン2のアナライズ消せば、特にハピナスは素早さがどうなろうが安定狙いできるんだけど
クリア出来るものならなんでも記載するという方針は取っていません。あくまでwikiなので編集する人が「紹介したい」と思わなければ記載されることはありません
ハピナスはC75だから普段は火力不足。しかし今回はスキスワでアナライズを奪えるからトリル効果切れ後はなかなかの火力を出せ、ハピナスの圧倒的特殊耐久とポリゴン2が火力バフをしないおかげで耐久も過剰なほど確保されている。ソロなら常に確実に攻略できるのがメリット(仮にポリゴン2の全ての攻撃が急所だったとしても余裕)。やることはマント持たせて初期スキスワで特性奪って瞑想積んでアシストパワーで殴って体力半分切ってたら卵産みするだけ。時間70%で強化解除ということに注意、最初は瞑想2,3回だけでOK