- 質問OK、新作楽しみ～という雑談OK、クリアできたやったー報告OK、コテハンOK、方針に対するご意見OK。
雑談や報告などは常識の範囲内でお願いします。また、質問の際はWiki内ページをあらかじめ読んでおいてください。 - 不具合報告は、症状や再現手順などを細かく調べてから報告してください。
可能でしたらここへの報告ではなくWiki内ページに直接編集してください。 - 質問に対して答えを書き込んだとき、あるいは答えの書き込みを見たとき、
その答えがWiki内ページへ反映させる価値のあるものなら努めて反映させてくださいますようよろしくお願いします。 - 話し合い・削除報告・真逆見解へ書き換えたいときは、編集者向けコメント（//）ではなくこのトピックをご利用ください。
- 今のところwikiwiki埋め込みを前提とした利用を想定しているので、新規にトピックを作成されると
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のちに誰でも作成できる設定にするかもしれませんが、今誰でも作成できる設定にしたい人は理由を添えておっしゃってください。
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用語集がリフレッシュしたようでしたので、他ゲーのwikiを参考に目次を作成しました
当wikiで、たまに詳しい説明無しで登場する自機当たり判定の半径値例：虹龍洞機体ページについて、ぶっちゃけると英語版のtouhou wikiに書いてあるのですが、このwiki内で定義されていない情報が突然登場するのもおかしいと感じています。
個人的な感想で言うと知っていて当然という情報ではないと思うのですが・・・おそらく当時の攻略スレでは当然の情報だったのでしょう。
どうするのがいいと思いますか？
用語集の当たり判定の項目を更新してそちらへのリンクを毎回貼る事もできるのですが、
別サイトの内容を勝手に翻訳して転記することになるのと、
現代では自動で翻訳できるのでわざわざ書かずとも用語集に該当記事へのリンクを貼るだけという対応もありますが
個人的にこの方法は行儀が悪いかなと（だったらこのwiki要らないですよね？）
私も、虹龍洞は3.0で錦上京は1.0……と言われてもあまりしっくり来ない、「確かに小さい気がする」以上のことがわからないので、説明がほしいですね。
ただ、定義についてはピクセルと言ってもらえればそれで多くの人はわかるような気はします。
（私は、ピクセルは最小単位という認識なので「3.3ピクセルって何？」となりますが……）
個人的に気になるのは情報の出典でして、ご自身で解析されたのでしたらいいのですが（だとしても解析した旨を記載するほうが丁寧かなとは思いますが）、touhou wikiその他に掲載されていた情報を転載したのでしたら、出典は記載するほうがいいと思います。
3.0や1.0と執筆した人が何を根拠としたかはわからないのですが、仮に転載だった場合、各作品機体性能ページに出典ページへリンクするほうがいいと思います。また、そもそも各作品機体性能ページに出典ページへリンクすることについては問題ないと思います。
ひとまず、説明無しに内部的な判定の値が記入されている部分について、touhou wikiへのリンクを含む注釈を入れておきました。
全作品について記載してもいいかもしれませんが、具体的な数値にはあまり意味がないし調べればすぐわかることなので、今回は割愛しました。
正直なところ、直リンクを許してしまうと用語集もリンクだけでほとんどが終わってしまう危険をはらんでいると思いますが、そこは今は考えないことにします。
虹龍洞の不死鳥なんだけど、全ての解説サイトが超過大評価してると思うんだよね。
理由：(1)必要な資金力がトップクラスに多く、下手に買うと資金力とパワーが一気になくなる。パワー不足になると雑魚を倒す速度が下がる→敵弾が多くなり被弾リスクが上がる→被弾で資金力とパワーが一瞬で減る→パワー不足で雑魚を倒す速度が更に下がるという無限ループで不死鳥を買う前より残機が少なくなることが珍しくない上に、雑魚を多く倒すことは資金力を多く稼ぐことにもつながる。
(2)初期装備ができないため、ゲームを極めれば不死鳥以上に残機を稼げるキセル、無条件で残機+2が確定する地蔵、初期装備できないものの、確定でショップに並び必要な資金力も100未満の命のカード、所持金さえあれば何回被弾しても残機とボムが減らない地獄の沙汰といった残機増加系、被弾無効化系カードの方が強いと思う。
追記、修正、ぜひお願いします！
これ何度も何度も書き込まれるんですけど、全然そう思わないので変更はしたくないです。
お願いしますじゃなくて自分でやれ。
まずどっちが強いかということに大きな意味はありません。
また下手に買った場合と、ゲームを極めた場合を比べているのもおかしいです。
残機が増えるカードは全て強いです。
基本的にショップでは残機を買うのが強く、地蔵も不死鳥も命のカードの代わりに買うことが前提になります。
残機をひとつふたつ増やすために地蔵に初期装備枠を使うくらいなら火力アップさせたほうが強いです。
即効で無条件に3つ増えるカードは、（買えるなら）めちゃくちゃ強いです。これは既に書いてあります。
キセルはパターンに組み込むのが前提となるので、他と同列には語れません。
確かに残機が増えるカードは超強い。しかし、1残機の寿命を伸ばした方が残機を増やすより有利な結果が出ることが多くなると思うんだよね。だから、ボムと使用カードを強化する法力経典、所持金さえあれば何回被弾しても残機とボムが減らない地獄の沙汰、クールタイムが10秒のバズドラム、ボム並みの火力、弾消し、短いクールタイムの3点セットのレミリア、クールタイムが短く画面全体の雑魚をほぼ一撃で倒せる威光の方が強いと思う。
掲示板で感想・主観を書き込むのは基本的に自由ですが、それでも同じ主張を繰り返されるとさすがに気になってしまいます。
同じ主張を繰り返すのではなく、相手からの返信をよく読んで、返信をしてください。
不死鳥に関しては強みを活かせる場面が限定されており、ぶっ壊れというほどでもないのも確かなので、説明文を少しナーフしておきました。
強い弱いで言うと、虹龍洞はそもそもそんなに難しくなく残機に関するカードは最終的には不要になるため、全部弱いとも言えます。
このように前提条件でいくらでも見解が変わるため、tierリストのような不毛な議論には参加しません。
どうでもいいけど、簡単、難しいていうのは人による。
>> 11
どっちが強いかには全く興味がないので、降りさせてもらいますね。
今後同じ話題を投稿されてもスルーします。
余計なお世話かもしれませんが、よくわかっていないだけだと思うのでかわいそうかなと思ったので書いておきますと、我々は
「あれのほうが強いこれのほうが強いの話の前に、そもそも優劣を決めることで攻略上有意義な何かが得られるのか？ tierリストは攻略する上で見る価値があるのか？」についての言及をしてほしかったりします。
今のところこのそもそもの部分がクリアできていないので、話に乗り気な方がおらず、またアビリティカードのページへのtier掲載もあまりよろしくないのです。
そもそもの部分をクリアしてから、あれのほうが強いこれのほうが強いの話に移る、と段階を踏むのがいいですね。
（ただしその道のりは、主観的要素が強い上に役に立つ要素も小さい記述は要熟慮と書いていますとおり厳しいのではないかなと思います）
もちろん、（返信が来るかは別ですが）雑談としてなら優劣比較を書き込むのは方針のとおり常識の範囲内でしたら自由です。
虹龍洞のノーミスクリア達成動画ではムカデを初期装備する動画が多いけど、ムカデは序盤の火力が低く火力の上昇速度が遅いので、序盤の雑魚敵を倒しにくく、低層のボスを倒すのに苦労すると思う。虹龍洞のボスの弾幕は弾消し系のカードがないと避けにくいものが多いと思うし。序盤から火力や雑魚の倒す速度をすぐに上げられる弟子たぬき、弱肉強食、麦飯、ミニ八卦炉系、ホーミングショット系のいずれかをムカデの代わりに初期装備した方がいいと思う。しかもこれらのカードによる強化は何回ボムを使ってもリセットされないという、ムカデにはない強みもある。
追記、修正、ぜひお願いします！
質問です。
質問1.なぜその論調でここに書くのでしょうか。
Wiki内にあるノーミス関係の記述に対する異論でしたらここに書くのもわかるのですが、動画に対する異論をここに書くのは場違いです。
ちなみに、その論調ではなく「自分は弟子たぬき、弱肉強食などのほうがいいと思うけどどうしてムカデが多いんだろう？」という質問形式でしたらまだわかります。
質問2.伯爵さんは攻略上有意義な議論をしたいのですか？ 雑談をしたいのですか？ それとも独り言を書いているだけなのですか？
前回の話に対して返信しているように見えないので何が目的なのかわからず、対応に困ってしまいます。私には独り言に見えます。
質問3.「追記、修正、ぜひお願いします！」とは何ですか？
雑談や独り言だとしたらこう書かれるのはおかしいので。
（ちなみに「追記、修正、ぜひお願いします！」ではなく「異論歓迎」という意味合いとして受け取っています）
質問1の回答→解説の文章をなるべく早く追記、修正してほしいから。
質問2の回答→全ての東方プロジェクト好きの人のためにコメント・アドバイスをしています。決して雑談でも独り言でもありません。全コメント真面目な話です。
質問3の回答→「解説の文章をなるべく早く追記、修正してください！」という意味です。
質問1に関して：
それでは、「こういう動画が多いけど～」という論調ではなく、「Wikiではこう書かれているけど～」という論調で書き直してください。
恐らく大抵の場合、Wikiの記述と各動画投稿者の間に関係はないので、Wikiで「こういう動画が多いけど～」と書かれてもどうしようもないです。
Wikiは全東方プレイヤーに影響を与えるほどの大きな存在ではありませんし、全東方動画投稿者がWikiを参考にしているわけでもありません。
また、「解説の文章をなるべく早く追記、修正してほしいから。」とのことですが、具体的にどの文章をどう追記、修正してほしいのかが見えません。
質問2に関して：
全ての東方プロジェクト好きの人のためにアドバイスできるほど東方がお上手とのことで、失礼しました。きっと私よりもお上手なのでしょう。
それでは、「このカードもおすすめですよ」という書き方でアビリティカードのページに編集されるほうがよろしいかと思います。
○○のカードでLNMを達成したという実績があれば、新説も多くの方が納得するかもしれません。
質問3に関して：
Wiki内の特定の文章を指しているものと読み取りましたが、具体的にWiki内のどの部分の文章を指しているのかが読み取れませんでした。
Wiki内のどの部分の文章に対して追記修正してくださいと言っているのかがわからない以上、今のところ追記修正は不可能です。
質問1に関する返信とかぶりますが、Wiki内のどの部分の文章に対してどのような追記修正を求めているのか、具体的にお願いします。
このwikiの全ての解説の文章をなるべく早く追記・修正してほしいです。
あと、このwikiの解説の文章を書くなら、ユーチューブの解説動画を参考にするといいと想います。
＞このwikiの全ての解説の文章をなるべく早く追記・修正してほしいです。
そんな言い方では対応不可能です。言っていることがあまりにも雑すぎます。
雑すぎて、しっかり書いてくれた人たちに対して失礼でさえあります。しっかり書いてくれた人たちの立場になって考えてみてください。
＞あと、このwikiの解説の文章を書くなら、ユーチューブの解説動画を参考にするといいと想います。
Wikiと動画、相互によいパターンを取り入れ合うのはよいことだとは私も思います。そのため伯爵さんの話はある意味何も間違っていません。
ですが、まさかこう言われるとは思っていませんでした。
追記編集を他人に求めるだけでなく、伯爵さんご自身も追記編集されてはいかがでしょうか。
追記編集される場合のために、参考になることをまとめておきます。
私は毎日忙しいので、このwikiを追記・編集する暇なんてありません。
また、東方錦上京の地霊殿メイン石は被弾を複数回無効化できるので、初心者にとっては不意に出てくる雑魚敵に弱い上部回収を何度もする必要がある永夜抄メイン石の全画面弾消しループより残機が減りにくくなると思います。そのため、地霊殿メイン石を永夜抄メイン石、天空璋メイン石、ビーストハードネスメイン石と同格の評価にした方がいいと思いますがどうでしょうか？天空璋メイン石は広範囲（自機の後方全体）の敵弾を消せるうえに、永夜抄メイン石では消せない弾消し耐性弾も消せるため、永夜抄メイン石より強いと思います。
なるべく早く、解説の文章を追記・修正してください。
時間がないって言ってるけど、追記・編集する時間と同じぐらいだと思う。コメントでブツブツ言ってるより自分で追記・編集してくれ。
追記・修正をしようとすると家族に毎回「ダメ！」と言われるので、絶対に追記・修正ができないんです...。でも、アドバイスのコメントを送ることならできます。私は編集者じゃなくて独自予想・調査屋なんで。
＞私は毎日忙しいので、このwikiを追記・編集する暇なんてありません。(>> 31より)
忙しいのはほかの多くの方も同じことです。伯爵さんだけが特別ではありません。
東方する時間やその他の時間を削りたくない気持ちは私もわかりますが、だからこそ
それらの時間を削ってでも丁寧な編集をしてくれている方々には感謝すべきものであり、
早く修正してくださいなどと雑に言うのは失礼なのです。
なので、
＞なるべく早く、解説の文章を追記・修正してください。(>> 31より)
とはもう書かないでください。
＞追記・修正をしようとすると家族に毎回「ダメ！」と言われるので、絶対に追記・修正ができないんです...。(>> 35より)
先ほどは、編集しない理由に関して「毎日忙しいから編集する時間なんてない」と書いていましたが……。
＞東方原作を一度もプレイすることはできない(>> 36より)
＞私がこのサイトに対してできることは、コメントでアドバイスを送って他人に解説の文章を追記・修正してもらうことだけ(>> 36より)
世間一般、東方に限らず何事においても、未プレイの立場でアドバイスってほぼありえないものです。
未プレイの人の変わったアドバイスを掲載していくとめちゃくちゃになってしまいかねないためです。
協力してくれているつもりなのだろうとは思うので言いづらいのですが、管理者として明言しますと、
伯爵さんのアドバイスは迷惑行為と判定します。ありがた迷惑というものです。
よって、今後アドバイスを意図した発言をすることを禁止します。
今回はその協力したいというお気持ちだけありがたくいただきます。
一方で、誤字修正、表記ゆれ修正、リンク切れ修正などでしたら未プレイの方でも歓迎しますので、
ご協力いただけるのでしたらこれらをぜひお願いします。
よくもまあ無視できるものですね。これでも伯爵さんのことを気遣った書き方をしたつもりなのですが。
また、禁止と言ったにもかかわらず再び迷惑行為発言しましたね。別の名前を使って。
別の名前を含んで、あと1回でも言ったら「話が通じない、改善の見込みのない救いようのない荒らし」と結論づけ、規制します（＝あなたをもう書き込みできなくさせます）。
最終警告です。もう言わないでください。どうかこれでわかってください。私は伯爵さんの良心に期待しているのです。
情報から推察するに伯爵は勉強で忙しい超貧乏な小学生だね。
追伸 家族にだめと言われる理由なども明記していただきたい。
私の家族（特に父）がめっちゃ厳しすぎるんだよ...。しかも、私の父、社長（創始者）のクセにお金あまり稼げないんだよね。祖母（母の母）のなけなしの現金でなんとか生活しているけど、東方原作のゲームを買えるお金なんて一切ありません！因みに私は今高校2年生です。勉強よりユーチューブやtwitterやこのサイトのコメントを考えるのに忙しいです。
勘違いをしているようですが、東方原作を一度のプレイしなくても、攻略動画を見たり攻略サイトで調べたりすれば、アドバイスのコメントを書くことはいくらでもできますよ！
虹龍洞のアビリティカードのページの記述の順番について。
「カードの購入」と「アビリティカードの種類」がページ上部に来ているのは自然だと思いますが、
「オススメ初期装備」が「カード一覧」よりも上に来ているというのはどうなのでしょう？
カード一覧を見て内容を理解してからからオススメ初期装備、という流れのほうが自然ではないでしょうか？
錦上京の機体性能のページでも、石の解説をしてからオススメ編成例という順番になっていますし。
どちらの並びでもそれほど不自然とは思わないので、問題はないと思います。
攻略本の類でもどちらの並びも存在します。
全体の統一感にあまりこだわりすぎても意味はないと思います。
そうですか。それではこの提案は引っ込めます。
会話も通じないし、確信的・独善的なので荒らし認定でいいと思いますよ。
悪意はないと思いますし、会話も通じそうな印象はまだありますし、なんと言いますか、若いだけ、わかっていないだけ、だと思います。
こうして対応することでわかってもらって、未来の善良なWiki編集者につながってくれればと思っています。
改善の提案（？）について、一ユーザーとしての希望ですが……
こっち装備のほうが強いと思う的なものは役に立たず、攻略の情報としては何面のどの場面でこの装備があるとこういうパターンが使えるといった具体的な情報でないと採用しづらいです。
おすすめ装備の欄も手っ取り早く強い機体が知りたいとかどうすればわからないといったその程度のレベルの人へ向けて、クイックガイド的に紹介してるだけですので、一番強いのはどれかについては議論したくありません。
各自苦手な要素について補ったり得意を伸ばしたりといった工夫をすることを期待していますので・・・
感想をいただくのは読んでもらえているということなのでありがたい反面、記事の内容として反映させることはないと思ってください。
またそのようなご意見（？）は今後も雑談として対応します。
星蓮船の早苗砲の説明があまりにも無責任なので、もっと詳しい情報を書くか、情報源へのリンクを付け加えてほしいです。
私も同意です。
それと、せっかく編集してくださったので言いづらいのですが、「最近」という言葉を使うのは基本的によくないです。というのも、執筆された当時基準では最近でも、未来の閲覧者にとっては最近ではなくなるためです。
代替案
一部のページに、個人の感想のような文章のみが追加されていたため、元に戻しました。
連日、攻略情報とは思えないしょうもない文言を取消線付きで編集している人がいるようなのですが、荒らしとみなして良いと思いますので、IPなどで弾けないでしょうか？
予想ですが、いつも同じタイミングで掲示板にも書き込みがあるので、同一人物の可能性は高いと思います。
そうですね。ですが私は、内容的に明らかに悪意があるとは言いがたい微妙なところだと思っているので、今は
Wikiの当該編集をした方へ。
これ以上同様の行為（>> 32さんの言葉を借りると「攻略情報とは思えないしょうもない文言を取消線付きで編集」）はしないでください。
（※編集行為自体しないでくださいと言っているわけではありません）
と言うだけにさせてください。
ちょっとおちゃめをしてしまっただけであって悪い人ではないと私は思いますし、当該編集をした人はこの掲示板を見ているので、きっとわかってくれると思います。
ちなみに>> 32さんが掲示板のどなたと同一人物と疑っているかはわかりませんが、恐らく掲示板のこの方のことかなぁ、という方とは別人でした。
35番のコメントの追記です。私の家は超貧乏なので東方原作のゲームなんて絶対に買えません。そのため東方原作を一度もプレイすることはできないので、ユーチューブやこのサイトなどで独自調査するしかないんです。所詮「独自調査」（東方原作プレイ経験が永遠にゼロ）なので、解説の文章を詳しく書くことなんて絶対にできません。なので、私がこのサイトに対してできることは、コメントでアドバイスを送って他人に解説の文章を追記・修正してもらうことだけです。理解してください！あと、31番のコメントの内容を参考にした解説の文章の追記・修正を、なるべく早くやってください！
原作プレイ経験ゼロならWikiの情報を見て楽しむ、ぐらいにしておいた方が良い。そもそも原作経験無しでアドバイスはOKなのに追記・修正はなしなのは理屈が通ってない。そもそも超貧乏、時間がない、家族にだめって言われるのは本当なの？
パソコンはあるくせに東方原作はないんだ？
それ、マジのマジでガチです！パソコンは今使ってるけど、東方原作を買えるお金や東方原作を遊ぶための家族の許可がないのは事実です。それに、原作を一度もプレイしなくても、解説サイトや解説動画を見れば東方原作を極めた人の意見に近いコメントが作れると思いますよ！
「近い」でしょ。すべての情報がサイトや動画にのっているわけではない。
確かに全ての情報が攻略サイトや攻略動画にのっていないのは事実。だけど、断片的な情報からだけでもアドバイスのコメントを詳しく書くことはできると思いますよ。
言わせてもらうけど、伯爵はのっている情報しか手に入れることができない。それをここにアドバイスとして書く必要はない。
そろそろみなさんにも、相手にしてはいけないことがわかっていただけたと思うのですが、いかがでしょうか？
管理人さんへ
zawazawaの方でトピックの概要が誰でも編集できるようになっているみたいなんですが、まずくないですか？
どうもありがとうございます。設定を変えました。
zawazawaのことがまだよくわかっていないのでそのようなご指摘助かります。
虹龍洞のノーミスクリア達成動画ではムカデを初期装備する動画が多いけど、ムカデは序盤の火力が低く火力の上昇速度が遅いので、序盤の雑魚敵を倒しにくく、低層のボスを倒すのに苦労すると思うのだ！虹龍洞のボスの弾幕は弾消し系のカードがないと避けにくいものが多いと思うのもあるのだ！序盤から火力や雑魚の倒す速度をすぐに上げられる弟子たぬき、弱肉強食、麦飯、ミニ八卦炉系、ホーミングショット系のいずれかをムカデの代わりに初期装備した方がいいと思うのだ！しかもこれらのカードによる強化は何回ボムを使ってもリセットされないという、ムカデにはない強みもあるのだ！
また、東方錦上京の地霊殿メイン石は被弾を複数回無効化できるので、初心者にとっては不意に出てくる雑魚敵に弱い上部回収を何度もする必要がある永夜抄メイン石の全画面弾消しループより残機が減りにくくなると思うのだ！そのため、地霊殿メイン石を永夜抄メイン石、天空璋メイン石、ビーストハードネスメイン石と同格の評価にした方がいいと思いますがどうなのだ？天空璋メイン石は広範囲（自機の後方全体）の敵弾を消せるうえに、永夜抄メイン石では消せない弾消し耐性弾も消せるため、永夜抄メイン石より強いと思うのだ！
因みに、私は毎日忙しいので、このwikiを追記・編集する暇などないのだ！
解説の文章をなるべく早く追記・修正してほしいのだ！
誰？
だから、私は「独自調査・予想部の部長」。通りすがりの予言者なのだ！
あと、 なるべく早く私のコメントを参考にして虹龍洞と錦上京の自機解説のページを追記・修正してほしいのだ！
ずんだもん口調で話せば許されるとでも？
>> 51
独自調査・予想部の部長さん＝伯爵さんです。
>> 49>> 54
掲示板でのお約束を知らないだけなのだと思いたいですが、
掲示板ではそう簡単に名前を変えてはいけないものであり、また、一人二役もしてはならないものです。そうでないと荒らしだと思われるのが普通です。現に困惑している方もいらっしゃいます。
今後、周囲を納得させられる理由なく「伯爵」以外の名前を入力して書き込んだ場合、荒らしとみなし規制します。
もしかしたら、規制、規制と、厳しく感じられるかもしれません。また、この掲示板では常識の範囲内なら書き込み内容は基本的に自由としているので、違和感を覚えるかもしれません。
ですが、あなたの言動は常識から逸している悪い言動が多いのです。
もしくは親？
まさか正体がバレるとは！でも、このサイトの解説を追記・修正するアドバイスのコメントはこれからもし続けます！あと、掲示板の約束を世界一詳しく世界一細かくこのコメントの返信に書いてください！
>> 61
改善する気がないとみなせる宣言をされたので、
話が通じない、改善の見込みのない救いようのない荒らしと結論づけ、あなたを規制しました。残念です。
荒らしをスルーできない人は荒らしの手伝いをしてることを自覚してくださいね。
そうですよね。そのとおりだと私も思います。
私はできる限り、「悪意があるわけじゃない。わかっていないだけ」と信じたい、相手の良心や改心を信じたいタイプなのですが、そのせいで長引かせてしまってこうなってしまっている……と、私にも落ち度はありますよね。申し訳ないです。
>> 45
よく文章を読んでみてください
同じことが書いてありますよ