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人格/イサン/開花E.G.O/壇香梅

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湖の鏡までは沈潜の前借りという面が強かった沈潜殺到だけれども、
嵐の鏡から精神持ちのボスが増えたので火力変換のための沈潜殺到ができるのは非常に偉い

沈潜パで美的感覚ツモれないとき、MD4Hキムサッガッへの唯一の解法だと思ってる。木主の言う通りコレまでは過剰だったけど、やっと時代が追いついた感ある、使ってて楽しい。

ぴよなら好き

Season4沈潜人格の付与量が高水準で、沈潜殺到が過剰となりなくてもよかった現象が鉄道で多々起こる。もちろん複数戦で直接ダメージに反映しづらい沈潜パの中で、高威力ＥＧＯをつかって殲滅できる上に沈潜も盛れるので沈潜パのスタメンではあるけど、ちょっとEGOで回数を盛ったり木霊をつけたりするだけで回数を維持したまま威力が盛られていくから、幻想体戦なら別にトドメにs3を使わなくてもダメージも回数も全然足りてる。まだ時代を先取りしてる疑惑が浮上してきた。

鏡ノーマル周回だと他の人格で盛れるから要らなくない？→瞬間火力と狐雨でやっぱいるわ
っていうのを繰り返してる

完全に小ネタだけど木霊付与されてる相手の攻撃をこの人格で回避するとみるみる回数が盛られて行っておもろい(相手のコイン数と運による)

沈潜殺到ないと精神力あるボスに対してつらくなるからなかなか抜けない人格
（鏡ハードのキムサッカなど）

100

沈潜入りパーティでサッガ先生のパックを踏む勇気よ…。

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管理人はギフトに魅き込まれる生き物なので……
沈潜殺到させてしまえばそんなに変わらないというのはあります

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今のイベントパックもカセッティ君精神持ちなので沈潜殺到がないと死ぬほど面倒な持久戦を強いられるのでクッソありがたい…

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ぴよならぁ…(4000ダメージ)

104

ﾋﾟﾖﾅﾗ...(最高記録更新)

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自慢しようと思ったらもう負けてた

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氷の脚沈潜殺到か時間猶予低い鳴き声永続でボスの頭吹き飛ばすのが鏡やってて一番楽しい瞬間だから中々外せない人格

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正直梅イサンくん、沈潜付与が次ターンで種火としては偉かったけどそれ以外は木霊無いと大分難しかったから蝶イサンの方がいいやみたいな事多そうって懸念がある
使い道としては暴食要員、沈殺要員か(それも蝶の性能次第でお役御免になりそう)

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通常戦闘だとたしかに沈潜付与って面はパワー不足かもしれん、即時回数付与でもないのに多コインなのも相まって邪魔する時が割とある。

勝手に沈潜が溢れるから心配しないでいいし、サポパ込みs3の次ターンにs2広域っていう偉すぎるムーブが、スキル交換での実現性向上も相まって、道中の対複数戦闘で火力を出しづらい沈潜パに効果的になのは変わらないと思う。

沈潜自体が2PT作れるくらい優秀な人格多いから、どっちがより強いじゃなくてどっちも沈潜パのスタメンに入って、あとはシナジーの観点で比較するだけかも。特に哀悼イサンは憂鬱持ってるから、憂鬱共鳴しがちなSeason4沈潜人格とのシナジーがあるので、PT組むなら憂鬱多め沈潜PTなのかなと妄想してます

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両方触ってみたけど
鏡だとスキル交換で広域をどんどん打てて、ボス戦でも打ち放題の氷の脚+沈潜殺到で瞬殺できる梅イサンが強いね
それ以外（鉄道は除く）だとスキル1のマッチ力や回数の付与力が強い哀悼イサンかな

110

今は沈潜パで銃イサン使ってるから忘れてたけど
やっぱこの人格モーションがかっこいいんだよな
スキンが本当に実装されたら梅イサンばっかり使っちゃうかも

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殺到したい…でも銃撃ちまくりたい…

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今でも決して弱い人格ではないけどリセマラオススメに入ってるのは少し違和感を感じる

113

>> 112
沈潜パならもちろん今でも入りますが、さすがにインフレが進んだので初心者におすすめできるグッドスタッフ人格としては少々厳しいですね

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特化キャラとしては勿論超優秀というかキーパーソンなんだけどね
広域持ちキャラも増えたし初心者が氷の脚とか他の沈潜人格なしでも使いやすいかというと…

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蝶イサンとの比較で、沈潜を体力ダメージに変換する力は向こうの方が高い（という趣旨に読み取ったんですが間違っていたらすいません）とあるんですが
①沈潜殺到の方が瞬間的な体力ダメージは出しやすいのではないか？
（v1.70.1現在、精神力のある敵に対しても-45以降の沈潜ダメージは憂鬱属性のダメージに変換される。本文にもその旨表記がある）
②梅イサンのS3固有の効果で蓄積した振動回数が十分なら、沈潜殺到のダメージも増幅する。
（沈潜殺到はともかく、梅イサンの火力は出しやすいのではないか？）
③鏡ダンジョンなどでは特に、沈潜殺到を狙いやすくリターンも大きい。
（ギフトで沈潜威力や回数を盛れるが、沈潜殺到で手早く体力ダメージに変換できることが一つ。苦難で体力が増えがちだがそのころにはS3を増やしてあるだろうことが一つ。梅イサンが脆いので速攻を仕掛けることにメリットがあるのが一つ。）

そのうえで、「回避などでごまかしが効くために高難易度適性はある」という記述もありますが、
①蝶イサンは「コンスタントに沈潜をダメージに変換し続けられる」
②精神力の意味が違う
（蝶イサンは精神力が削れることを前提にしているが、梅イサンは全スキルが3コインなだけあってマッチに勝てず精神力が保てない状況では脆い）
③梅イサンが得意なごまかしはむしろ「速攻や高ダメージを出す」などの攻撃方向では
（蝶イサンなら守備スキルが憂鬱な点もあって、S2を振りやすくなる、防御や共鳴で攻防のバランスが取れていて、長期戦にも水袋などを撃ちやすい。…などなどから、「蝶イサンとは方向性が違うので、その時々で選ぶべき。鏡ダンジョンでは超火力が手軽に素早く出せる」くらいが精々かと）

あとは自分に限った話かもしれませんが、梅イサンが安定せずに蝶イサンを借りることが多いです
蝶はよく見かけますが梅はあまり
蝶を持っていても敢えて梅イサンを借りたい場面ってあるんでしょうか？
それ次第だと思いました

116

私は記事を書いた人間ではないですが、思ったことを記させていただきます。的外れな意見だったら申し訳ない。

蝶イサンとの比較で、沈潜を体力ダメージに変換する力は向こうの方が高い
→当wikiでは持続的/瞬間的の違いを指摘しているだけなので、この旨の記載はされていないと思います。

回避などでごまかしが効くために高難易度適性はある
→たぶん、沈潜殺到と回避によるギミック破壊が可能なので高難易度適正がある、という意味合いで記載されたものだと思います。まともに敵と向き合いたくない高難易度戦闘でこそ梅が輝くのかなと。

蝶を持っていても敢えて梅イサンを借りたい場面ってあるんでしょうか？
→精神力のあるボスを速攻で片付けるには梅のほうが適しているので、使う機会はあるかと。たとえば、沈潜殺到ナシで、沈潜パでキムサッガッと戦うのは普通にきついですし。

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15554ダメージ出せたのが凄い楽しい

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1万ダメアチーブ楽々クリア出来たありがとう沈潜殺到ありがとうピヨナラ

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アチーブがあるから初めて沈潜殺到パで潜って、アチーブ10000は無理だったけど、ここまで沈潜殺到のダメ出た事無い、沈潜殺到めっちゃ楽しいじゃん
ぴよなら

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これ見た目は10000ダメージ越えてるけど「スキルダメージで10000」だから美的感覚とかのギフトダメージぶんはカウントされないっぽいんだよね…なのでやるなら憂鬱弱点相手あるいはスキル3の直接ダメージで300↑出せるようにしないといけないのよな

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しばらく哀悼使ってたから久しぶりにこっち使ったら沈潜殺到があまりに快感だった

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これ沈潜殺到のダメージってマラカスシンクレアやワイルドハントのサポパって参照されるんですかね？
教えてえらい人

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されない。あくまで威力×回数の固定ダメージ

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ちょっとずれた話ですが
雄牛相手なので精神力無しの条件が適応されて回数は盛られます

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固定ですか…
もしかして憂鬱脆弱も乗らない感じですかねぇ……

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敵が憂鬱脆弱だったら2倍になるみたいな話あったはずだから敵の耐性は参照してるんじゃなかったっけ？
破裂は暴食属性とか書いてないんだよね
これ付与する方の話だね、付与する方の憂鬱脆弱はグレおじの過ぎし日の解説を読む限りでは乗らないっぽいのかな…

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気になったので改めて検証。ぶたたまの取り巻きに沈潜99/99で当ててみました。スクショ下手ですみませんが侵蝕過ぎし日当たってても変わらないですね。憂鬱脆弱乗ってないと思います。
（下が侵蝕当てた方）
~~全く同じ数字が並ぶの面白いね~~

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〇〇脆弱の効果は「〇〇属性スキルでの被ダメージ(スキル自体のダメージのこと)が増加」であって「憂鬱耐性が低下」ではないから
スキル効果やらデバフやらのダメージは対象外
そして「〇〇耐性弱化」のデバフは別で存在する

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なるほど…解説ありがとうございます。
普段意識しないで使ってました…
耐性弱化の方は物理属性系だけだと思い込んでたんですが紅炎蛾くんが憤怒で付与してたんですね。いつか囚人側でも付与できるようになるんですかね？

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検証ありがとうございます！
じゃあ沈静殺到の数値をあげる方法は事実上存在しないのか……)

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>> 128
ロージャの指定裁判が熱せられた鳥籠で憤怒耐性を変更できます

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ちょっとド忘れしたので。
自分では振動を獲得するけどターゲットに付与しない場合って、振動人格としてはカウントされないって認識だったけどあってるっけ?

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4ターンで2500ダメージを出せるようになっちゃった...

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因みに時間殺人時間の懐中時計のコイン威力増加は乗るんだよね

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沈潜回数が貯め易くなってきてるけど結局ダメージには結びつく量は少ないから檀香梅の需要今後高まってきたりしないかな
S1のマッチ力の低さがネックだけど

でも破裂の御札みたいに檀香梅のせいで回数獲得とか渋めになってたとしたら困る

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