Wiki管理/戦闘指南/7種キーワード編成解説
貫通人格か出血人格ばかり持っており、罪悪も色欲に偏っている管理人です。現在攻略中の5.5章や今後解放される鉄道などで困らないように斬撃のグッドスタッフが欲しいのですが、どの人格が1番オススメでしょうか。
以下所有星3人格(と育成している星2) イサン:薬指、w3 ファウ:お握り ドンキ:中指、室長 ムルソー:サイチーム、センク(、中指) ヒース:狐雨(、N社) イシュ:船長 ロージャ:姫 ウーティス:理髪師、チーフ グレゴール:神父
以下一応所持しているEGO 狐雨イサン、水袋(ファウ)、投げ縄(ファウ、ホンル)、ミルカラ(ドンキ、ムルソー)、呪いの釘(ロージャ、シンクレア) 現在開催中のイベントでヒースのホリデイも取得予定
ここじゃなくて編成ガイドとかで聞いた方が良さそうですが、その手持ちで斬撃グッドスタッフだと以下が強いですね。全員色欲持ちです。 バトラー良秀・ワイルドハントヒース:集団殲滅が得意な広域の使い手。今シーズン中は自販機交換不可で、抽出で当てるしかない W社良秀:単体火力に優れた超火力アタッカー。ターンによってムラが激しいが、瞬間火力はピカイチ。 ヂェーヴィチロージャ:超性能の代わりに短期戦専用。W良秀以上の超火力を叩き出すが、7,8ターンほど経過すると離脱していなくなる。
手持ちを見るに充電編成も頑張れば組めそうなので、鏡を意識するとW良秀をおすすめしたい気持ち。全員強いんでどれ取っても良いですけど。
頭目ムルソーとW良秀がマッチ・ダメージ共に非常に強く鉄道でも一線級 今交換出来ないものでは夜明けシンクレア、チーフバトラー良秀、ワイルドハントヒースも強力 ヂェーヴィチロージャもこれらと並べられるくらい強いが姫があるなら別に取らなくてもいいと思う
板違いはどうして困っている管理人を見過ごすことが出来ようかということで
1の者です。 板違いにもかかわらず相談に乗ってください有難うございます。 シーズンパスのみ購入しており欠片は揃っているので、W社良秀を検討してみます。
あるいは、ヴァルプルギスで提灯ドンキ取って破裂パに寄せるのもありか?…分からなくなってきた…
出血パの編成でロボトミー良秀よりも黒雲会良秀がオススメされている理由ってなんですか?
あくまで出血に特化したパーティにしたいとなると、黒雲会の方が強いと思う 出血回数を盛るのは結構難しいから、スキル2,3の両方で出血回数3取れるのはでかい、ロボトミは威力しか付けれないしね ただ素の攻撃力はロボトミの方が圧倒的に上だから、ギフトで回数が盛れる鏡ダンジョンはロボトミでいいし、ストーリーはそれこそグッドスタッフのロボトミ良秀とかを詰め込んだら大体勝てる。だから概要にも書いてある通り、鉄道のボス絶対失血死させたいとかの上級者向け編成だね
自分も今回の鉄道で出血編成をした時に、ロボトミ良秀だと回数維持が厳しかったので、実際に良秀を黒雲会に変更してました。
以前の評価と異なり、黒雲イシュのお陰で実用的に使いやすくなったと思います。
どんな編成で使ってます? イシュは強くはあるんですが表に出すとどうしてもヒースとセット運用になりますし出血消費とかが気になってしまって裏目の少ないサポ置きにしてしまいます、せっかくなら使ってあげたいのですが…
自分がやったのは鉄道の3wave目で、確かラマンチャドンキとロージャ、黒雲イシュとヒースと良秀、薬指イサンですね。
色欲共鳴3を意識的に狙って、出血威力・回数を出来るだけ多く付与できるようにしました。
イシュのスキル3は基本温存しておいて、出血回数に余裕がある時に撃つ感じです。出血回数はむしろ余るので、出血の強制発動はもっと欲しいぐらいです。
黒雲イシュを編成1番目にしてスキル3の個数を増やしてました。
このページではストーリー想定ってことで、EGOや編成人数制限、資源引継ぎや死亡交代等々が考慮されてないからね。
鉄道ではイシュ出血消費を《血色の欲望》で踏み倒せるから、出血維持を狙うなら入れて損はない…というより入れない理由がない。 この時に黒雲会良秀だと、《血色の欲望》を打つ回数が減るから楽にクリアできる。破壊不能を活かして自爆狙いもできる。 楽ちん最終編成例(40~30代T):薬指or航海士イサン・室長ドンキ・姫ロージャ・黒雲ヒース・黒雲イシュ・黒雲会orロボ良秀みたいな感じ。 お好みで握ファウ(精神回復)紅ファウ(資源)、神父グレ理髪ウー黒雲ホンル(死亡時強化)、凶弾の的役などを最初に入れて殺…いや交代しても良し。
逆に火力押しなら出血維持に固執する必要はなくて、やっぱり出血消費を気にしなくていい。 この時も黒雲イシュは出目が高いから、雑にオートする目的なら大概は入る。 よく見るのは、薬指イサン・室長ドンキ・姫ロージャ・黒雲ヒース・黒雲イシュ・ロボ良秀。 黒雲ペアかロボ良秀を、握ファウ(精神回復)・神父グレ理髪ウー(血鬼コンボ)と変える人も時々いるね。
ありがとうございます! 出血が足りるから神父グレ抜きでも血鬼が動けて薬指イサンを入れる余地がある感じなんですね、自分でも使ってみます!
このページ書いた自分自身、5号線の短縮ではロボトミー良秀使ってるね ただロボトミーは理論値が高いってだけで出血回数に関しては狩人戦をはじめギリギリになるから どこでも快適に回せるようにってコンセプトで組むならもうちょい回数に余裕持たせた編成の方が良いかなって考え そういう観点では黒雲会良秀って不本意ながら替えの効きづらい性能なんだよね
これは破裂編成なのだろうか… 呼吸みたいなシナジーになっとる
7章、8章と破壊不能コインが猛威を奮いはじめて リンバスも「マッチ勝ってれば勝てるゲーム」から「本質的にはダメージレース」に変わってきたね 6章ぐらいまでは趣味でしかなかった「鏡外でのキーワード編成」も、 「こっちから火力を出す」事が問われるようになってきた最近は、むしろストーリー攻略の最適正パになりつつある 8章の某ボスが硬すぎてナーフされた時、「体力低下」じゃなく「耐性弱化」っていう方針がとられたのも キーワード編成とグッドスタッフ編成の火力格差を埋める意図があっただろうし(後者の方が耐性弱化の恩恵がデカい) 今後はこのページの閲覧数も増えるかもしれないし、古い情報がないか全体的にチェックしないとだね 最新章で出撃人数が6人→7人になったのも反映させたい(7人編成で書いとけば6人編成にも応用できると思うので)
アンケート取ってまでナーフされた某ボスのナーフ理由もボスがどんどん火力が上がるので実質ターン制限みたいになっていてグッドスタッフ編成が火力足りずに足切りされていたからであってキーワード編成は大技前に倒せてたしね
なんか編集合戦みたいになってない?毎回報告しろとは言わないけど人の編集内容差し戻すぐらいならコミュニケーション取ろうな? あと、複数人で編集するならページの指針も今さらながら決めた方が良さそうだね 「上級者向け / 万人向け」とか、「汎用性重視 / キーワードの得意分野重視」とかさ 特に、編成の善し悪しって個人の思想の違いが入りがちだしね
てか「俺の考えた最強の編成自慢してぇ…」って思ってる人けっこういそうだし、このページに編成共有板置いたら使われたりするかな?
個人的にはありなような気がする 色んな編成を見てみたいだけなんだけども
実はWiki管理/戦闘指南/編成ガイドっていうページがすでにあるんですよ
そもそもこのページ自体が机上の空論でどこを想定してるのか何のためにあるのかよくわからん… ストーリーは有効属性で変わってくるし鉄道は更にバフや資源の要素が増えて主に採用されてる編成と違うし
こういう問題もあるから、編成例はあくまでも例ぐらいの位置づけにするか、場合によっては無くしても良さそう 人格評価のうち完成した編成ありきの評価(「〇〇属性が足りないから~」「回数は保つ/保たないから~」)も今後はできる限り減らしていきたいね 試験的に編成共有板を置いてみる
振動パでのソルダートシンクレアの弾丸補充の部分、消していいと思うがな… それデメリットじゃないよ、そもそも振動パで傲慢共鳴はよほど意識して発動しにいかない限り普通発動しないんだ そんなのをデメリット扱いされても…
流石に弾丸供給→デメリットはごく限られた状況下でしか成り立たない偏った評価だな あるいは自分の人格評価を正当化するためのイチャモンか、はたまたエアプか でもひたすらコメントアウトで持論を展開しつつ自分以外の全ての編集を手動で差し戻して封殺してるバケモンいるから触れたくねぇ…
とりあえず現実に即していると思われる表現に差し替えてみた。 初手反撃しても大抵の戦闘じゃシンクレア補給込みでの弾切れまではいかんし本格的に警戒するのはストーリーボスとか鉄道くらいでいいよね。
良いね あと気になったのは奥歯ウティの評価がやたら高いところとか?
◎振動爆発性能はガチ スキルが回れば6tあたりの振動爆発回数は最高クラス(平均だと8回前後?) スキル3を温存する動きがしづらいから絡縺に合わせづらい欠点もあるが、 体力ストッパー持ちのストーリー大ボスとか、相手によっては輝く(そもそもそんな相手に振動編成を持っていくべきかはさておき…)
×振動付与は言うほど優れてるわけじゃない イシュ(ドンキ)ムルソーと比べると落ちるし、そもそもそいつらが強すぎるから他人格の振動付与の大小は編成全体への影響があまり大きくない
×振動回数事情が微妙 回数は保つと書いてるけど、「他でカバーして無理やり保たせてる」の間違いではと感じる 親指ムルソーの部分の記述を見るにムルソーに反撃を擦らせているようだが、 ムルソーがスキル1の代わりに反撃を使うと回数2と引き換えに振動威力の付与量が3下がる それだと振動4/-1のS2は実質1/1付与の貢献だし、序盤に引いたS3は撃たない方がマシ
×スキル1が詰まるとだるい 回る時の方が多いぐらいではあるが、防御使わされる時もあるのは普通に欠点 脆いし
めっちゃ強いってほどではないし、誰に対して持ち出しても強いわけでもない 選択肢には入るが他の「優先度:高」とされている人格のような必須級ではないと思う
火傷編成の2イシュか親指クレアかの議論と言い、「弾丸補給はデメリット」論と言い、「極端な長期戦」だけを想定した評価に偏ってるのかな?
長期戦を想定した評価に偏ってるのは実際そう感じる。 一方で「×振動回数事情が微妙」について、ムルソーが反撃擦ってるのは振動回数どうこうというよりは自分のためと言う要素が大いにある。 ・弾切れ前は貴重な弾丸なので剛気-心への移行が大幅に遅れる等しない限りは強いスキルに消費したい ・弾切れ後はマッチ威力8(振動の強化込みで11)で純粋に弱いのでマッチ勝利を考えて威力の高い反撃を振りたい なので流石にムルソーが反撃に変換した分をウーティスの振動付与から差し引くとかはやりすぎではないかと思う。 それ以外は概ね同意、必須枠と言うよりは強めの選択枠に思えるので優先度は中でも良いように思える。
シンクレア入れる前提ならEGOなしで弾使い続けても14発で10tぐらいは保つ事を考えての評価だったけど 確かにそれはそれで短期戦に偏った評価だったかもしれんわ
一番上に書かれている通りこのページはストーリーボスや鉄道に適した編成を書くページなので、長期戦に偏っているのは普通だと思う 議論についてだけど>> 22みたいな通報基準的にアウトなコメントをするのはダメですよ(他ユーザーに対してエアプといった暴言)
編集者が同一人物なのか分からないのに、まとめてバケモノ扱いしてるのもなかなか酷い ネット上で透視は恥ずかしいからやめようね
暴言NGと言うのは賛成だけどそれはそれとしてたぶん長期戦の意図するところにすれ違いがあると思う。 開幕守備、S1をちょくちょく守備に変換しつつ時折EGOを使ってシンクレアの弾丸補充込みで弾切れまで戦うと普通に10数ターンくらいは経つ、上で話題になっているシンクレアの弾丸補充がデメリットになるとはこの弾切れしてオーバーヒートしたターンが相応に長くなることを意味するので短く見積もっても16,7ターンとかそれ以上を意味することになる。 そのレベルになるとストーリーボスでもジアムーとかの超長期戦、鉄道なら五号線の連続戦闘1区間まるまるとかそう言うレベルの長期戦で初めて気にするような要素で、ストーリーや鉄道について語る場であっても普通ではないレベルの長期戦あることは留意すべきだよ。
8章でもレインホホとかは順調にいけば6~9tぐらいでも倒せるし 札ナーフで破裂の速攻性能が落ちたとは言え、採光でこの手の編成が使われる事はあるしなぁ
なんか最近ここの編集欄で12人フル編成VSキー人格の行動回数を増やす少人数編成の論争になってる? 少人数編成のニュアンスについてとか編集合戦っぽくなってますし一度話し合った方がいいかもしれませんね
なんかしらんけど図書館Wikiのデッキ棚みたいなの作ればいいのでは?ボブは訝しんだ。
意見はたくさんあるだろうに編集で消えていくのはもったいないし運用の仕方とかも書きたいだろう。それとも使えるページに限度とかがある感じなのかな?
具体的な編成と言うよりも、ページ上部の編成人数に関する記述が
7人編成で6人だけ編成(して1枠人格の行動回数を増やす)なんてデメリットが多すぎる、12人フルに編成するべき。くらいのニュアンス↔少人数編成も使い分け次第ではアリだろう。くらいのニュアンス
で編集合戦気味になっているところが心配で書いた。
上でも書いたけどここのページの意義がわからん 数名の人格を軸とした編成ガイドを拡張すればよくね? 高難易度向けだとしても鉄道にしろストーリーボスにしろ専用の編成ページがあるじゃん 架空の敵相手にガチガチに固めてもみんな俺の考えた最強の編成やってるだけでしょうよ
同意 初心者向け編成ガイドとやってる内容はほとんど同じだし、正直編集合戦になってるから、もう統合したほうがいいんじゃないかと思う 編成組みたい人が見ても「じゃあどっちを参考にしたら?」としかならないし
その場合は初心者向けを潰して(あちらの方が情報が古い上にこちらに丸投げされている編成も複数あるので)こちらに加筆する感じですかね。 存在意義と編集合戦どうこうは別の問題のようにも思いますが、まあ似たページが複数あるのは紛らわしいのでやっても良いのではないでしょうか。
各ページの生まれた経緯としては ①鏡ダンジョンのページに鏡でのおすすめ人格が載せられはじめる
②「じゃあギフトがない環境じゃどうなん?」っていうページが生まれる(ここ) 当初は編成例の項目はなかったから、「自分で編成を組むための参考」って感じのページだった
③↑の①②をひっくるめて「初心者向け編成ガイド」のページが生まれる 「同時に編成されやすい人格をコンテンツを限定せず書き連ねることで、総合的に見た人格の相性を可視化 初心者に現時点での手持ちと見比べることで人格集めの指針にしてもらう」みたいなコンセプトとコメ欄で言ってた気がする
って感じだなぁ ゴールが「編成」か「人格入手」か、「鏡外限定」か「全コンテンツ」かが違いと言えば違いではあるけど 結局やってる事は「人格評価」だし 複数人が人格評価をやればバトルが始まるのもいつもの事だな…
と言うか昨今は破壊不能コインが増えてて人格の耐性考えないと全力発揮する前にお亡くなりになるから本当に編成例いる……?感ある それこそ涙剣ロージャレベルの耐久力があってもシュエ・パンぐらいの相手になると弱点属性の破壊不能コインを数回受けると混乱ライン持ってかれるし 鏡編成だとギフトパワーで解決できるから耐性考慮の必要は薄いけど…… 筆頭みたく相手が動く前に勝てるぐらいのキャラパワーがあるなら話は変わるが
絶望ロージャが来ましたがこれで沈潜パの順位は変動しそうですかね? ロージャは当然エースになるでしょうが回数事情が改善することで回数が苦手な人格の地位が上がったりするのでしょうか。
ロージャはパッシブなどの効果もあって、1回目の行動かつマッチありであれば、各スキルで 6、8、10と莫大な沈潜回数を付与できます、自身のコインで消費する回数を差し引いても4,5,7も+と並のキャラ二体分が消費するくらいの回数を増やせるため、沈潜付与力が低く編成に入らなかった人格や沈潜が全く関係ない助っ人人格などを入れることも視野に入るかもしれませんね 例えば、魔法少女ドンキなどのオマケ程度の沈潜しか付与できない人格を入れてたり、編成の木霊付与力が下がってしまいますが卯ファウストを入れたりする余地が生まれるかもしれませんね
今は絶望の的中時回数増加が働いてないけど、それでも相当強かったな このレベルならストーリーとか鉄道の攻略でもガチだと思う 威力も回数も付与量がエグくて、体力ストッパーない相手には一周回って梅イサンが復権する気配すらある
一方で、敢えて沈潜人格じゃないのを入れるまでかと言われると現段階ではピンとこなかった ロージャのバグが治ったら改善するかもしれないけど、手札の引きによっては未だに回数が厳しくなる瞬間もある いかんせん「回数増加しないくせに多コイン」みたいなスキルを持ってる奴が多すぎるんだよな そいつらを守備に変えなくても良くなったな、ぐらいの感覚 あとそこまでしてピン挿ししたい人格が浮かばない
バグが治っていない影響もあるとはいえ確かに流石に現状は助っ人人格を入れるのは厳しいかもしれませんね 個人的には紙装甲持ちが多いこともあり卯ファウの援護防御は魅力的ですが、ちょっと暴食が無さすぎますかね…
編成例の欄は争いばっか生んで役に立たないって評判が多かったから編成例の部分は一旦COした
性急ではないでしょうか? ページそのものに対する議論はありますが、編成例を名指ししたものについては、直近で否定的な意見を投げかけているのは42のみ、その前は6/28の20と言う状態です。
どうしても無くしたいのであれば、一度編成例のCOに対する議論を呼びかけて、改めて広く意見を募ったほうが良いかと。
ちなみに私は編成例のCOは必要ないと思っています。過去の編集を見ても意見のぶつかり合いが激しいのはフル編成VS少人数編成や、個別の人格評価についてが多く、編成例を消しても単にページがわかりにくくなるだけであり、意見のぶつかり合いの抑制にはあまり寄与しないと考えているためです。
まあそもそも最近は意見のぶつかり合い自体が沈静化傾向にあるので対処の必要自体があまりないのではないかと考えておりますが…
悪気はなかったんやすまんかった
(追記) 一応なぜこうしたかという説明を詳しくすると >> 44が言うような「ページそのものに対する議論」ってのに当てはまるコメ(>> 19、>> 35とか)が 「仮想敵によって事情も変わるんだから具体的な議論をしても仕方なくないか?」っていう内容だった事 「フル編成VS少人数編成や、個別の人格評価」の議論についても、そこで荒れた原因が「特定の仮想敵(あるいは編成)ありきの評価をしてるから噛み合わないんじゃないか」って指摘されてる(>> 23、>> 25)事から 「ページ内で扱うのはより一般的な議論に限ること」「具体的な運用法などは敢えてはっきりさせない事」がここ最近のコメント欄での議論の結論になるかと解釈してたんだよね 角度は違えど根っこは似たような意見だったからてっきり他の人も同じような考えかと思ってやっちゃったけど 思いつきでやりすぎたわ
おすすめだからすべてにおける最適解じゃないし、初心者にはわかりやすい目安になんだから個人的には必要だと思いますよ
破裂パーティを組むうえでイサンはw社と黒獣どちらのほうが今の環境的に編成を優先したほうがいいですか?
午イサンは破裂維持が苦手なのでW社 君主中心の黒獣編成は破裂維持しにくいのが現状なのでここ向きじゃないかも
わかりやすい解説ありがとうございます
初心者なので編成ガイドめちゃくちゃ助かってます……人格を引いて「出血を使うんだ、へ〜」となってもじゃあ誰が相性よくて誰が強いのか全然分からないので指針だけでも大助かりしてます(初心者向けガイドと鏡外ガイドの違いはあんまり分かってませんが)
管理人殿、出血呼吸の複合パーティを編成する場合の人格はどうすれば良いのでありまするか!!
あのなドンキホーテ、出血呼吸パーティの強みは鏡ダンジョンで両方のギフトの恩恵を受けれることにあるんだ。EGOギフトがない時、ストーリーや屈折鉄道なんかを想定しているこの編成ページの趣旨とはちょっと違うからここの編成例には載ってないんじゃないか?一応、初心者向け編成ガイドには去年の12月頃まで出血呼吸パーティの編成例があったから気になるならバックアップを見てみると良いかもしれないな。まぁ、当時はN社のイサンさんや東部シ協会のファウストさんの人格がなくて今とは少し状況が違うから参考程度にな。
あとはまぁ、鏡ダンジョンの攻略ページ(リンク)にも「複合編成のための水先案内 」って項目があるから見てみると良いんじゃないか? 一応ざっくりとだけ書くと、7人全員出血呼吸人格で揃えるのが一番良くはあるんだが、出血呼吸人格を3人、出血人格を2人、呼吸人格を2人を編成することで各合成ギフトは発動可能になる。ただし、一部の人格はスキル3だと出血を付与できなかったり、呼吸を得られなかったり…まぁ、簡単に言うと全部スキル3に交換しちゃうと困ることがあるから注意ってことだな。
おおおぉ!!趣旨が違うのにも関わらず懇切丁寧な説明を頂けてありがたい限りでありまするぞ!!
今出血パと破裂パをつかっているのですが、他のキーワードの編成を増やしたいと考えています、どのキーワードがオススメですか?
沈潜は絶望ロージャでかなり動きやすくなったので強いかも、沈潜+氷の脚の効果も破壊不能コインが飛び交う環境だと超強い(沈潜の精神デバフでコイン威力UPによる破壊不能コインの被害増加を防げるうえに氷の脚パッシブの威力低下で基礎威力も下がるため被害を大幅に軽減できる)
火傷パもおすすめ。維持が楽で精神ケアもできるから事故が少ないと思う。黒炎での大ダメージも楽しい 鏡ダンジョンでのことも考えるなら振動がおすすめかな。鏡外ではEGOが必要になるとはいえ、なきごえ永続コンボの瞬間火力は高いし
なるほど、一応今の人格やegoの所有状況は振動≧火傷>沈潜って感じなのですが振動パを作るのがいいですかね?ホンルのなきごえと永続は持ってます
状態異常を軽減する敵パッシブの影響で沈潜と火傷の強さが相対的に上がりましたね
2025-10-14 (火) 02:41:05に更新を行った編集者へ: ページを非常に見やすくして頂いたのは有難いのですが、キャラ評価が実際に運用した場合と乖離のあるものとなっておりましたので差し戻しを行いました。
例:出血編成において黒雲良秀(回数付与が強力で黒雲ヒースのパッシブ条件を満たせる)と軽蔑良秀が同ランク 振動編成において憂鬱供給を担うウーフィヒースが優先度低 振動編成において既存の編成を消し、強みが薄い編成を記載(強みが薄い詳細な理由はCOして記載しました)
一部の内容は引き続きページに残したことを併記しておきます。反論等ございましたらこちらのコメントに返信をお願いします。
まず、私は当該の編集者ではありませんし、今回の編集内容など個別具体的な事例について語るつもりはありませんと前置きします。 その上で言わせて頂けますと
双方に言えることですが、原則として編成例や人格評価は消さない方針が良いのではないでしょうか。
各キーワードにつき10個20個と編成例が並ぶようでは考えものですが、基本的に編成例や人格評価はそのキーワード編成を考える材料としてプラスに働く(○○編成を回数維持重視で組むとこうなり、グッドスタッフ重視で組むとこうなる、など)物であり、また個々の編成例や人格評価はコンパクトにまとまっているため、さほど内容を圧迫するものではないと考えます。
ランク分け云々はまぁせやなと思うのもある一方、前から言われてるように「仮想敵が偏ってないか?」って思う記載もあって一概に>> 63の編集内容が正しいとも思わない それ以前に、「一部を差し戻し」ならわかるけど他の人が大規模な編集をしたのに対して「一部を残して全部差し戻し」は流石にやりすぎ EGO→E.G.Oみたいな表記ミスだけの編集もわざわざ戻してたり、タブ分けごと消してから後から戻した形跡があったり、ロクに編集内容を見ないで取り敢えず全部消したのでは?と疑ってしまう
>> 17で指摘されてた人と同じ人かは分からないけど 露骨な荒らし以外で断りなく人の編集内容を全部消すとかは避けたい 手動でやればすり抜けられるだけであってwikiの機能での一括差し戻しって本来管理者権限が必要な作業だし
バックアップNo.111直後と現在の差分のうち、現在の内容と大きく競合せず(=現在の内容を消す必要がなく)かつ残しても良いと判断した部分の復元を中心に編集しました 一部それ以外に関する修正もあります
・全体を通して、文章のハイライトを「白字+太字」や「赤字(crimson)」などに再度統一 ・「鏡ダンジョンでの戦い方」について、誘導のリンクが切れていたため修正 ・このページを参考にしているらしき初心者がコメント欄にちょこちょこいたため、初心者への注意書きを復元 ・「状態異常による被ダメージを軽減する敵パッシブによる影響」の項目の簡略化 →インクルードが幅をとって見栄えが悪く、内容も自明で重要ではないと判断したため ただし消すのもやりすぎだと思ったのでスペースを取らない形で残しておく ・編成人数について、12人編成を強く推奨する文言からあくまで中立的な文言に復元 ・タブの見出しの文字を14px→13pxに変更 →14pxだとスマホから見た時に切れるため ・火傷編成の強みとして、「1ターン目からデバフを蓄積させやすく、スキルの強化効果が早期に発動しやすい」旨の記載を復元 ・火傷編成についての備考として、憤怒共鳴パッシブが多いという旨の記載を復元 ・火傷編成について、「親指ムルソーが猛虎標弾を装填するメリットがない」という脚注をコメントアウト →猛虎標弾が切れない戦闘も多く存在するため。 ・火傷編成、リウロージャの項目の親指シンクレアのパッシブの発動条件の記載を「傲慢×3共鳴」→「傲慢共鳴」に復元 →文脈的に4共鳴であるサポートパッシブも同時に指しており、3共鳴に限定する必要がないため。 ・火傷編成、囚人ホンルの項目で白字を指定する&colorが二重になっていたのを再度削除 ・火傷編成、囚人ホンルの項目の「EGO」を「E.G.O」に復元 ・出血編成について、「出血溜めの起点となるスキル」の例に血色の欲望を再度追加 ・出血編成、姫ロージャの項目で嫉妬資源事情に関する脚注を復元 ・出血編成、黒雲良秀の項目で、黒雲イシュメールからのバフによりさらに出血性能が伸びるという旨の記載を復元 ・出血編成、軽蔑良秀に関する記載を優先度を「低」に変更して復元 ・出血編成、黒雲ホンルの優先度を「中」→「低」に再度変更 →破壊不能コインの台頭で全体的に回数事情がキツくなっている環境の変化を受けて ・出血編成、R社ムルソーに関する記載を血色の欲望との相性に着目した記載に復元 →破壊不能コインの台頭で全体的に回数事情がキツくなっている環境の変化を受けて ・振動編成のコメントアウトされていた編成例を復元 ・振動編成の編成例について、「振動絡縺編成=ストーリーには不向き」という文言を再度削除 →「体力のストッパーの存在」や「初見でそれを判断できない」ことを根拠にしているが、 ストーリーのボスの中でも体力にストッパーがあるボスばかりではなく、また必ず初見で勝つ必要もないことから適切ではないと判断 ・振動編成、2イシュの項目で、「長期戦に適性がある」旨の記載を復元 ・振動編成、午イサンの項目で、「パッシブの資源が溜まりづらいネックは待機人員として編成する事で軽減できる」旨の記載を復元 ・振動編成、ウーフィヒースの項目で、「寧ろ我をなさんを使用して憂鬱資源を供給する」ことを前提とした文言を再度削除 →戦法として成立はするが、長くならない戦闘ではそこまで有効ではなく、他囚人の人格評価を変えるほど一般的な戦法ではないため ・振動編成、軽蔑良秀の項目で、「資源の色が悪い」旨の記載を復元
・破裂編成について、「紹介している人格の中で打撃脆弱ではない人格」の中から家主イシュが削除されたのを復元 ・破裂編成について、「通常の編成」の名称を「スロット増加編成」に再度変更、編成人格を再度修正 「通常の編成」となっていたものは解説部分抜きで別枠としてキープ →解説が明らかにスロットを増加させて戦う事を前提として書かれていたため。初め書いたのと別の編集者が編成の趣旨を理解せずに編集して矛盾した? ・破裂編成、卯ウティの優先度を「中」→「高」に変更、黒獣丸染の効果が回数増加である旨を追記 ・破裂編成、提灯ドンキの項目を明らかに札ポルーを前提とした内容から現在の環境に即した内容に修正 ・破裂編成、5ムルソーの項目を暴食供給ではなく破裂性能に着目したものへ復元 →お札ナーフによって暴食共鳴が重要ではなくなった今は、後者の内容の方が適切であるため 保有パッシブ発動への影響も出撃人数の増加により小さくなっている ・破裂編成、君主ホンルの項目のうち退却と待機解除に関する部分を黒獣人格に限定しない内容へ復元 →待機解除時のパッシブは一応9ロージャの退却や味方の死亡時でも発動でき、あえて黒獣に限定して書く必要はないと考えたため ・沈潜編成について、「反撃や破壊不能コイン持ちに強い」という記載を「ダメージを低く抑えやすい」という記載へ復元 →そもそも沈潜編成は耐久力が低いほかパニックタイプで火力が上がる敵もおり、一概に強いとまでは言えないため ・沈潜編成の編成例の解説において、必ず氷の脚を使用して戦う事を推奨する記載から、氷の脚を使用しない戦法と両方について触れた記載へ復元 ・沈潜編成、バファウの項目で、「スキル効果の沈潜回数増加でマッチ勝利が必須なものがないのも強みの一つ」という旨の記載を復元 ・沈潜編成、奥歯イシュの項目で、「沈潜付与性能にかけては並ぶ者がない」という部分を「沈潜の付与性能が絶望ロージャに次いで高い」という記載に変更した部分を復元 →絶望ロージャの方が沈潜性能が高いため。 ・沈潜編成、絶望ロージャの項目で、「浸蝕」→「侵蝕」に誤字を再度修正 ・沈潜編成、梅イサンの項目で、「体力ストッパーがない敵に有利=ストーリーに不向き」という文言を再度削除 →体力にストッパーがあるボスばかりではないため ・充電編成について、「嫉妬共鳴が重要である」という記載を復元 →憎しみドンキの実装により嫉妬共鳴が重要になったため ・充電編成について、「集中戦闘ではスロット増加がほぼ必須である」という記載を再度削除 →充電人格の層が厚くなりメリットが薄くなった事、充電人格の耐久力では最近の集中戦闘を死者なしで乗り越えるのが難しい事から ・充電編成、中指ドンキの項目で、電信柱に関する記載が憎しみドンキの項目の内容と被っていたため省略 ・充電編成、2イシュの項目で、集中戦闘に4人編成で挑む事を前提としていた記載を変更
・火傷編成、「火傷を参照してスキルが強化される人格が多い」って部分は消しても良いかもしれない? これを書いたシーズン4当時は「デバフ参照でスキル強化」が少ないキーワードも多かったが、今は火傷だけの特徴でもなくなった ・出血編成、握る者ファウについて、(編成順を)「3番より後ろにすると2t目以降に口笛を吹いた際に自身が対象になりやすく序盤の動きがスムーズになる。」という記載が削除されたのを戻したようだが、口笛の優先度については1,2番の方が有利ではないか? 正直、そもそもその部分の記載の意図が掴み切れていないので消しはせずに残しておいた ・振動編成について、以前も指摘されていたが全体的に「超長期戦で、既にマッチ勝率が安定した状況」での強さに評価が偏っている印象は確かに受ける。 「回ってる時の火力=編成の強さみたいな論調で、安定性を軽視している」とも言えるかも 例としては、Lイシュと2イシュの評価とか Lイシュより2イシュのが安パイだという考え自体は理解できるが、一方2イシュは2イシュで序盤にマッチに負けるとだるいから安定択を取るなら初手で防御は振りづらいっていう欠点もある 2イシュはS2S3を使う前に防御を使えないと振動の付与量が大きく落ちるから、そこまで長くならない戦闘では依然としてLイシュの方が振動付与がしやすいのも事実(回数うんぬんではなく威力も) マッチ弱いのもガードするなり鎖なり対策は取れるしLイシュは中ぐらいで良かった気がする ・充電編成の通常編成向け編成例について、憎しみドンキを1番にしたものからRホンルを1番にしたものに修正したようだが、憎しみドンキ1番の方が強いのではないか?
1週間くらい前アクナイコラボにつられ始めた初心者です。始めたばかりでどのキャラのどの人格を集めればいいかわからないので色々教えていただけると幸いです。 またこういった掲示板などでの書き込みも初めてなので間違ったことがあれば教えてください。 手持ち人格→イサン(W社、凶弾)ファウスト(黒獣、握るもの)ホンル(ディエーチ4課)イシュメール(家主候補)ロージャ(マンチャランドの姫) シンクレア(握らんとするもの)グレゴール(双鉤海賊) 手持ちEGO→スカジ、リィン、ムリナール、紅籍(イシュメール)、螂蛆殺(イシュメール)、過ぎし日(イシュメール)、胸痛(ファウスト) 黒獣パを作ろうと思ってファウストを交換した後に良秀とウーティスが交換できないことに気づいたあほです。またストーリは4章までしか進れて無いです。
黒獣ファウストは他の黒獣とのシナジーとか関係なしに強いから良いんじゃないかな これから集めたい人格で言うと、君主ホンルはシーズン終わるまでには取っておきたい あとはヴァルプルギスの夜っていう周期的に開かれるイベントが近いから イベント期間中しか入手できない絶望ロージャとかの強い人格を交換できるように 今は箱を溜めておきたい
68です。返信ありがとうございます。とりあえず次君主ホンル交換してヴァルプルギスに備えたいと思います。
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貫通人格か出血人格ばかり持っており、罪悪も色欲に偏っている管理人です。現在攻略中の5.5章や今後解放される鉄道などで困らないように斬撃のグッドスタッフが欲しいのですが、どの人格が1番オススメでしょうか。
以下所有星3人格(と育成している星2)
イサン:薬指、w3
ファウ:お握り
ドンキ:中指、室長
ムルソー:サイチーム、センク(、中指)
ヒース:狐雨(、N社)
イシュ:船長
ロージャ:姫
ウーティス:理髪師、チーフ
グレゴール:神父
以下一応所持しているEGO
狐雨イサン、水袋(ファウ)、投げ縄(ファウ、ホンル)、ミルカラ(ドンキ、ムルソー)、呪いの釘(ロージャ、シンクレア)
現在開催中のイベントでヒースのホリデイも取得予定
ここじゃなくて編成ガイドとかで聞いた方が良さそうですが、その手持ちで斬撃グッドスタッフだと以下が強いですね。全員色欲持ちです。
バトラー良秀・ワイルドハントヒース:集団殲滅が得意な広域の使い手。今シーズン中は自販機交換不可で、抽出で当てるしかない
W社良秀:単体火力に優れた超火力アタッカー。ターンによってムラが激しいが、瞬間火力はピカイチ。
ヂェーヴィチロージャ:超性能の代わりに短期戦専用。W良秀以上の超火力を叩き出すが、7,8ターンほど経過すると離脱していなくなる。
手持ちを見るに充電編成も頑張れば組めそうなので、鏡を意識するとW良秀をおすすめしたい気持ち。全員強いんでどれ取っても良いですけど。
頭目ムルソーとW良秀がマッチ・ダメージ共に非常に強く鉄道でも一線級
今交換出来ないものでは夜明けシンクレア、チーフバトラー良秀、ワイルドハントヒースも強力
ヂェーヴィチロージャもこれらと並べられるくらい強いが姫があるなら別に取らなくてもいいと思う
板違いはどうして困っている管理人を見過ごすことが出来ようかということで
1の者です。
板違いにもかかわらず相談に乗ってください有難うございます。
シーズンパスのみ購入しており欠片は揃っているので、W社良秀を検討してみます。
あるいは、ヴァルプルギスで提灯ドンキ取って破裂パに寄せるのもありか?…分からなくなってきた…
出血パの編成でロボトミー良秀よりも黒雲会良秀がオススメされている理由ってなんですか?
あくまで出血に特化したパーティにしたいとなると、黒雲会の方が強いと思う
出血回数を盛るのは結構難しいから、スキル2,3の両方で出血回数3取れるのはでかい、ロボトミは威力しか付けれないしね
ただ素の攻撃力はロボトミの方が圧倒的に上だから、ギフトで回数が盛れる鏡ダンジョンはロボトミでいいし、ストーリーはそれこそグッドスタッフのロボトミ良秀とかを詰め込んだら大体勝てる。だから概要にも書いてある通り、鉄道のボス絶対失血死させたいとかの上級者向け編成だね
自分も今回の鉄道で出血編成をした時に、ロボトミ良秀だと回数維持が厳しかったので、実際に良秀を黒雲会に変更してました。
以前の評価と異なり、黒雲イシュのお陰で実用的に使いやすくなったと思います。
どんな編成で使ってます?
イシュは強くはあるんですが表に出すとどうしてもヒースとセット運用になりますし出血消費とかが気になってしまって裏目の少ないサポ置きにしてしまいます、せっかくなら使ってあげたいのですが…
自分がやったのは鉄道の3wave目で、確かラマンチャドンキとロージャ、黒雲イシュとヒースと良秀、薬指イサンですね。
色欲共鳴3を意識的に狙って、出血威力・回数を出来るだけ多く付与できるようにしました。
イシュのスキル3は基本温存しておいて、出血回数に余裕がある時に撃つ感じです。出血回数はむしろ余るので、出血の強制発動はもっと欲しいぐらいです。
黒雲イシュを編成1番目にしてスキル3の個数を増やしてました。
このページではストーリー想定ってことで、EGOや編成人数制限、資源引継ぎや死亡交代等々が考慮されてないからね。
鉄道ではイシュ出血消費を《血色の欲望》で踏み倒せるから、出血維持を狙うなら入れて損はない…というより入れない理由がない。
この時に黒雲会良秀だと、《血色の欲望》を打つ回数が減るから楽にクリアできる。破壊不能を活かして自爆狙いもできる。
楽ちん最終編成例(40~30代T):薬指or航海士イサン・室長ドンキ・姫ロージャ・黒雲ヒース・黒雲イシュ・黒雲会orロボ良秀みたいな感じ。
お好みで握ファウ(精神回復)紅ファウ(資源)、神父グレ理髪ウー黒雲ホンル(死亡時強化)、凶弾の的役などを最初に入れて殺…いや交代しても良し。
逆に火力押しなら出血維持に固執する必要はなくて、やっぱり出血消費を気にしなくていい。
この時も黒雲イシュは出目が高いから、雑にオートする目的なら大概は入る。
よく見るのは、薬指イサン・室長ドンキ・姫ロージャ・黒雲ヒース・黒雲イシュ・ロボ良秀。
黒雲ペアかロボ良秀を、握ファウ(精神回復)・神父グレ理髪ウー(血鬼コンボ)と変える人も時々いるね。
ありがとうございます!
出血が足りるから神父グレ抜きでも血鬼が動けて薬指イサンを入れる余地がある感じなんですね、自分でも使ってみます!
このページ書いた自分自身、5号線の短縮ではロボトミー良秀使ってるね
ただロボトミーは理論値が高いってだけで出血回数に関しては狩人戦をはじめギリギリになるから
どこでも快適に回せるようにってコンセプトで組むならもうちょい回数に余裕持たせた編成の方が良いかなって考え
そういう観点では黒雲会良秀って不本意ながら替えの効きづらい性能なんだよね
これは破裂編成なのだろうか…
呼吸みたいなシナジーになっとる
7章、8章と破壊不能コインが猛威を奮いはじめて
リンバスも「マッチ勝ってれば勝てるゲーム」から「本質的にはダメージレース」に変わってきたね
6章ぐらいまでは趣味でしかなかった「鏡外でのキーワード編成」も、
「こっちから火力を出す」事が問われるようになってきた最近は、むしろストーリー攻略の最適正パになりつつある
8章の某ボスが硬すぎてナーフされた時、「体力低下」じゃなく「耐性弱化」っていう方針がとられたのも
キーワード編成とグッドスタッフ編成の火力格差を埋める意図があっただろうし(後者の方が耐性弱化の恩恵がデカい)
今後はこのページの閲覧数も増えるかもしれないし、古い情報がないか全体的にチェックしないとだね
最新章で出撃人数が6人→7人になったのも反映させたい(7人編成で書いとけば6人編成にも応用できると思うので)
アンケート取ってまでナーフされた某ボスのナーフ理由もボスがどんどん火力が上がるので実質ターン制限みたいになっていてグッドスタッフ編成が火力足りずに足切りされていたからであってキーワード編成は大技前に倒せてたしね
なんか編集合戦みたいになってない?毎回報告しろとは言わないけど人の編集内容差し戻すぐらいならコミュニケーション取ろうな?
あと、複数人で編集するならページの指針も今さらながら決めた方が良さそうだね
「上級者向け / 万人向け」とか、「汎用性重視 / キーワードの得意分野重視」とかさ
特に、編成の善し悪しって個人の思想の違いが入りがちだしね
てか「俺の考えた最強の編成自慢してぇ…」って思ってる人けっこういそうだし、このページに編成共有板置いたら使われたりするかな?
個人的にはありなような気がする 色んな編成を見てみたいだけなんだけども
実はWiki管理/戦闘指南/編成ガイドっていうページがすでにあるんですよ
そもそもこのページ自体が机上の空論でどこを想定してるのか何のためにあるのかよくわからん…
ストーリーは有効属性で変わってくるし鉄道は更にバフや資源の要素が増えて主に採用されてる編成と違うし
こういう問題もあるから、編成例はあくまでも例ぐらいの位置づけにするか、場合によっては無くしても良さそう
人格評価のうち完成した編成ありきの評価(「〇〇属性が足りないから~」「回数は保つ/保たないから~」)も今後はできる限り減らしていきたいね
試験的に編成共有板を置いてみる
振動パでのソルダートシンクレアの弾丸補充の部分、消していいと思うがな…
それデメリットじゃないよ、そもそも振動パで傲慢共鳴はよほど意識して発動しにいかない限り普通発動しないんだ
そんなのをデメリット扱いされても…
流石に弾丸供給→デメリットはごく限られた状況下でしか成り立たない偏った評価だな
あるいは自分の人格評価を正当化するためのイチャモンか、はたまたエアプか
でもひたすらコメントアウトで持論を展開しつつ自分以外の全ての編集を手動で差し戻して封殺してるバケモンいるから触れたくねぇ…
とりあえず現実に即していると思われる表現に差し替えてみた。
初手反撃しても大抵の戦闘じゃシンクレア補給込みでの弾切れまではいかんし本格的に警戒するのはストーリーボスとか鉄道くらいでいいよね。
良いね
あと気になったのは奥歯ウティの評価がやたら高いところとか?
◎振動爆発性能はガチ
スキルが回れば6tあたりの振動爆発回数は最高クラス(平均だと8回前後?)
スキル3を温存する動きがしづらいから絡縺に合わせづらい欠点もあるが、
体力ストッパー持ちのストーリー大ボスとか、相手によっては輝く(そもそもそんな相手に振動編成を持っていくべきかはさておき…)
×振動付与は言うほど優れてるわけじゃない
イシュ(ドンキ)ムルソーと比べると落ちるし、そもそもそいつらが強すぎるから他人格の振動付与の大小は編成全体への影響があまり大きくない
×振動回数事情が微妙
回数は保つと書いてるけど、「他でカバーして無理やり保たせてる」の間違いではと感じる
親指ムルソーの部分の記述を見るにムルソーに反撃を擦らせているようだが、
ムルソーがスキル1の代わりに反撃を使うと回数2と引き換えに振動威力の付与量が3下がる
それだと振動4/-1のS2は実質1/1付与の貢献だし、序盤に引いたS3は撃たない方がマシ
×スキル1が詰まるとだるい
回る時の方が多いぐらいではあるが、防御使わされる時もあるのは普通に欠点
脆いし
めっちゃ強いってほどではないし、誰に対して持ち出しても強いわけでもない
選択肢には入るが他の「優先度:高」とされている人格のような必須級ではないと思う
火傷編成の2イシュか親指クレアかの議論と言い、「弾丸補給はデメリット」論と言い、「極端な長期戦」だけを想定した評価に偏ってるのかな?
長期戦を想定した評価に偏ってるのは実際そう感じる。
一方で「×振動回数事情が微妙」について、ムルソーが反撃擦ってるのは振動回数どうこうというよりは自分のためと言う要素が大いにある。
・弾切れ前は貴重な弾丸なので剛気-心への移行が大幅に遅れる等しない限りは強いスキルに消費したい
・弾切れ後はマッチ威力8(振動の強化込みで11)で純粋に弱いのでマッチ勝利を考えて威力の高い反撃を振りたい
なので流石にムルソーが反撃に変換した分をウーティスの振動付与から差し引くとかはやりすぎではないかと思う。
それ以外は概ね同意、必須枠と言うよりは強めの選択枠に思えるので優先度は中でも良いように思える。
シンクレア入れる前提ならEGOなしで弾使い続けても14発で10tぐらいは保つ事を考えての評価だったけど
確かにそれはそれで短期戦に偏った評価だったかもしれんわ
一番上に書かれている通りこのページはストーリーボスや鉄道に適した編成を書くページなので、長期戦に偏っているのは普通だと思う
議論についてだけど>> 22みたいな通報基準的にアウトなコメントをするのはダメですよ(他ユーザーに対してエアプといった暴言)
編集者が同一人物なのか分からないのに、まとめてバケモノ扱いしてるのもなかなか酷い
ネット上で透視は恥ずかしいからやめようね
暴言NGと言うのは賛成だけどそれはそれとしてたぶん長期戦の意図するところにすれ違いがあると思う。
開幕守備、S1をちょくちょく守備に変換しつつ時折EGOを使ってシンクレアの弾丸補充込みで弾切れまで戦うと普通に10数ターンくらいは経つ、上で話題になっているシンクレアの弾丸補充がデメリットになるとはこの弾切れしてオーバーヒートしたターンが相応に長くなることを意味するので短く見積もっても16,7ターンとかそれ以上を意味することになる。
そのレベルになるとストーリーボスでもジアムーとかの超長期戦、鉄道なら五号線の連続戦闘1区間まるまるとかそう言うレベルの長期戦で初めて気にするような要素で、ストーリーや鉄道について語る場であっても普通ではないレベルの長期戦あることは留意すべきだよ。
8章でもレインホホとかは順調にいけば6~9tぐらいでも倒せるし
札ナーフで破裂の速攻性能が落ちたとは言え、採光でこの手の編成が使われる事はあるしなぁ
なんか最近ここの編集欄で12人フル編成VSキー人格の行動回数を増やす少人数編成の論争になってる?
少人数編成のニュアンスについてとか編集合戦っぽくなってますし一度話し合った方がいいかもしれませんね
なんかしらんけど図書館Wikiのデッキ棚みたいなの作ればいいのでは?ボブは訝しんだ。
意見はたくさんあるだろうに編集で消えていくのはもったいないし運用の仕方とかも書きたいだろう。それとも使えるページに限度とかがある感じなのかな?
具体的な編成と言うよりも、ページ上部の編成人数に関する記述が
7人編成で6人だけ編成(して1枠人格の行動回数を増やす)なんてデメリットが多すぎる、12人フルに編成するべき。くらいのニュアンス↔少人数編成も使い分け次第ではアリだろう。くらいのニュアンス
で編集合戦気味になっているところが心配で書いた。
上でも書いたけどここのページの意義がわからん
数名の人格を軸とした編成ガイドを拡張すればよくね?
高難易度向けだとしても鉄道にしろストーリーボスにしろ専用の編成ページがあるじゃん
架空の敵相手にガチガチに固めてもみんな俺の考えた最強の編成やってるだけでしょうよ
同意
初心者向け編成ガイドとやってる内容はほとんど同じだし、正直編集合戦になってるから、もう統合したほうがいいんじゃないかと思う
編成組みたい人が見ても「じゃあどっちを参考にしたら?」としかならないし
その場合は初心者向けを潰して(あちらの方が情報が古い上にこちらに丸投げされている編成も複数あるので)こちらに加筆する感じですかね。
存在意義と編集合戦どうこうは別の問題のようにも思いますが、まあ似たページが複数あるのは紛らわしいのでやっても良いのではないでしょうか。
各ページの生まれた経緯としては
①鏡ダンジョンのページに鏡でのおすすめ人格が載せられはじめる
②「じゃあギフトがない環境じゃどうなん?」っていうページが生まれる(ここ)
当初は編成例の項目はなかったから、「自分で編成を組むための参考」って感じのページだった
③↑の①②をひっくるめて「初心者向け編成ガイド」のページが生まれる
「同時に編成されやすい人格をコンテンツを限定せず書き連ねることで、総合的に見た人格の相性を可視化
初心者に現時点での手持ちと見比べることで人格集めの指針にしてもらう」みたいなコンセプトとコメ欄で言ってた気がする
って感じだなぁ
ゴールが「編成」か「人格入手」か、「鏡外限定」か「全コンテンツ」かが違いと言えば違いではあるけど
結局やってる事は「人格評価」だし
複数人が人格評価をやればバトルが始まるのもいつもの事だな…
と言うか昨今は破壊不能コインが増えてて人格の耐性考えないと全力発揮する前にお亡くなりになるから本当に編成例いる……?感ある
それこそ涙剣ロージャレベルの耐久力があってもシュエ・パンぐらいの相手になると弱点属性の破壊不能コインを数回受けると混乱ライン持ってかれるし
鏡編成だとギフトパワーで解決できるから耐性考慮の必要は薄いけど……
筆頭みたく相手が動く前に勝てるぐらいのキャラパワーがあるなら話は変わるが絶望ロージャが来ましたがこれで沈潜パの順位は変動しそうですかね?
ロージャは当然エースになるでしょうが回数事情が改善することで回数が苦手な人格の地位が上がったりするのでしょうか。
ロージャはパッシブなどの効果もあって、1回目の行動かつマッチありであれば、各スキルで
6、8、10と莫大な沈潜回数を付与できます、自身のコインで消費する回数を差し引いても4,5,7も+と並のキャラ二体分が消費するくらいの回数を増やせるため、沈潜付与力が低く編成に入らなかった人格や沈潜が全く関係ない助っ人人格などを入れることも視野に入るかもしれませんね
例えば、魔法少女ドンキなどのオマケ程度の沈潜しか付与できない人格を入れてたり、編成の木霊付与力が下がってしまいますが卯ファウストを入れたりする余地が生まれるかもしれませんね
今は絶望の的中時回数増加が働いてないけど、それでも相当強かったな
このレベルならストーリーとか鉄道の攻略でもガチだと思う
威力も回数も付与量がエグくて、体力ストッパーない相手には一周回って梅イサンが復権する気配すらある
一方で、敢えて沈潜人格じゃないのを入れるまでかと言われると現段階ではピンとこなかった
ロージャのバグが治ったら改善するかもしれないけど、手札の引きによっては未だに回数が厳しくなる瞬間もある
いかんせん「回数増加しないくせに多コイン」みたいなスキルを持ってる奴が多すぎるんだよな
そいつらを守備に変えなくても良くなったな、ぐらいの感覚
あとそこまでしてピン挿ししたい人格が浮かばない
バグが治っていない影響もあるとはいえ確かに流石に現状は助っ人人格を入れるのは厳しいかもしれませんね
個人的には紙装甲持ちが多いこともあり卯ファウの援護防御は魅力的ですが、ちょっと暴食が無さすぎますかね…
編成例の欄は争いばっか生んで役に立たないって評判が多かったから編成例の部分は一旦COした
性急ではないでしょうか?
ページそのものに対する議論はありますが、編成例を名指ししたものについては、直近で否定的な意見を投げかけているのは42のみ、その前は6/28の20と言う状態です。
どうしても無くしたいのであれば、一度編成例のCOに対する議論を呼びかけて、改めて広く意見を募ったほうが良いかと。
ちなみに私は編成例のCOは必要ないと思っています。過去の編集を見ても意見のぶつかり合いが激しいのはフル編成VS少人数編成や、個別の人格評価についてが多く、編成例を消しても単にページがわかりにくくなるだけであり、意見のぶつかり合いの抑制にはあまり寄与しないと考えているためです。
まあそもそも最近は意見のぶつかり合い自体が沈静化傾向にあるので対処の必要自体があまりないのではないかと考えておりますが…
悪気はなかったんやすまんかった
(追記)
一応なぜこうしたかという説明を詳しくすると
>> 44が言うような「ページそのものに対する議論」ってのに当てはまるコメ(>> 19、>> 35とか)が
「仮想敵によって事情も変わるんだから具体的な議論をしても仕方なくないか?」っていう内容だった事
「フル編成VS少人数編成や、個別の人格評価」の議論についても、そこで荒れた原因が「特定の仮想敵(あるいは編成)ありきの評価をしてるから噛み合わないんじゃないか」って指摘されてる(>> 23、>> 25)事から
「ページ内で扱うのはより一般的な議論に限ること」「具体的な運用法などは敢えてはっきりさせない事」がここ最近のコメント欄での議論の結論になるかと解釈してたんだよね
角度は違えど根っこは似たような意見だったからてっきり他の人も同じような考えかと思ってやっちゃったけど
思いつきでやりすぎたわ
おすすめだからすべてにおける最適解じゃないし、初心者にはわかりやすい目安になんだから個人的には必要だと思いますよ
破裂パーティを組むうえでイサンはw社と黒獣どちらのほうが今の環境的に編成を優先したほうがいいですか?
午イサンは破裂維持が苦手なのでW社
君主中心の黒獣編成は破裂維持しにくいのが現状なのでここ向きじゃないかも
わかりやすい解説ありがとうございます
初心者なので編成ガイドめちゃくちゃ助かってます……人格を引いて「出血を使うんだ、へ〜」となってもじゃあ誰が相性よくて誰が強いのか全然分からないので指針だけでも大助かりしてます(初心者向けガイドと鏡外ガイドの違いはあんまり分かってませんが)
管理人殿、出血呼吸の複合パーティを編成する場合の人格はどうすれば良いのでありまするか!!
あのなドンキホーテ、出血呼吸パーティの強みは鏡ダンジョンで両方のギフトの恩恵を受けれることにあるんだ。EGOギフトがない時、ストーリーや屈折鉄道なんかを想定しているこの編成ページの趣旨とはちょっと違うからここの編成例には載ってないんじゃないか?一応、初心者向け編成ガイドには去年の12月頃まで出血呼吸パーティの編成例があったから気になるならバックアップを見てみると良いかもしれないな。まぁ、当時はN社のイサンさんや東部シ協会のファウストさんの人格がなくて今とは少し状況が違うから参考程度にな。
あとはまぁ、鏡ダンジョンの攻略ページ(リンク)にも「複合編成のための水先案内 」って項目があるから見てみると良いんじゃないか?
一応ざっくりとだけ書くと、7人全員出血呼吸人格で揃えるのが一番良くはあるんだが、出血呼吸人格を3人、出血人格を2人、呼吸人格を2人を編成することで各合成ギフトは発動可能になる。ただし、一部の人格はスキル3だと出血を付与できなかったり、呼吸を得られなかったり…まぁ、簡単に言うと全部スキル3に交換しちゃうと困ることがあるから注意ってことだな。
おおおぉ!!趣旨が違うのにも関わらず懇切丁寧な説明を頂けてありがたい限りでありまするぞ!!
今出血パと破裂パをつかっているのですが、他のキーワードの編成を増やしたいと考えています、どのキーワードがオススメですか?
沈潜は絶望ロージャでかなり動きやすくなったので強いかも、沈潜+氷の脚の効果も破壊不能コインが飛び交う環境だと超強い(沈潜の精神デバフでコイン威力UPによる破壊不能コインの被害増加を防げるうえに氷の脚パッシブの威力低下で基礎威力も下がるため被害を大幅に軽減できる)
火傷パもおすすめ。維持が楽で精神ケアもできるから事故が少ないと思う。黒炎での大ダメージも楽しい
鏡ダンジョンでのことも考えるなら振動がおすすめかな。鏡外ではEGOが必要になるとはいえ、なきごえ永続コンボの瞬間火力は高いし
なるほど、一応今の人格やegoの所有状況は振動≧火傷>沈潜って感じなのですが振動パを作るのがいいですかね?ホンルのなきごえと永続は持ってます
状態異常を軽減する敵パッシブの影響で沈潜と火傷の強さが相対的に上がりましたね
2025-10-14 (火) 02:41:05に更新を行った編集者へ:
ページを非常に見やすくして頂いたのは有難いのですが、キャラ評価が実際に運用した場合と乖離のあるものとなっておりましたので差し戻しを行いました。
例:出血編成において黒雲良秀(回数付与が強力で黒雲ヒースのパッシブ条件を満たせる)と軽蔑良秀が同ランク
振動編成において憂鬱供給を担うウーフィヒースが優先度低
振動編成において既存の編成を消し、強みが薄い編成を記載(強みが薄い詳細な理由はCOして記載しました)
一部の内容は引き続きページに残したことを併記しておきます。反論等ございましたらこちらのコメントに返信をお願いします。
まず、私は当該の編集者ではありませんし、今回の編集内容など個別具体的な事例について語るつもりはありませんと前置きします。
その上で言わせて頂けますと
双方に言えることですが、原則として編成例や人格評価は消さない方針が良いのではないでしょうか。
各キーワードにつき10個20個と編成例が並ぶようでは考えものですが、基本的に編成例や人格評価はそのキーワード編成を考える材料としてプラスに働く(○○編成を回数維持重視で組むとこうなり、グッドスタッフ重視で組むとこうなる、など)物であり、また個々の編成例や人格評価はコンパクトにまとまっているため、さほど内容を圧迫するものではないと考えます。
ランク分け云々はまぁせやなと思うのもある一方、前から言われてるように「仮想敵が偏ってないか?」って思う記載もあって一概に>> 63の編集内容が正しいとも思わない
それ以前に、「一部を差し戻し」ならわかるけど他の人が大規模な編集をしたのに対して「一部を残して全部差し戻し」は流石にやりすぎ
EGO→E.G.Oみたいな表記ミスだけの編集もわざわざ戻してたり、タブ分けごと消してから後から戻した形跡があったり、ロクに編集内容を見ないで取り敢えず全部消したのでは?と疑ってしまう
>> 17で指摘されてた人と同じ人かは分からないけど
露骨な荒らし以外で断りなく人の編集内容を全部消すとかは避けたい
手動でやればすり抜けられるだけであってwikiの機能での一括差し戻しって本来管理者権限が必要な作業だし
バックアップNo.111直後と現在の差分のうち、現在の内容と大きく競合せず(=現在の内容を消す必要がなく)かつ残しても良いと判断した部分の復元を中心に編集しました
一部それ以外に関する修正もあります
・全体を通して、文章のハイライトを「白字+太字」や「赤字(crimson)」などに再度統一
・「鏡ダンジョンでの戦い方」について、誘導のリンクが切れていたため修正
・このページを参考にしているらしき初心者がコメント欄にちょこちょこいたため、初心者への注意書きを復元
・「状態異常による被ダメージを軽減する敵パッシブによる影響」の項目の簡略化
→インクルードが幅をとって見栄えが悪く、内容も自明で重要ではないと判断したため
ただし消すのもやりすぎだと思ったのでスペースを取らない形で残しておく
・編成人数について、12人編成を強く推奨する文言からあくまで中立的な文言に復元
・タブの見出しの文字を14px→13pxに変更
→14pxだとスマホから見た時に切れるため
・火傷編成の強みとして、「1ターン目からデバフを蓄積させやすく、スキルの強化効果が早期に発動しやすい」旨の記載を復元
・火傷編成についての備考として、憤怒共鳴パッシブが多いという旨の記載を復元
・火傷編成について、「親指ムルソーが猛虎標弾を装填するメリットがない」という脚注をコメントアウト
→猛虎標弾が切れない戦闘も多く存在するため。
・火傷編成、リウロージャの項目の親指シンクレアのパッシブの発動条件の記載を「傲慢×3共鳴」→「傲慢共鳴」に復元
→文脈的に4共鳴であるサポートパッシブも同時に指しており、3共鳴に限定する必要がないため。
・火傷編成、囚人ホンルの項目で白字を指定する&colorが二重になっていたのを再度削除
・火傷編成、囚人ホンルの項目の「EGO」を「E.G.O」に復元
・出血編成について、「出血溜めの起点となるスキル」の例に血色の欲望を再度追加
・出血編成、姫ロージャの項目で嫉妬資源事情に関する脚注を復元
・出血編成、黒雲良秀の項目で、黒雲イシュメールからのバフによりさらに出血性能が伸びるという旨の記載を復元
・出血編成、軽蔑良秀に関する記載を優先度を「低」に変更して復元
・出血編成、黒雲ホンルの優先度を「中」→「低」に再度変更
→破壊不能コインの台頭で全体的に回数事情がキツくなっている環境の変化を受けて
・出血編成、R社ムルソーに関する記載を血色の欲望との相性に着目した記載に復元
→破壊不能コインの台頭で全体的に回数事情がキツくなっている環境の変化を受けて
・振動編成のコメントアウトされていた編成例を復元
・振動編成の編成例について、「振動絡縺編成=ストーリーには不向き」という文言を再度削除
→「体力のストッパーの存在」や「初見でそれを判断できない」ことを根拠にしているが、
ストーリーのボスの中でも体力にストッパーがあるボスばかりではなく、また必ず初見で勝つ必要もないことから適切ではないと判断
・振動編成、2イシュの項目で、「長期戦に適性がある」旨の記載を復元
・振動編成、午イサンの項目で、「パッシブの資源が溜まりづらいネックは待機人員として編成する事で軽減できる」旨の記載を復元
・振動編成、ウーフィヒースの項目で、「寧ろ我をなさんを使用して憂鬱資源を供給する」ことを前提とした文言を再度削除
→戦法として成立はするが、長くならない戦闘ではそこまで有効ではなく、他囚人の人格評価を変えるほど一般的な戦法ではないため
・振動編成、軽蔑良秀の項目で、「資源の色が悪い」旨の記載を復元
・破裂編成について、「紹介している人格の中で打撃脆弱ではない人格」の中から家主イシュが削除されたのを復元
・破裂編成について、「通常の編成」の名称を「スロット増加編成」に再度変更、編成人格を再度修正
「通常の編成」となっていたものは解説部分抜きで別枠としてキープ
→解説が明らかにスロットを増加させて戦う事を前提として書かれていたため。初め書いたのと別の編集者が編成の趣旨を理解せずに編集して矛盾した?
・破裂編成、卯ウティの優先度を「中」→「高」に変更、黒獣丸染の効果が回数増加である旨を追記
・破裂編成、提灯ドンキの項目を明らかに札ポルーを前提とした内容から現在の環境に即した内容に修正
・破裂編成、5ムルソーの項目を暴食供給ではなく破裂性能に着目したものへ復元
→お札ナーフによって暴食共鳴が重要ではなくなった今は、後者の内容の方が適切であるため
保有パッシブ発動への影響も出撃人数の増加により小さくなっている
・破裂編成、君主ホンルの項目のうち退却と待機解除に関する部分を黒獣人格に限定しない内容へ復元
→待機解除時のパッシブは一応9ロージャの退却や味方の死亡時でも発動でき、あえて黒獣に限定して書く必要はないと考えたため
・沈潜編成について、「反撃や破壊不能コイン持ちに強い」という記載を「ダメージを低く抑えやすい」という記載へ復元
→そもそも沈潜編成は耐久力が低いほかパニックタイプで火力が上がる敵もおり、一概に強いとまでは言えないため
・沈潜編成の編成例の解説において、必ず氷の脚を使用して戦う事を推奨する記載から、氷の脚を使用しない戦法と両方について触れた記載へ復元
・沈潜編成、バファウの項目で、「スキル効果の沈潜回数増加でマッチ勝利が必須なものがないのも強みの一つ」という旨の記載を復元
・沈潜編成、奥歯イシュの項目で、「沈潜付与性能にかけては並ぶ者がない」という部分を「沈潜の付与性能が絶望ロージャに次いで高い」という記載に変更した部分を復元
→絶望ロージャの方が沈潜性能が高いため。
・沈潜編成、絶望ロージャの項目で、「浸蝕」→「侵蝕」に誤字を再度修正
・沈潜編成、梅イサンの項目で、「体力ストッパーがない敵に有利=ストーリーに不向き」という文言を再度削除
→体力にストッパーがあるボスばかりではないため
・充電編成について、「嫉妬共鳴が重要である」という記載を復元
→憎しみドンキの実装により嫉妬共鳴が重要になったため
・充電編成について、「集中戦闘ではスロット増加がほぼ必須である」という記載を再度削除
→充電人格の層が厚くなりメリットが薄くなった事、充電人格の耐久力では最近の集中戦闘を死者なしで乗り越えるのが難しい事から
・充電編成、中指ドンキの項目で、電信柱に関する記載が憎しみドンキの項目の内容と被っていたため省略
・充電編成、2イシュの項目で、集中戦闘に4人編成で挑む事を前提としていた記載を変更
・火傷編成、「火傷を参照してスキルが強化される人格が多い」って部分は消しても良いかもしれない?
これを書いたシーズン4当時は「デバフ参照でスキル強化」が少ないキーワードも多かったが、今は火傷だけの特徴でもなくなった
・出血編成、握る者ファウについて、(編成順を)「3番より後ろにすると2t目以降に口笛を吹いた際に自身が対象になりやすく序盤の動きがスムーズになる。」という記載が削除されたのを戻したようだが、口笛の優先度については1,2番の方が有利ではないか?
正直、そもそもその部分の記載の意図が掴み切れていないので消しはせずに残しておいた
・振動編成について、以前も指摘されていたが全体的に「超長期戦で、既にマッチ勝率が安定した状況」での強さに評価が偏っている印象は確かに受ける。
「回ってる時の火力=編成の強さみたいな論調で、安定性を軽視している」とも言えるかも
例としては、Lイシュと2イシュの評価とか
Lイシュより2イシュのが安パイだという考え自体は理解できるが、一方2イシュは2イシュで序盤にマッチに負けるとだるいから安定択を取るなら初手で防御は振りづらいっていう欠点もある
2イシュはS2S3を使う前に防御を使えないと振動の付与量が大きく落ちるから、そこまで長くならない戦闘では依然としてLイシュの方が振動付与がしやすいのも事実(回数うんぬんではなく威力も)
マッチ弱いのもガードするなり鎖なり対策は取れるしLイシュは中ぐらいで良かった気がする
・充電編成の通常編成向け編成例について、憎しみドンキを1番にしたものからRホンルを1番にしたものに修正したようだが、憎しみドンキ1番の方が強いのではないか?
1週間くらい前アクナイコラボにつられ始めた初心者です。始めたばかりでどのキャラのどの人格を集めればいいかわからないので色々教えていただけると幸いです。
またこういった掲示板などでの書き込みも初めてなので間違ったことがあれば教えてください。
手持ち人格→イサン(W社、凶弾)ファウスト(黒獣、握るもの)ホンル(ディエーチ4課)イシュメール(家主候補)ロージャ(マンチャランドの姫)
シンクレア(握らんとするもの)グレゴール(双鉤海賊)
手持ちEGO→スカジ、リィン、ムリナール、紅籍(イシュメール)、螂蛆殺(イシュメール)、過ぎし日(イシュメール)、胸痛(ファウスト)
黒獣パを作ろうと思ってファウストを交換した後に良秀とウーティスが交換できないことに気づいたあほです。またストーリは4章までしか進れて無いです。
黒獣ファウストは他の黒獣とのシナジーとか関係なしに強いから良いんじゃないかな
これから集めたい人格で言うと、君主ホンルはシーズン終わるまでには取っておきたい
あとはヴァルプルギスの夜っていう周期的に開かれるイベントが近いから
イベント期間中しか入手できない絶望ロージャとかの強い人格を交換できるように
今は箱を溜めておきたい
68です。返信ありがとうございます。とりあえず次君主ホンル交換してヴァルプルギスに備えたいと思います。