フレームの生存手法について
ページ新規作成。多くのプレイヤーにとっても既知の内容をまとめただけなので、Tips欄に置きました。
ありがとうございます！こういうニュービーテンノから脱出するための情報がまとまったページ、とても助かります！
Khora3番増強も「蘇生パッシブ」で使えますね 生存手法としてそもそもの被弾を無くす透明化やOcravia2番などについても記載してもいいかもしれません
Dagathもダウン回避(+無敵時間)のはず。センチネルのSacrifice、VascaキャバットのTransfusion、バルパファイラのMartyrSymbiosisとかもあるか
シールド値耐久 なんてものは存在しなくて。どっちかというと、シールドリチャージ遅延短縮、リチャージ回復量増加型かな。とおもってました。というかそんなのでは耐えられないでしょｗ
攻撃は最大の防御 も大分嘘ですね。深淵程度だとすべて捌き切るのは不可能です
ページの頭の方に中級者向けの情報だって書いてあるし深淵の事まではハナから考慮してないでしょうね でも実際単なるシールド耐久だと仲裁ですらすぐ死にそうだから中級者的にも微妙なのは確か
Eclipse積んだHARROWやHILDRYN、BARUUK等も想定しており、リチャージ盛らずにアビでシールドを回復することも考慮して「シールド値耐久」としています。そういった他のダメージ軽減リソースが必要なのはヘルス耐久でも共通のため、『直接的な耐久』大見出しにまとめてあります。『攻撃は最大の防御』は亀裂掃滅ミッションなどで一切耐久を積まない場面を想定しています。深淵ミラー防衛でもCCと殲滅力は必須ではないでしょうか。
嘘というか・・・まあ、当たらずとも遠からずって感じかな。殲滅フレームの耐久手段はどんなレベルだろうがやられる前にやることだ。でもまあ既に言われてるように敵のレベルが高くなると一切ダメージを受けずに殺すのは無理があるので、防御を積むなりCCまくやら何やらで殺し切るまでに殺されないように時間を稼ぐ必要はある。
「極論すれば」が頭については問題ないけど、そのまま使うには「攻撃が一番よい手段」ともとれちゃうから微妙って感じかな。あとは機動力で被弾を減らすのに言及があっていいかも。ぴょんぴょんしながら攻撃するだけでぜんぜん違うし
Pシールドとアダプテ、ランク抑えたバリア積んでれば、シールド多めのフレームなら回復無しで鋼セドナくらいは耐えられる
受けきれずとも即座に死亡はしないことから、シルゲ型とほぼ両立している。 惑星開拓初期から雛形が組めるほどのビルドの容易さに加え、高水準の汎用性・持久力・安定性を誇る。 ただしミッション難易度が上がるにつれて敵の火力インフレについていけなくなるので、多くのフレームでシルゲ型への移行を余儀なくされる。
ページに高レベルでは耐久できない旨も書いてある
でも、ハードルが低い、リチャージ強化系をあえて使わないのは、意味不明すぎて草
去年くらい？のシールドリワーク時にシールドが全ダメ耐性25%から50%(装甲値300相当)に底上げされたことで、下手に装甲は薄いシールドはまあまああるフレームだと、装甲なんか盛るよりシールド盛ってアダプテとリチャージ遅延短縮のが安定するって道は出てきてた印象 その完成形はパッシブとイージスも組み合わせて毒や磁気異常、ナリファイ以外で死なないGaussくらいだから1つのカテゴリとして成り立つかと言うと、微妙ではあるけども
ケチつけてないで編集するか簡潔に提案すりゃええやん
Protective Slingを使う際に個人的にオススメしたいのがメイガスクラウドもセットで装備すること。範囲が広がるので結構雑にエイムしても無敵は発生する上、アルコンハントの防衛対象を無敵&回復もしやすくなるし、実はハイジャックミッションで運搬物のヘルスすら回復できるようになります。範囲で他プレイヤーを短時間無敵にしたりと非常に使い勝手と汎用性が上がるのでお試しあれ。
LOKI「Venariを身代わりにしてダウンを回避するロキ！」ちょっと面白かった
マジかよASH最低だな
ﾔﾚﾘﾁｬﾝ2番:発動時4秒無敵、(無敵中に受けたダメをMerlinaヘルスに追加、搭乗中本体ダメ軽減90%)、破壊or手動で降りた時1.5秒無敵も追加ｵﾅｼｬｽﾚﾘ! あと「金融強制」がページ内で8件ありますがインデックスのポイント累積デバフの名称であることにピンと来ないテンノもいると思われますので最初に明記しておくと良さそうです。(追加ｵﾂｶﾚｻﾏﾄﾞｽｴ!ﾚﾘ!)
そういや単純にオペ転移して危機を脱する情報も初心者には大事よね。知ってるにと知らないにとではかなり違う。
ページ作成お疲れ様です。 長文ですが、何点か気になったことを
1に関しては生存方法としては必須かと、voidに浸かってるウチらはともかく他ゲーから来た初心者とかなら大事、フレームにもよるけど耐久あげるより殲滅力上げるビルドのがなぜか死なないレベルはこのゲームくらいよ。
それぞれっすね、攻撃バフがすごく有り難いって層もいれば、そんなの武器威力十分なんでいらんって層もいる。防御ガン無視でよゆうな相手を居ているそうもいれば、そうでもない人もいる。それだけかもと思った次第
どうやったら、より防御できるか？ってページではないね。僕が考えたサイキョ構成並みです
枝主だけど…生存方法としての紹介は必須と書いただけで殲滅力必須ってわけではないかと。鋼400で☆ムキムキドリンちゃん☆の棒立ち耐久プレイとかたまにやってる身としては殲滅力ほどほどでも割とどうにかなりますね。
考え方は人それぞれですからね。 私は死ぬ要因を殺せば死なないというグリニア思考なので、そう思ったまでです。 気分を害したようならごめんね。
追記:あくまで殲滅力ではないですよ。 極論ですが、30秒かかって殺すよりも3秒で殺した方が被弾は減るなと言った具合です。
別ゲーになるけど、B4Bで可能な限り弾節約して高難度を行こうと思うと、こっちでセカンダリに当たるピストル弾を無限にするカード(MOD的なもの)を積んで特殊感染者(エクシマス的ry)以外を処理する必要があるんだけど、 紙耐久になるから普段は忌避するような火力1.25倍を得る代償にヘルス最大値が30%減るカードを積んで、初期の低レア度ピストルでの処理力を上げた方が安定した経験があるから割とバカにならない どんなに耐久上げても少しの被弾でやられるのが変わらない状況なら、やられる前にやるが基本になるね
横からすまん、個人的にはPvEのゲームなら割と火力(というかゲーム側に求められる殲滅能力)が足りてる必要があるのは前提なきがするから項目としてあげる必要は無い気がした。あと少し内容が違うけどCCと火力をまとめてるところが気になった。CCはCCで独立させても良いんじゃないかなって思う。
ごめん、殲滅力ではないの部分ちょっと理解できなかったんだけどこのページの火力って殲滅能力のことじゃないの? モンハンみたいな基本1対1のゲームならまだわかるけどこの手の多対1のゲームだと例に上げてくれたのも含めて殲滅能力じゃない?
ぶっちゃけ「火力」や「殲滅力」って言葉自体があいまいですし、どのレベル帯を想定するのかでも変わりますが、上でも挙げられている「すべての敵を倒す必要はない」ってのは同意見です。ただ、自分にとって脅威となる敵を殺される前に殺す必要があるという意味で、火力は前提と思ったんです。 殲滅能力っていうと当たり一面消し飛ばすみたいなイメージが強いので違うと思いましたね。 あと、もうこの殲滅力云々はそれぞれの考える意味が違うので水掛け論のような気もしますね。この「生存方法」という主題自体個々人の正解がありますし。
えぇ...ページを良くするために認識のすり合わせとかできる場じゃないんかここ...主題まで否定するのは流石にちょっとひどいんじゃ...
否定してます…？そんなつもりはないんですけどね。 私は、ここは認識をすり合わせてなにか一つの結論を出す場ではなく、それぞれの意見を議論させて色々な考えを知る場だと思ってます。 なので、いろいろな考え方があるから正解は一つに絞れないねーとコメントしたんです。
数年前にVazarinのProtective Dashのオペ出し即垂直ジャンプ→真下床Sling(当時Void dash)がフレームやセンチネルに当たらなくなってしまった時期もありましたが調整され、今の方向キー無しオペ出しで3M程手前に飛び出す仕様でも普通に当たり無敵が繋がるんですよね。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ 後退しながらオペ出しすると前方にフレームを残す形にも出来るようにもなっておりVazarinダッシュは使い勝手良いですね。
フレームジャンプ後に即転移で容易にVAZARINできることなど、初めて知ったので助かりました。他の方々も編集にご協力いただきありがとうございます。
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ページ新規作成。多くのプレイヤーにとっても既知の内容をまとめただけなので、Tips欄に置きました。
ありがとうございます！こういうニュービーテンノから脱出するための情報がまとまったページ、とても助かります！
Khora3番増強も「蘇生パッシブ」で使えますね
生存手法としてそもそもの被弾を無くす透明化やOcravia2番などについても記載してもいいかもしれません
Dagathもダウン回避(+無敵時間)のはず。センチネルのSacrifice、VascaキャバットのTransfusion、バルパファイラのMartyrSymbiosisとかもあるか
シールド値耐久 なんてものは存在しなくて。どっちかというと、シールドリチャージ遅延短縮、リチャージ回復量増加型かな。とおもってました。というかそんなのでは耐えられないでしょｗ
攻撃は最大の防御 も大分嘘ですね。深淵程度だとすべて捌き切るのは不可能です
ページの頭の方に中級者向けの情報だって書いてあるし深淵の事まではハナから考慮してないでしょうね
でも実際単なるシールド耐久だと仲裁ですらすぐ死にそうだから中級者的にも微妙なのは確か
Eclipse積んだHARROWやHILDRYN、BARUUK等も想定しており、リチャージ盛らずにアビでシールドを回復することも考慮して「シールド値耐久」としています。そういった他のダメージ軽減リソースが必要なのはヘルス耐久でも共通のため、『直接的な耐久』大見出しにまとめてあります。『攻撃は最大の防御』は亀裂掃滅ミッションなどで一切耐久を積まない場面を想定しています。深淵ミラー防衛でもCCと殲滅力は必須ではないでしょうか。
嘘というか・・・まあ、当たらずとも遠からずって感じかな。殲滅フレームの耐久手段はどんなレベルだろうがやられる前にやることだ。でもまあ既に言われてるように敵のレベルが高くなると一切ダメージを受けずに殺すのは無理があるので、防御を積むなりCCまくやら何やらで殺し切るまでに殺されないように時間を稼ぐ必要はある。
「極論すれば」が頭については問題ないけど、そのまま使うには「攻撃が一番よい手段」ともとれちゃうから微妙って感じかな。あとは機動力で被弾を減らすのに言及があっていいかも。ぴょんぴょんしながら攻撃するだけでぜんぜん違うし
Pシールドとアダプテ、ランク抑えたバリア積んでれば、シールド多めのフレームなら回復無しで鋼セドナくらいは耐えられる
ページに高レベルでは耐久できない旨も書いてある
でも、ハードルが低い、リチャージ強化系をあえて使わないのは、意味不明すぎて草
去年くらい？のシールドリワーク時にシールドが全ダメ耐性25%から50%(装甲値300相当)に底上げされたことで、下手に装甲は薄いシールドはまあまああるフレームだと、装甲なんか盛るよりシールド盛ってアダプテとリチャージ遅延短縮のが安定するって道は出てきてた印象 その完成形はパッシブとイージスも組み合わせて毒や磁気異常、ナリファイ以外で死なないGaussくらいだから1つのカテゴリとして成り立つかと言うと、微妙ではあるけども
ケチつけてないで編集するか簡潔に提案すりゃええやん
Protective Slingを使う際に個人的にオススメしたいのがメイガスクラウドもセットで装備すること。範囲が広がるので結構雑にエイムしても無敵は発生する上、アルコンハントの防衛対象を無敵&回復もしやすくなるし、実はハイジャックミッションで運搬物のヘルスすら回復できるようになります。範囲で他プレイヤーを短時間無敵にしたりと非常に使い勝手と汎用性が上がるのでお試しあれ。
LOKI「Venariを身代わりにしてダウンを回避するロキ！」ちょっと面白かった
マジかよASH最低だな
ﾔﾚﾘﾁｬﾝ2番:発動時4秒無敵、(無敵中に受けたダメをMerlinaヘルスに追加、搭乗中本体ダメ軽減90%)、破壊or手動で降りた時1.5秒無敵も追加ｵﾅｼｬｽﾚﾘ! あと「金融強制」がページ内で8件ありますがインデックスのポイント累積デバフの名称であることにピンと来ないテンノもいると思われますので最初に明記しておくと良さそうです。(追加ｵﾂｶﾚｻﾏﾄﾞｽｴ!ﾚﾘ!)
そういや単純にオペ転移して危機を脱する情報も初心者には大事よね。知ってるにと知らないにとではかなり違う。
ページ作成お疲れ様です。
長文ですが、何点か気になったことを
1に関しては生存方法としては必須かと、voidに浸かってるウチらはともかく他ゲーから来た初心者とかなら大事、フレームにもよるけど耐久あげるより殲滅力上げるビルドのがなぜか死なないレベルはこのゲームくらいよ。
それぞれっすね、攻撃バフがすごく有り難いって層もいれば、そんなの武器威力十分なんでいらんって層もいる。防御ガン無視でよゆうな相手を居ているそうもいれば、そうでもない人もいる。それだけかもと思った次第
どうやったら、より防御できるか？ってページではないね。僕が考えたサイキョ構成並みです
枝主だけど…生存方法としての紹介は必須と書いただけで殲滅力必須ってわけではないかと。鋼400で☆ムキムキドリンちゃん☆の棒立ち耐久プレイとかたまにやってる身としては殲滅力ほどほどでも割とどうにかなりますね。
考え方は人それぞれですからね。
私は死ぬ要因を殺せば死なないというグリニア思考なので、そう思ったまでです。
気分を害したようならごめんね。
追記:あくまで殲滅力ではないですよ。
極論ですが、30秒かかって殺すよりも3秒で殺した方が被弾は減るなと言った具合です。
別ゲーになるけど、B4Bで可能な限り弾節約して高難度を行こうと思うと、こっちでセカンダリに当たるピストル弾を無限にするカード(MOD的なもの)を積んで特殊感染者(エクシマス的ry)以外を処理する必要があるんだけど、
紙耐久になるから普段は忌避するような火力1.25倍を得る代償にヘルス最大値が30%減るカードを積んで、初期の低レア度ピストルでの処理力を上げた方が安定した経験があるから割とバカにならない
どんなに耐久上げても少しの被弾でやられるのが変わらない状況なら、やられる前にやるが基本になるね
横からすまん、個人的にはPvEのゲームなら割と火力(というかゲーム側に求められる殲滅能力)が足りてる必要があるのは前提なきがするから項目としてあげる必要は無い気がした。あと少し内容が違うけどCCと火力をまとめてるところが気になった。CCはCCで独立させても良いんじゃないかなって思う。
ごめん、殲滅力ではないの部分ちょっと理解できなかったんだけどこのページの火力って殲滅能力のことじゃないの? モンハンみたいな基本1対1のゲームならまだわかるけどこの手の多対1のゲームだと例に上げてくれたのも含めて殲滅能力じゃない?
ぶっちゃけ「火力」や「殲滅力」って言葉自体があいまいですし、どのレベル帯を想定するのかでも変わりますが、上でも挙げられている「すべての敵を倒す必要はない」ってのは同意見です。ただ、自分にとって脅威となる敵を殺される前に殺す必要があるという意味で、火力は前提と思ったんです。
殲滅能力っていうと当たり一面消し飛ばすみたいなイメージが強いので違うと思いましたね。
あと、もうこの殲滅力云々はそれぞれの考える意味が違うので水掛け論のような気もしますね。この「生存方法」という主題自体個々人の正解がありますし。
えぇ...ページを良くするために認識のすり合わせとかできる場じゃないんかここ...主題まで否定するのは流石にちょっとひどいんじゃ...
否定してます…？そんなつもりはないんですけどね。
私は、ここは認識をすり合わせてなにか一つの結論を出す場ではなく、それぞれの意見を議論させて色々な考えを知る場だと思ってます。
なので、いろいろな考え方があるから正解は一つに絞れないねーとコメントしたんです。
数年前にVazarinのProtective Dashのオペ出し即垂直ジャンプ→真下床Sling(当時Void dash)がフレームやセンチネルに当たらなくなってしまった時期もありましたが調整され、今の方向キー無しオペ出しで3M程手前に飛び出す仕様でも普通に当たり無敵が繋がるんですよね。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ 後退しながらオペ出しすると前方にフレームを残す形にも出来るようにもなっておりVazarinダッシュは使い勝手良いですね。
フレームジャンプ後に即転移で容易にVAZARINできることなど、初めて知ったので助かりました。他の方々も編集にご協力いただきありがとうございます。