LOKI
手練の要望に応えて、敵を翻弄する能力に特化している。 Lokiのアビリティに備わった創造力は敵を欺き戦場を支配する。
新しい増強にNYXｻﾝから殺意の波動出てるよ…
むしろNYXに移植できるからデコイ被せてから傀儡にするとか、デコイも使うし傀儡も味方につけるとかもできる。効果時間的にシナジーが良くなかったという問題はあるけど…シミュでは試したけどちょっと安定性には欠ける
放射だけでないようにしてくれないかなぁ
あんまり話題になってないけど、上木で言われてるようアコライトをデコイに出来るし、各ボスもデコイに出来るんだね 特に意味ないけどvorとか特殊行動する奴にも効く 試してないけどネクロメカにも効きそうだしこれが移植できるというおもちゃっぷり
オバガ持ちには効かないしその内ボス耐性持ちにも効かなくなるんじゃない 移植は2番か3番が移植になった方がやばいと思う どのフレームでも4番は象徴的な位置づけで対象外だろうし
1番新増強はarchon mod対応 移植アビではtrinity1番と併用すると無敵反射デコイに出来る 吊り上げた敵にダメージを与えれるのは仲間の攻撃のみらしく敵同士で撃たせて効果が切れても無傷のまま着地する garuda1番では拘束した瞬間ヘイト稼がなくなったので無理だった まだ試せてないけどnyx1番を重ねがけ出来るらしい
Nyx→LokiとしたらNyxの洗脳が剥がれちゃうようだった。1番新増強はデコイ敵が近くの敵と戦うようになる効果もある様子
今週のアルキこいつだったから時間盛り3増無敵ビルドで行くぜ！ ロリガ→3番（時間350％で10.5秒）→ロリガ3番で常時無敵や！ 万が一切れてもシルゲがある！って息巻いてたらリミナスのENドレインで詰みました。無敵とは・・・
常時無敵になる前提ならアークウィングガン呼び出してオバガ貰えばエネルギー吸われないんじゃないかな？試してないけど
今週はギア使用不能があるよ
今週アルキメデアで来たから構成見直ししてたら1番強くなったのか〜となったが、結局強みになる部分で威力参照するみたいなので移植枠から変わることはありませんでした…
透明化できるフレームの中で一番強い透明アビだと思う、オクタと比べても屈伸の手間がないし（異論は認める）
今はどうか知らないけど敵ネクロメカのアビリティ解除の影響を受けるんだよな。OCTAVIAは透明なままで不公平に思った記憶
2番と3番増強が併用できるのが割と壊れてる
サーキットで威力670%達成したら1番の吸収効果だけで敵倒せたりするんでしょうか
と思ってシミュで試してみたけど敵のヘルスシールドを参照して増加するだけで敵のReavみたいに敵から文字通り吸収してるわけじゃなかった
擬似的に敵のヘルスをメチャクチャ増やせるのでMFDでクソデカ拡散みたいなことは出来るがそこまでする手前あるかは..？
2番増強を買おうか迷ってるのですが、皆さんは2番増強入れてますか？それとも武器の方でケアをしてるのか、はたまたノイズ出しまくりで戦闘してますか？
2番中はガン逃げしてる時かステルスボーナスでバッサリ狙いの近接振るときくらいだから自分は基本入れない
ノイズ気にするのはRiven開けとかステルスアフィニティ稼ぎの時ぐらいかなあ フレーム側のMOD一枠潰すぐらいならそもそもノイズ出ないFulminpやら使ったり、キットガンを無限給弾化して消音MODをキットガンのシラス枠に挿す派
最近また使い出したんだけど、何か面白い移植アビ組み合わせとかビルドないだろうか。今までハッキングとかステルスキル稼ぎとかスキャン担当みたいな使い方してたから、ちゃんと戦闘ミッションで輝くビルド作りたいんだけど、LOKIならではが思いつかない…
既に知ってて実践済みなら申し訳ないけど、Damage Decoy→Nyx移植でヘイトを集めつつ反撃で周りの敵を異常漬けにするこんなビルドもあるで Nyx移植の無敵が切れる時の蓄積ダメージは効果が切れる前の味方判定の間ならSafeguard Switchで一時的な無敵を掛けられて踏み倒せるので、その間に再度Damage Decoy→Nyx移植の順でかけ直すと永遠に連れ回せる 好きなエクシマスのオバガを削ってゲットだぜ！捕まえては連れ回すポ○モントレーナープレイが楽しい
おぉ、ありがとう。こんなビルドあったんだ。知らなかった。このビルド実際に使ったことある？この洗脳したデコイってどのくらい有用か分かる？サクサク敵倒してくれるのかな。帰ったら作ってみよう
実際に鋼亀裂耐久とかで使ってるけど、流石に完全放置とまではいかない 倒す速度だけならぶっちゃけ育ってる武器があるなら弾薬効率入れてトリガーハッピーした方が早いよ ただそれやると発射速度やクリ率にバフ入れられて範囲捨てて時間極振りでも行けるGaussやAshの劣化になりそうだから、あくまでLokiならではという話になるけど ガーディアンエクシマスやらエネリーチエンシェントヒーラーみたいなのを捕まえては同盟マーク付けてドヤ顔で連れ回すのが楽しい たまにViolenceさんやナリファイにスナッチされて悲しみを背負うのと、ディスラプターのみ元々のアビ耐性でかなり効果時間が短いのだけ注意
Damage Decoyはダメージ反射時に発生するランダム状態異常に放射線が含まれるので同士討ちを始めてしまってダメージ反射を十分に活かせないっていうのが現状の評価です。
やってみた。エクシマスを倒さずにオバガ削るのがちょい手間だけど、確かに永久機関できるね。仕組み発見した人すごいわw ただ、デコイの管理に常に気を配らないとだから割と気が抜けないね。あと、教えて頂いた上で申し訳ないんだけど、ネタビルドに近いような気もしてしまった。強くて汎用性あるかって言われるとう〜ん🤔って感じになってしまう。基本は武器依存フレームだから仕方なしかなあ。
ありがちかもだけど時間に極振りしてSaviorDecoyとSafeguardSwitchと透明にSecondary Fortifierで絶対生き残るマンになりつつ4番にEnergizedMunitions移植して弾持ちがネックな武器やAWで遊ぶのすき。テレポ効く防衛系だと普通に強い
かなり古いフレームなのにリワークしてくれってならない辺りかなり完成度高いよねこいつ
Ivaraもだけどそもそもコンセプトが戦闘能力に重きを置いてないっぽいから、最低限の役割さえ果たせてればリワーク要望自体が上がらないしDEから見ても特に問題ない扱いになるんだと思う あるいは透明化フレーム全体の基準として能力値を大きく動かさないつもりとか
とはいえアルキメデア辺りで選ぶか、と言われると……
普通に選ぶけどね
ギア封印ミラ防ソロ踏破もできちゃう凄い奴だぞ
うそん。。。割と使ってんだけどそんなイケる？どうやんの？やっぱ4番増強ビルド？
qorvex移植して三か所に柱とデコイをそれぞれ置くだけでも大分敵のヘイトが散るよ。damage decoyは必要だけど敵に直接付与すると自分の攻撃であっさり死ぬから直置きで運用する。disarmは一度試したけどあんま効いてる実感が湧かなかった。
大体のゲームって透明化後に攻撃すると強制解除になる事多いのに消えたまま一方的に攻撃できる時点で強すぎるからなぁ
シンプルな効果が一番強い
lokiは近距離パワー型だった…？
アルケ院
透明化中クリダメアップの新アルケインでLokiの時代来そうな予感
何その着脱式Ash2番増強は…
新フレームの斉藤09の移植アビが透明化だから、全フレームで出来る訳だが、自前で透明化アビのあるフレームはだいぶ強くなる。アビ威力も＋30%というオマケ付き。こりゃ透明化の時代来たか？
割と2番3番増強サイレンス移植で安定しすぎるくらいなのに火力まで貰っていいのか！？
Spectral Serration (Rifle) +330% Damage while Invisible こんなのも追加されてたね
透明化が自前なので移植枠を活かせる上に3番増強で無敵維持もできるから実際冗談じゃないガチフレームになってきたロキ
っしゃあ！！やっとLOKI primeの設計図が全部揃った！通常版にはお世話になってたから、prime版が手に入って嬉しい！
移植可能なDamage Decoyでアルケインインペタス一瞬で最大スタック出来るのヤバい。効率がビルド次第でカンスト出来るからチャネアビ系のエネ消費とんでもなく減らせるしLoki自身も増強Teleport連打で無敵になりながら近接ブンブンしてみたいなのも出来るようになったクレスプキュラーも合わせて壊れちゃった
LOKIの３番増強めっちゃ快適ロリガみたいに使えるし、エクシマスぐちゃぐちゃすぎて意味わからない時も増強付き３番連打してたら割と何とかなる
俺は増強2,3,4三枚刺し😆
増強がいっぱい入ってるから最強
1番増強も刺してインペタスで威力効率爆盛りや！
2番、増強考えない場合はashの完全下位互換だね...
昔はAshの方が時間が短いだの敵を無駄に怯ませて警戒させるだので下位互換言われてたのに、時代は変わるもんやなあって 向こうは増強でクリ率上げられるのもだけど時間が短い分ENコスパも35と良くて、リロ等の動作を阻害しないからなー…
おまけに画面効果と周囲の音減衰のデバフ付き
ひょっとして次の蜘蛛フレーム実装で、壁に長時間貼り付けるっていう唯一無二最強無敵疾風怒濤完全無欠の究極神技パッシブが下位互換にされる...？
あ…アレは多分トグルアビの機能だから…(震)
こいつのパッシブ初めて見たけど初期フレームってやっぱしょっぱいなw
散々言われてるけどリワークとまでいかなくてもパッシブを微強化ぐらいやってほしいものだ
これでもリワークされてない初期フレームのパッシブと比べたらこいつのは使える方なんだがな…
そうだよな、着地したら屁をこくだけのフレームと比べたら相当良いよな
こっちはウォールクラッチMOD使えるし・・・
傷をつけたり掴んだモンスターを壁に向かって射出しそうな名前ですね…
単純な内容だけど地味に助かるパッシブなんだよね
時間さえ盛ればビルドが成立するからいろんなアビ移植出来て楽しい。 あと見た目シンプルだからいろんな外装が合わせやすい感じがする。
新フレームにアビリティ発動中のみとはいえウォールラッチ時間無制限、天井張りつき可、おまけでウォールラッチ時に透明化かつ時間更新可 とすべて取られた訳ですが、俺はそれでもLOKIを愛しています 運営も、みんなもLOKIを愛してください
透明で自由に動けて無敵もあるのにすべて取られたとは？そもそもそんなに壁に張り付きたいか？
変なのに絡まれてて木主かわいそう
そも常に発動しているパッシブと4番アビリティ中の効果を比べて完全上位互換じゃ〜んなんて言ってる時点でなんかおかしい主張だと今冷静になって思った 木主に返信(860)して餌をやったわしが間違いだった。Lokiのアイデンティティが揺らいでるのは実際そう。足が早かったり無敵と透明化を同時に扱えることに何もメリットを感じないならプレイスタイルがわしとは違うらしい…
なんだ同じ人物か 話無視するしID違うから別人かと思ってたわ ウォールラッチは「アビリティ中とはいえ」って断ってるし、無敵と透明を同時に扱えるとはいえ、効果時間が短く対象を狙う必要があるという点で求められる状況に対応出来ない可能性があるけどどう思うか？って聞いてたんだけどな
蜘蛛ちゃんは4番アビリティを発動してる間は近接振れないし、透明化も壁に張り付いてから基礎8秒ってので近接ボーナスを狙って切りまくるのは難しい(1アビで突っ込めばいいんでしょうけど) Lokiはその点デコイや時間盛った透明化で狙いを逸らさせつつ近接で切っていける(増強で無敵を得ればなお安心) テレポートを狙うも何も敵の後ろからザクザクしてたらエクシマスのアビリティ飛んできたってのが大抵のピンチなんだから目の前の敵か自前で出せるデコイに飛べばいい ストレスフリーなステルスフレームLokiと毒盛りフィジカルオバケで子蜘蛛ばら撒き蜘蛛ちゃんを比べて(おまけで)全部持ってかれたってのがなんか引っかかってて、比較対象を間違えてないか？ あとユーモアある書き込みには見えなかったからネタで返す余裕なかったんだごめんの
そもそも比較はしてないんだけどね俺 あくまでパッシブが取られちゃった上にオマケで透明化持ってやがる悲しいねって話で だからクモ姉さんとの比較は置いといて、テレポはまぁその状況なら理解は出来るけども、LOKIにとっての１番致命的な事故ってエクシマスじゃなくて毒霧とか流れ弾みたいな予測不能の方だと思ってるんだよね 前提が違うから話が合わない でもそもそもエクシマスって透明状態に対して反応しないと思うんだけど
今しがた検証した所ショックエクシマスの電気オーブからの電撃とかはこっちが透明化してようがお構いなしにぶっかましてくる模様(オーブを出されさえしなければ大丈夫) 切れ目のあるLokiでそんな状況でザクザクしてたらそら命がいくらあっても足りんよ、その事故防げる無敵があるからいいと言いたかった あと今までのやり取りを比較してませんって言われて棚にあげられたらもうわからんのでわしからの返信はこれで終わり
それは脅威にならんよね？そして事故の防止として使うには効果時間が心許ないよね？って言ったけどね 顔真っ赤にして決め付けする前にちゃんと読んでたら、取られちゃったねって書いただけで一回もクモ姉さんと比較はしてないってわかると思うんだけどね 自分の中で盛り上がって相手の発言を捏造曲解、その上相手を障害者扱いと見事な振る舞いでございました 疲れたでしょう、ごゆっくりおやすみください
おちつけ
なんかミュートしてる間にあらぬ冤罪かけられてるし笑っちゃうぜ…IDどうこう言ってる時点で>> 864からの人と同一人物と勘違いしてる？とは思ってたけどさ。自分の書き込みの意図が他人にちゃんと伝わる保証なんてないんだから最初にマジレスされた時点でネタレスなんで〜なんて茶化すのはやめとけよ。ブチギレじゃんこわぁいなんてこっちのセリフだわ。
貴様達の発言に責任を取れ
4番の信頼性もエクシマスとササヤキ(お前武器落とした？)がいて個人的にガタ落ちしてる。ボロボロ落とせよ。
4番は増強入れて殺し合えー！(透明化ｺｿｺｿ)するのが主目的だから…
とてもハイジャック適正が高いですね そこ代替案あるとか言うな、REVENANTでNULL STARすんぞ
マルチじゃ没収してもすぐ殺されて武器持ちご新規さんコンニチワしちゃうのも問題よね
どっちかというと、比べるべきはAshだよね。透明の時間で並ばれた上にあっちはクリ率バフまであるッシュからね。
ダメージバフなしに透明化であれこれしろってのは現環境だとかなり無理があるもんね
透明化そのものが強すぎたからなんとかやっていけてただけで別に戦闘フレームでもなんでもなくて、潜入とか敵を積極的に倒す感じではないミッション向けにデザインされてるのかね
バフを抜きにして時間と隙の無さで比べても、アッシュ=サン以外にもエネルギーある限り無限のキノコちゃんやら、ヘッショしてれば無限のスナイパーさんやら、屈伸してれば更新できる音楽家さんもいるからね... 悲しいね...
個性取られて死んでる訳じゃないと思うけどね、Oraxia4番中は近接振れないし逆に糸移動が邪魔に感じる場面あるから小回りはLokiのが上、4番で永続的に強制テンノしばき棒持ちにさせれるし、1番3番で潜入レーザー無視の芸当も出来る、とはいえギリギリ差別化出来てるってレベルだし現環境でパワー不足なのは事実
強い弱いというよりかは個性がないって感じに見える とはいえリタッチして透明とCCの組み合わせに振ってもOCTAVIAがいるしでなんか難しい
DamageDecoy面白いじゃん！とか思ってたけど、分隊プレイじゃ当然のように軽く吹っ飛ばされてしまう悲しみよ
クモ姉さん単体と比べると利点は色々あるけど、フレーム全体で見るとちょっと悲しい... LOKIにしか出来ないことをくれ とりあえず意地でも潜入と抹殺では使うけども
ただでさえほぼ上位互換がいるようなスキルだらけなのに役割が被り過ぎてるよね。透明と無敵(現環境じゃシルゲとも被ってる)、デコイとCC。多芸なやつらばかりなのにそりゃ埋没するて。
初期フレーム故の悲しみよな 残された唯一俺しか出来ねぇ！って事がウォールラッチだったのに... 返して！俺のウォールラッチ返してよぉ！
まだ草原のチンタラ移動するドローン輸送の役割が残ってるぞ！！！
NOVA...いや、そうだよな！！！こいつはLOKIにしかまかせらんねぇよな！！！！
ごめん、Voltの威力超強化Speeeeeedが一番楽なんだワ……
回数制じゃない無敵と透明が同時にできるというのは個性なんだけど、無敵あれば透明はいらないと言われればそう。そのうえデコイ＋復活保険、武装解除とそこまでの生存能力を使う場面がないんだよなぁ。とはいえRevenantも生存能力だけで人気フレームになってるし、語られてたどおりにRevenantとNyxの無敵が削除されてもLokiは見落とされそうだからワンチャン復権の可能性はあるかも？
LOKIも足8本生やすしかないねぇ ついでにデコイのサイズ小さくして勝手に動き回って死に際に爆発するようにしよう
デコイなんてホログラムなんだろうからヘルス概念撤廃してもよさそう せっかくだからKuva Zarrでも持たせよう 増強はデコイをトグル化して自身の移動の軌跡上にデコイを自動展開する「質量のある残像」とかでいいんじゃないかな 動いている間は基本的に敵の攻撃が当たらなくなる（たまに当たる）
発砲音を撒き散らすのが微妙に潜入だと使いにくくて、オクタ移植とかどうだろうと思ったらスイッチテレポ対象外で泣きました
まあ3番増強を発動させる為に役立つし最悪移植枠になるからいいじゃないか…(精一杯の擁護)
デコイは敵じゃないから増強3番打ってもガチガチの無敵デコイが誕生するだけな気が…
LOKIが盛り上がってると思って来たら悲しくなった
悲哀スパイラル🥺
oberonと一緒に初期フレーム部屋へぶち込んでみたらいかかでしょうか。voltとmagはmod揃うまでよくわからないだろうし、アビリティに互換があることを逆に活かして初心者育成に努めてみるのも個性ではないでしょうか。
※以前は初期選択フレームの一つでしたが紙すぎるわエネルギーないと透明化もできないわチュートリアルを終えられないなどの理由でVOLTに取って代わりました
1番忍者っぽいのにな... modも揃っていない初心者には難しすぎた
元初期フレーム群なのは周知の事実として、loki→voltの変更は明確な理由あったのか。知らなかった。変更理由が明言されたページ覚えてたりする？
その理由がハッキリと書かれたページはすぐには見つからんのだが、ここの過去ログ見るに攻撃アビリティがロクにない上invisibleの効果時間を伸ばす余力もエネルギーもカッツカツ、分隊を組もうにも敵の情報もあまり出回ってなかったのでグリニアコマンダーなのかLokiの使ったテレポートなのかわからない、低レベルだとデコイの出しがいがないし高レベルだと流れ弾でしぬというイマイチ時代に噛み合ってるんだかないんだかわからない評価だった模様 なんなら初期のinvisibleは当たり判定を消すチートみたいな仕様でSwitch teleportは利敵行為みたいな評価されてた
Voltが今の初期フレームであること自体は全く異論は無いッシュ が、なぜ同じ透明化持ちで、もっとニンジャニンジャしてて、1番で攻撃できてチュートリアルもちゃんとこなせて、イケメンフェイスで特徴的な見た目のフレームが選ばれなかったッシュんだ…？
特徴的な見た目のせいンボね
というか透明化がシステムとしてげきつよしなので安易に初心者に渡してこれに頼ったゴリ押しをされてもやる側もやらせる側も楽しくならないんじゃないだろうか。ashは4番がクセのあるロックオンからの自動攻撃とかいう最低というのも烏滸がましい代物だから余計に教育に悪そう。
①単純なアビリティ②割れequilibriumでEN回復③MOD揃うと器用貧乏 ここまでの話だとOBERONの初期フレーム適正が高すぎて草
フォーラム 明言したことは無くてもこんな風にスタッフが返信したことはある まぁ初心者向けではないと判断したんじゃない
結局初心者向けフレームっていうなら分かりやすいAoE、バフ、なんならエネルギーが続く限りアビリティ連打してれば敵が倒せはするシンプルなフレームの方がいいだろうから、アビリティの攻撃性能が皆無なLOKIはきつそうやねんな 初心者育成用に追加するならRHINOみたいに少し進めたらパーツ一式もらえる枠って感じかな
LOKIはアルコンハントのソロ抹殺や、カビア分裂する時によく使ってるな。ODModで長時間透明化、3番増強でいつでも無敵、Energy Nexus1枚でEN供給がほぼ完結するようになった上に、クレプスキュラーでバ火力まで手に入れた。大器晩成型ではあるけど手持ち武器で戦うタイプのフレームとしては、本当に強いし落ちないフレームになった。
Switch限定スキンをprimeに被せるとP装飾OFFとかの項目がなくて地味にモヤるんだけど他のプラットフォーム限定スキンもこうなのかな？
元機種別になるけどvolt prominenceスキンはprime detail非対応 似た立ち位置のloki vervスキンは対応してる けどexcalibur primeはどのスキンでもprime detail非対応だしfrost primeは項目は表示されても元々prime装飾がないから切り替える意味がないし モヤるほど深く考えなくてもいいのでは
前にイナロス神のケツアーマーだけP装飾OFFできない不具合とかあってついついもやっちゃうんだよね…まぁそんな深く考えるもんでもないよね。情報ありがとう
LOKIをリワークするとして、なんか謎の殲滅攻撃とか使いだしたらお前本当にLOKIか？ってなるから加減が難しそうだよな…ASHに取られた透明化時間をASHの2倍にしてしまう…と今度は長すぎる気もする。DECOY複数置けるとかそういう方向になるんかなあ。
例えば透明化は「攻撃しない限り解除されない非トグル型アビ」とかにしたらフレーバー的にも能力的にも差別化できそう。あとは・・・あとは何だろうか・・・
増強込みだと有音武器を無音化して使えるのが差別化点だから……
直接的な攻撃アビリティがないっていうのはちゃんとした個性だから補助や自衛能力を伸ばして欲しい所 ステルス攻撃機はモッコリやIVARAちゃんのが適役
任意に透明化をオンオフ出来て、それぞれの状態で別のアビリティの性質が変わるとか？パッシブは静音武器の性能強化にしてもろて
さりげなくウォールラッチ1分があるし、ラッチ中は透明化時間減らなくなるとか。 4番に加速がついてより1番で集めやすくなるとか。 3番が1番に統合されて1番長押しで1番と入れ替わって周囲にccで3番に新アビとか。
ただ困った事にデコイ透明化テレポート武装解除の改良出来そうな部分が殆ど後続フレームに搭載されちゃってるからなぁ....なんなら取り柄のウォールラッチ時間すらも蜘蛛子に脅かされてるし..... もう物凄くニンジャっぽい容姿とDXスキンが超セクシーぐらいししか残って無いのでは？
afk判定もらう長さのラッチなど投げ捨てましょう せっかく待機モーションで印結んでるんだからNINJAなジツ…ｳｰﾝ…もうマキビシランチャーでいいか…
とりあえず3番は位置入れ替え"も"できるテレポートとして何もない場所にもテレポート可能にするとか、4番の敵アビリティ封印をSilenceと同じようにオバガの上からも通せる様にするとかは最低限あってもよさそう
そう見てみると…Kullervo1番ってそこそこLokiなんだな（？）
最近のフレームと違ってアビリティポチッで望んだ結果を、他の操作やゲージだだの結果に関わらず出力する簡便さがLOKIに限らず古参フレームの良いところだと思うから、変に手間増やされたりするよりこういうアップデートの方が嬉しい
CC寄りの無敵耐久系透明化フレームになるかなLOKIの立ち位置は
敵がいれば割と楽に振り回せる無敵と透明化が取り沙汰されること多いけど、威力捨てても良くて超広範囲に撒ける4番の武装解除は、地味にNovaの次に敵を立ち止まらず来させられるから防衛等の短縮には向いてる 昔から範囲極振りにしたGara移植増強と合わせて近接しか振れなくなって鏡を追いかけるだけになった敵を倒して青玉大量生産する遊びもできたし、今だとQorvex移植や今度強化されることが確定してるOberon移植とユニバーサルフォールアウト合わせてユニ玉量産で遊ぶのもいい感じかもしれない 4番増強で放射線付与しない理由はその場で他の敵と殴り合い始めると足を止めるため
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新しい増強にNYXｻﾝから殺意の波動出てるよ…
むしろNYXに移植できるからデコイ被せてから傀儡にするとか、デコイも使うし傀儡も味方につけるとかもできる。効果時間的にシナジーが良くなかったという問題はあるけど…シミュでは試したけどちょっと安定性には欠ける
放射だけでないようにしてくれないかなぁ
あんまり話題になってないけど、上木で言われてるようアコライトをデコイに出来るし、各ボスもデコイに出来るんだね 特に意味ないけどvorとか特殊行動する奴にも効く 試してないけどネクロメカにも効きそうだしこれが移植できるというおもちゃっぷり
オバガ持ちには効かないしその内ボス耐性持ちにも効かなくなるんじゃない 移植は2番か3番が移植になった方がやばいと思う どのフレームでも4番は象徴的な位置づけで対象外だろうし
1番新増強はarchon mod対応 移植アビではtrinity1番と併用すると無敵反射デコイに出来る 吊り上げた敵にダメージを与えれるのは仲間の攻撃のみらしく敵同士で撃たせて効果が切れても無傷のまま着地する garuda1番では拘束した瞬間ヘイト稼がなくなったので無理だった まだ試せてないけどnyx1番を重ねがけ出来るらしい
Nyx→LokiとしたらNyxの洗脳が剥がれちゃうようだった。1番新増強はデコイ敵が近くの敵と戦うようになる効果もある様子
今週のアルキこいつだったから時間盛り3増無敵ビルドで行くぜ！ ロリガ→3番（時間350％で10.5秒）→ロリガ3番で常時無敵や！ 万が一切れてもシルゲがある！って息巻いてたらリミナスのENドレインで詰みました。無敵とは・・・
常時無敵になる前提ならアークウィングガン呼び出してオバガ貰えばエネルギー吸われないんじゃないかな？試してないけど
今週はギア使用不能があるよ
今週アルキメデアで来たから構成見直ししてたら1番強くなったのか〜となったが、結局強みになる部分で威力参照するみたいなので移植枠から変わることはありませんでした…
透明化できるフレームの中で一番強い透明アビだと思う、オクタと比べても屈伸の手間がないし（異論は認める）
今はどうか知らないけど敵ネクロメカのアビリティ解除の影響を受けるんだよな。OCTAVIAは透明なままで不公平に思った記憶
2番と3番増強が併用できるのが割と壊れてる
サーキットで威力670%達成したら1番の吸収効果だけで敵倒せたりするんでしょうか
と思ってシミュで試してみたけど敵のヘルスシールドを参照して増加するだけで敵のReavみたいに敵から文字通り吸収してるわけじゃなかった
擬似的に敵のヘルスをメチャクチャ増やせるのでMFDでクソデカ拡散みたいなことは出来るがそこまでする手前あるかは..？
2番増強を買おうか迷ってるのですが、皆さんは2番増強入れてますか？それとも武器の方でケアをしてるのか、はたまたノイズ出しまくりで戦闘してますか？
2番中はガン逃げしてる時かステルスボーナスでバッサリ狙いの近接振るときくらいだから自分は基本入れない
ノイズ気にするのはRiven開けとかステルスアフィニティ稼ぎの時ぐらいかなあ フレーム側のMOD一枠潰すぐらいならそもそもノイズ出ないFulminpやら使ったり、キットガンを無限給弾化して消音MODをキットガンのシラス枠に挿す派
最近また使い出したんだけど、何か面白い移植アビ組み合わせとかビルドないだろうか。今までハッキングとかステルスキル稼ぎとかスキャン担当みたいな使い方してたから、ちゃんと戦闘ミッションで輝くビルド作りたいんだけど、LOKIならではが思いつかない…
既に知ってて実践済みなら申し訳ないけど、Damage Decoy→Nyx移植でヘイトを集めつつ反撃で周りの敵を異常漬けにするこんなビルドもあるで Nyx移植の無敵が切れる時の蓄積ダメージは効果が切れる前の味方判定の間ならSafeguard Switchで一時的な無敵を掛けられて踏み倒せるので、その間に再度Damage Decoy→Nyx移植の順でかけ直すと永遠に連れ回せる 好きなエクシマスのオバガを削って
ゲットだぜ！捕まえては連れ回すポ○モントレーナープレイが楽しいおぉ、ありがとう。こんなビルドあったんだ。知らなかった。このビルド実際に使ったことある？この洗脳したデコイってどのくらい有用か分かる？サクサク敵倒してくれるのかな。帰ったら作ってみよう
実際に鋼亀裂耐久とかで使ってるけど、流石に完全放置とまではいかない 倒す速度だけならぶっちゃけ育ってる武器があるなら弾薬効率入れてトリガーハッピーした方が早いよ ただそれやると発射速度やクリ率にバフ入れられて範囲捨てて時間極振りでも行けるGaussやAshの劣化になりそうだから、あくまでLokiならではという話になるけど ガーディアンエクシマスやらエネリーチエンシェントヒーラーみたいなのを捕まえては同盟マーク付けてドヤ顔で連れ回すのが楽しい たまにViolenceさんやナリファイにスナッチされて悲しみを背負うのと、ディスラプターのみ元々のアビ耐性でかなり効果時間が短いのだけ注意
Damage Decoyはダメージ反射時に発生するランダム状態異常に放射線が含まれるので同士討ちを始めてしまってダメージ反射を十分に活かせないっていうのが現状の評価です。
やってみた。エクシマスを倒さずにオバガ削るのがちょい手間だけど、確かに永久機関できるね。仕組み発見した人すごいわw ただ、デコイの管理に常に気を配らないとだから割と気が抜けないね。あと、教えて頂いた上で申し訳ないんだけど、ネタビルドに近いような気もしてしまった。強くて汎用性あるかって言われるとう〜ん🤔って感じになってしまう。基本は武器依存フレームだから仕方なしかなあ。
ありがちかもだけど時間に極振りしてSaviorDecoyとSafeguardSwitchと透明にSecondary Fortifierで絶対生き残るマンになりつつ4番にEnergizedMunitions移植して弾持ちがネックな武器やAWで遊ぶのすき。テレポ効く防衛系だと普通に強い
かなり古いフレームなのにリワークしてくれってならない辺りかなり完成度高いよねこいつ
Ivaraもだけどそもそもコンセプトが戦闘能力に重きを置いてないっぽいから、最低限の役割さえ果たせてればリワーク要望自体が上がらないしDEから見ても特に問題ない扱いになるんだと思う あるいは透明化フレーム全体の基準として能力値を大きく動かさないつもりとか
とはいえアルキメデア辺りで選ぶか、と言われると……
普通に選ぶけどね
ギア封印ミラ防ソロ踏破もできちゃう凄い奴だぞ
うそん。。。割と使ってんだけどそんなイケる？どうやんの？やっぱ4番増強ビルド？
qorvex移植して三か所に柱とデコイをそれぞれ置くだけでも大分敵のヘイトが散るよ。damage decoyは必要だけど敵に直接付与すると自分の攻撃であっさり死ぬから直置きで運用する。disarmは一度試したけどあんま効いてる実感が湧かなかった。
大体のゲームって透明化後に攻撃すると強制解除になる事多いのに消えたまま一方的に攻撃できる時点で強すぎるからなぁ
シンプルな効果が一番強い
lokiは近距離パワー型だった…？
アルケ院
透明化中クリダメアップの新アルケインでLokiの時代来そうな予感
何その着脱式Ash2番増強は…
新フレームの斉藤09の移植アビが透明化だから、全フレームで出来る訳だが、自前で透明化アビのあるフレームはだいぶ強くなる。アビ威力も＋30%というオマケ付き。こりゃ透明化の時代来たか？
割と2番3番増強サイレンス移植で安定しすぎるくらいなのに火力まで貰っていいのか！？
Spectral Serration (Rifle) +330% Damage while Invisible こんなのも追加されてたね
透明化が自前なので移植枠を活かせる上に3番増強で無敵維持もできるから実際冗談じゃないガチフレームになってきたロキ
っしゃあ！！やっとLOKI primeの設計図が全部揃った！通常版にはお世話になってたから、prime版が手に入って嬉しい！
移植可能なDamage Decoyでアルケインインペタス一瞬で最大スタック出来るのヤバい。効率がビルド次第でカンスト出来るからチャネアビ系のエネ消費とんでもなく減らせるしLoki自身も増強Teleport連打で無敵になりながら近接ブンブンしてみたいなのも出来るようになったクレスプキュラーも合わせて壊れちゃった
LOKIの３番増強めっちゃ快適ロリガみたいに使えるし、エクシマスぐちゃぐちゃすぎて意味わからない時も増強付き３番連打してたら割と何とかなる
俺は増強2,3,4三枚刺し😆
増強がいっぱい入ってるから最強
1番増強も刺してインペタスで威力効率爆盛りや！
2番、増強考えない場合はashの完全下位互換だね...
昔はAshの方が時間が短いだの敵を無駄に怯ませて警戒させるだので下位互換言われてたのに、時代は変わるもんやなあって 向こうは増強でクリ率上げられるのもだけど時間が短い分ENコスパも35と良くて、リロ等の動作を阻害しないからなー…
おまけに画面効果と周囲の音減衰のデバフ付き
ひょっとして次の蜘蛛フレーム実装で、壁に長時間貼り付けるっていう唯一無二最強無敵疾風怒濤完全無欠の究極神技パッシブが下位互換にされる...？
あ…アレは多分トグルアビの機能だから…(震)
こいつのパッシブ初めて見たけど初期フレームってやっぱしょっぱいなw
散々言われてるけどリワークとまでいかなくてもパッシブを微強化ぐらいやってほしいものだ
これでもリワークされてない初期フレームのパッシブと比べたらこいつのは使える方なんだがな…
そうだよな、着地したら屁をこくだけのフレームと比べたら相当良いよな
こっちはウォールクラッチMOD使えるし・・・
傷をつけたり掴んだモンスターを壁に向かって射出しそうな名前ですね…
単純な内容だけど地味に助かるパッシブなんだよね
時間さえ盛ればビルドが成立するからいろんなアビ移植出来て楽しい。
あと見た目シンプルだからいろんな外装が合わせやすい感じがする。
新フレームにアビリティ発動中のみとはいえウォールラッチ時間無制限、天井張りつき可、おまけでウォールラッチ時に透明化かつ時間更新可 とすべて取られた訳ですが、俺はそれでもLOKIを愛しています 運営も、みんなもLOKIを愛してください
透明で自由に動けて無敵もあるのにすべて取られたとは？そもそもそんなに壁に張り付きたいか？
変なのに絡まれてて木主かわいそう
そも常に発動しているパッシブと4番アビリティ中の効果を比べて完全上位互換じゃ〜んなんて言ってる時点でなんかおかしい主張だと今冷静になって思った
木主に返信(860)して餌をやったわしが間違いだった。Lokiのアイデンティティが揺らいでるのは実際そう。足が早かったり無敵と透明化を同時に扱えることに何もメリットを感じないならプレイスタイルがわしとは違うらしい…
なんだ同じ人物か 話無視するしID違うから別人かと思ってたわ ウォールラッチは「アビリティ中とはいえ」って断ってるし、無敵と透明を同時に扱えるとはいえ、効果時間が短く対象を狙う必要があるという点で求められる状況に対応出来ない可能性があるけどどう思うか？って聞いてたんだけどな
蜘蛛ちゃんは4番アビリティを発動してる間は近接振れないし、透明化も壁に張り付いてから基礎8秒ってので近接ボーナスを狙って切りまくるのは難しい(1アビで突っ込めばいいんでしょうけど)
Lokiはその点デコイや時間盛った透明化で狙いを逸らさせつつ近接で切っていける(増強で無敵を得ればなお安心)
テレポートを狙うも何も敵の後ろからザクザクしてたらエクシマスのアビリティ飛んできたってのが大抵のピンチなんだから目の前の敵か自前で出せるデコイに飛べばいい
ストレスフリーなステルスフレームLokiと毒盛りフィジカルオバケで子蜘蛛ばら撒き蜘蛛ちゃんを比べて(おまけで)全部持ってかれたってのがなんか引っかかってて、比較対象を間違えてないか？
あとユーモアある書き込みには見えなかったからネタで返す余裕なかったんだごめんの
そもそも比較はしてないんだけどね俺 あくまでパッシブが取られちゃった上にオマケで透明化持ってやがる悲しいねって話で だからクモ姉さんとの比較は置いといて、テレポはまぁその状況なら理解は出来るけども、LOKIにとっての１番致命的な事故ってエクシマスじゃなくて毒霧とか流れ弾みたいな予測不能の方だと思ってるんだよね 前提が違うから話が合わない でもそもそもエクシマスって透明状態に対して反応しないと思うんだけど
今しがた検証した所ショックエクシマスの電気オーブからの電撃とかはこっちが透明化してようがお構いなしにぶっかましてくる模様(オーブを出されさえしなければ大丈夫)
切れ目のあるLokiでそんな状況でザクザクしてたらそら命がいくらあっても足りんよ、その事故防げる無敵があるからいいと言いたかった
あと今までのやり取りを比較してませんって言われて棚にあげられたらもうわからんのでわしからの返信はこれで終わり
それは脅威にならんよね？そして事故の防止として使うには効果時間が心許ないよね？って言ったけどね 顔真っ赤にして決め付けする前にちゃんと読んでたら、取られちゃったねって書いただけで一回もクモ姉さんと比較はしてないってわかると思うんだけどね 自分の中で盛り上がって相手の発言を捏造曲解、その上相手を障害者扱いと見事な振る舞いでございました 疲れたでしょう、ごゆっくりおやすみください
おちつけ
なんかミュートしてる間にあらぬ冤罪かけられてるし笑っちゃうぜ…IDどうこう言ってる時点で>> 864からの人と同一人物と勘違いしてる？とは思ってたけどさ。自分の書き込みの意図が他人にちゃんと伝わる保証なんてないんだから最初にマジレスされた時点でネタレスなんで〜なんて茶化すのはやめとけよ。ブチギレじゃんこわぁいなんてこっちのセリフだわ。
貴様達の発言に責任を取れ
4番の信頼性もエクシマスとササヤキ(お前武器落とした？)がいて個人的にガタ落ちしてる。ボロボロ落とせよ。
4番は増強入れて殺し合えー！(透明化ｺｿｺｿ)するのが主目的だから…
とてもハイジャック適正が高いですね そこ代替案あるとか言うな、REVENANTでNULL STARすんぞ
マルチじゃ没収してもすぐ殺されて武器持ちご新規さんコンニチワしちゃうのも問題よね
どっちかというと、比べるべきはAshだよね。透明の時間で並ばれた上にあっちはクリ率バフまであるッシュからね。
ダメージバフなしに透明化であれこれしろってのは現環境だとかなり無理があるもんね
透明化そのものが強すぎたからなんとかやっていけてただけで別に戦闘フレームでもなんでもなくて、潜入とか敵を積極的に倒す感じではないミッション向けにデザインされてるのかね
バフを抜きにして時間と隙の無さで比べても、アッシュ=サン以外にもエネルギーある限り無限のキノコちゃんやら、ヘッショしてれば無限のスナイパーさんやら、屈伸してれば更新できる音楽家さんもいるからね... 悲しいね...
個性取られて死んでる訳じゃないと思うけどね、Oraxia4番中は近接振れないし逆に糸移動が邪魔に感じる場面あるから小回りはLokiのが上、4番で永続的に強制テンノしばき棒持ちにさせれるし、1番3番で潜入レーザー無視の芸当も出来る、とはいえギリギリ差別化出来てるってレベルだし現環境でパワー不足なのは事実
強い弱いというよりかは個性がないって感じに見える とはいえリタッチして透明とCCの組み合わせに振ってもOCTAVIAがいるしでなんか難しい
DamageDecoy面白いじゃん！とか思ってたけど、分隊プレイじゃ当然のように軽く吹っ飛ばされてしまう悲しみよ
クモ姉さん単体と比べると利点は色々あるけど、フレーム全体で見るとちょっと悲しい... LOKIにしか出来ないことをくれ とりあえず意地でも潜入と抹殺では使うけども
ただでさえほぼ上位互換がいるようなスキルだらけなのに役割が被り過ぎてるよね。透明と無敵(現環境じゃシルゲとも被ってる)、デコイとCC。多芸なやつらばかりなのにそりゃ埋没するて。
初期フレーム故の悲しみよな 残された唯一俺しか出来ねぇ！って事がウォールラッチだったのに... 返して！俺のウォールラッチ返してよぉ！
まだ草原のチンタラ移動するドローン輸送の役割が残ってるぞ！！！
NOVA...いや、そうだよな！！！こいつはLOKIにしかまかせらんねぇよな！！！！
ごめん、Voltの威力超強化Speeeeeedが一番楽なんだワ……
回数制じゃない無敵と透明が同時にできるというのは個性なんだけど、無敵あれば透明はいらないと言われればそう。そのうえデコイ＋復活保険、武装解除とそこまでの生存能力を使う場面がないんだよなぁ。とはいえRevenantも生存能力だけで人気フレームになってるし、語られてたどおりにRevenantとNyxの無敵が削除されてもLokiは見落とされそうだからワンチャン復権の可能性はあるかも？
LOKIも足8本生やすしかないねぇ ついでにデコイのサイズ小さくして勝手に動き回って死に際に爆発するようにしよう
デコイなんてホログラムなんだろうからヘルス概念撤廃してもよさそう せっかくだからKuva Zarrでも持たせよう 増強はデコイをトグル化して自身の移動の軌跡上にデコイを自動展開する「質量のある残像」とかでいいんじゃないかな 動いている間は基本的に敵の攻撃が当たらなくなる（たまに当たる）
発砲音を撒き散らすのが微妙に潜入だと使いにくくて、オクタ移植とかどうだろうと思ったらスイッチテレポ対象外で泣きました
まあ3番増強を発動させる為に役立つし最悪移植枠になるからいいじゃないか…(精一杯の擁護)
デコイは敵じゃないから増強3番打ってもガチガチの無敵デコイが誕生するだけな気が…
LOKIが盛り上がってると思って来たら悲しくなった
悲哀スパイラル🥺
oberonと一緒に初期フレーム部屋へぶち込んでみたらいかかでしょうか。voltとmagはmod揃うまでよくわからないだろうし、アビリティに互換があることを逆に活かして初心者育成に努めてみるのも個性ではないでしょうか。
※以前は初期選択フレームの一つでしたが紙すぎるわエネルギーないと透明化もできないわチュートリアルを終えられないなどの理由でVOLTに取って代わりました
1番忍者っぽいのにな... modも揃っていない初心者には難しすぎた
元初期フレーム群なのは周知の事実として、loki→voltの変更は明確な理由あったのか。知らなかった。変更理由が明言されたページ覚えてたりする？
その理由がハッキリと書かれたページはすぐには見つからんのだが、ここの過去ログ見るに攻撃アビリティがロクにない上invisibleの効果時間を伸ばす余力もエネルギーもカッツカツ、分隊を組もうにも敵の情報もあまり出回ってなかったのでグリニアコマンダーなのかLokiの使ったテレポートなのかわからない、低レベルだとデコイの出しがいがないし高レベルだと流れ弾でしぬというイマイチ時代に噛み合ってるんだかないんだかわからない評価だった模様
なんなら初期のinvisibleは当たり判定を消すチートみたいな仕様でSwitch teleportは利敵行為みたいな評価されてた
Voltが今の初期フレームであること自体は全く異論は無い
ッシュが、なぜ同じ透明化持ちで、もっとニンジャニンジャしてて、1番で攻撃できてチュートリアルもちゃんとこなせて、イケメンフェイスで特徴的な見た目のフレームが選ばれなかったッシュんだ…？特徴的な見た目のせいンボね
というか透明化がシステムとしてげきつよしなので安易に初心者に渡してこれに頼ったゴリ押しをされてもやる側もやらせる側も楽しくならないんじゃないだろうか。ashは4番がクセのあるロックオンからの自動攻撃とかいう最低というのも烏滸がましい代物だから余計に教育に悪そう。
①単純なアビリティ②割れequilibriumでEN回復③MOD揃うと器用貧乏 ここまでの話だとOBERONの初期フレーム適正が高すぎて草
フォーラム 明言したことは無くてもこんな風にスタッフが返信したことはある まぁ初心者向けではないと判断したんじゃない
結局初心者向けフレームっていうなら分かりやすいAoE、バフ、なんならエネルギーが続く限りアビリティ連打してれば敵が倒せはするシンプルなフレームの方がいいだろうから、アビリティの攻撃性能が皆無なLOKIはきつそうやねんな 初心者育成用に追加するならRHINOみたいに少し進めたらパーツ一式もらえる枠って感じかな
LOKIはアルコンハントのソロ抹殺や、カビア分裂する時によく使ってるな。ODModで長時間透明化、3番増強でいつでも無敵、Energy Nexus1枚でEN供給がほぼ完結するようになった上に、クレプスキュラーでバ火力まで手に入れた。大器晩成型ではあるけど手持ち武器で戦うタイプのフレームとしては、本当に強いし落ちないフレームになった。
Switch限定スキンをprimeに被せるとP装飾OFFとかの項目がなくて地味にモヤるんだけど他のプラットフォーム限定スキンもこうなのかな？
元機種別になるけどvolt prominenceスキンはprime detail非対応 似た立ち位置のloki vervスキンは対応してる けどexcalibur primeはどのスキンでもprime detail非対応だしfrost primeは項目は表示されても元々prime装飾がないから切り替える意味がないし モヤるほど深く考えなくてもいいのでは
前にイナロス神のケツアーマーだけP装飾OFFできない不具合とかあってついついもやっちゃうんだよね…まぁそんな深く考えるもんでもないよね。情報ありがとう
LOKIをリワークするとして、なんか謎の殲滅攻撃とか使いだしたらお前本当にLOKIか？ってなるから加減が難しそうだよな…ASHに取られた透明化時間をASHの2倍にしてしまう…と今度は長すぎる気もする。DECOY複数置けるとかそういう方向になるんかなあ。
例えば透明化は「攻撃しない限り解除されない非トグル型アビ」とかにしたらフレーバー的にも能力的にも差別化できそう。あとは・・・あとは何だろうか・・・
増強込みだと有音武器を無音化して使えるのが差別化点だから……
直接的な攻撃アビリティがないっていうのはちゃんとした個性だから補助や自衛能力を伸ばして欲しい所 ステルス攻撃機はモッコリやIVARAちゃんのが適役
任意に透明化をオンオフ出来て、それぞれの状態で別のアビリティの性質が変わるとか？パッシブは静音武器の性能強化にしてもろて
さりげなくウォールラッチ1分があるし、ラッチ中は透明化時間減らなくなるとか。
4番に加速がついてより1番で集めやすくなるとか。
3番が1番に統合されて1番長押しで1番と入れ替わって周囲にccで3番に新アビとか。
ただ困った事にデコイ透明化テレポート武装解除の改良出来そうな部分が殆ど後続フレームに搭載されちゃってるからなぁ....なんなら取り柄のウォールラッチ時間すらも蜘蛛子に脅かされてるし..... もう物凄くニンジャっぽい容姿とDXスキンが超セクシーぐらいししか残って無いのでは？
afk判定もらう長さのラッチなど投げ捨てましょう せっかく待機モーションで印結んでるんだからNINJAなジツ…ｳｰﾝ…もうマキビシランチャーでいいか…
とりあえず3番は位置入れ替え"も"できるテレポートとして何もない場所にもテレポート可能にするとか、4番の敵アビリティ封印をSilenceと同じようにオバガの上からも通せる様にするとかは最低限あってもよさそう
そう見てみると…Kullervo1番ってそこそこLokiなんだな（？）
最近のフレームと違ってアビリティポチッで望んだ結果を、他の操作やゲージだだの結果に関わらず出力する簡便さがLOKIに限らず古参フレームの良いところだと思うから、変に手間増やされたりするよりこういうアップデートの方が嬉しい
CC寄りの無敵耐久系透明化フレームになるかなLOKIの立ち位置は
敵がいれば割と楽に振り回せる無敵と透明化が取り沙汰されること多いけど、威力捨てても良くて超広範囲に撒ける4番の武装解除は、地味にNovaの次に敵を立ち止まらず来させられるから防衛等の短縮には向いてる
昔から範囲極振りにしたGara移植増強と合わせて近接しか振れなくなって鏡を追いかけるだけになった敵を倒して青玉大量生産する遊びもできたし、今だとQorvex移植や今度強化されることが確定してるOberon移植とユニバーサルフォールアウト合わせてユニ玉量産で遊ぶのもいい感じかもしれない 4番増強で放射線付与しない理由はその場で他の敵と殴り合い始めると足を止めるため