Bf 109 Zコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Bf 109 Z
こいつの説明何も見ずにテストフライトしてみて、ツイマスと同じくパイロット二人っぽいなって思って、左機首だけ木にぶつけたら撃墜判定食らい身をもってパイロットが一人なのを知りました...
ロールがゴミ過ぎてちょっとRBじゃあ戦闘機に絡まれたら辛いな…その上ホカホカエンジン…
今じゃ買えない？
買えるぞ
ホントだ。なんか一時的におかしくなってたのかな？まぁ、いいか。
コックピットの正面の防弾装備が2cmの鉄板になってて草 どうやって前見るんだよ!!
それスパスピでも少し前同じことが…
史実を追記しました。何かあったら訂正等お願い致します
編集乙です。敢えて言うなら43年早々に連合軍によって爆撃された”らしい”の追記ぐらいでしょうか。らしいなので正確性に欠けますけど。
ありがとうございます。知りませんでした...マイナーな機体は奥が深いですねぇ（編集者
素晴らしい
普通に良機体。あまり重戦闘機に乗ったことないけど旋回以外は同ランクのメッサーに勝ってるし上昇も問題ないから十分戦える。サンボルが1.77どうりの空中スポーンでも十分戦えそう。欠点としてはゴミ弾道のMK108で、偏差修正用の小口径銃がないから外しまくるとすぐ弾切れになるからなるべく近づくのが吉。性能良いといっても重戦闘機だから味方の火力支援で動くといいと思う。(M型以外のアメリカサンボルは空中スポーン返してあげなよ...かわいそう)
クソ弾道ロール激オソでも縦機動、上昇、加速はいいからヘッドオンか釣り上げ狙ってくのがよさげだな
サンボルの空中スポーンとか死んでも与えないでほしい。
サンボルくん達には会敵時に毎回上に敵がいる状態がどんなのか体験してほしい
こいつランクⅢってあるけどⅣじゃね？
せやな
30mm4門の大火力にトンデモ上昇力で米ソ爆撃機迎撃がとても楽、進路上にばら撒いて当たれば堕ちる、速度耐性は800くらいだけど意外と粘ってくれる(なおフラップ)、重戦闘機として見れば最強格かも？
買った感想→火力、上昇、加速、速度もかなり出るけど旋回性能、継戦能力には多少難アリ。 あと燃料タンクの体積がデカくて燃えやすい。 こいつは戦闘機のケツを追っかけるよりは爆撃機や重戦に集中した方がいいかね？
自分も買って使ってみたけど最低限の旋回はあるから単発戦闘機相手もできないことはない。ただ爆撃機や重戦狙う方がよさそうではあるからその辺は味方戦闘機(特にメッサーやG55)の数見て決めたらいいんでないかな。
F-82みたいに羽の真ん中に機銃ないからヘッドオン苦手かと思ったけども 30mm4丁で当たればひとたまりもないし、左右配置なおかげでいい具合に横に広がってこいつのほうがヘッドオンやりやすかった。あと、見た目からしてヤバいのにヘッドオン挑んでくる敵の多いこと。。。
地上で停止してるとき発砲したら物凄いスピードでバックして草生えた。機関砲ブレーキやりやすそう(小並み感)
同じMk108積んでるMe163は静止時点から発砲して-100km/h出るぞｗ
心底謎なのだがなぜ史実で13㎜クラスをサブで付けなかったんだ…？30㎜だけでどないせいっちゅねん…
対爆に決まってんだろｊｋ
対爆ならせめて20mm付けてくれよと…
コンバットボックス組んだB-17を迎撃するのに20mmは威力不足って事で30mmになったから仕方ない。
一応爆弾とか装備できるからガンポとかも付けようと思えば付けれたかもしれんが、それ以上火力高くしても対爆する上では威力過剰すぎ、鈍重になってかえって対処しづらくなるからじゃない？
毎回毎回100機越えの大編隊が飛んできて全部カチカチで防護機銃が強力なSBアサルトと考えてみれば納得がいくはず。
上昇・速度は同格の単発機と同等以上あるから一撃離脱はやりやすい。ただ重戦だけどRBは地上スポーンなので購入時はご注意。
Ta-154やHe217に比べて強いん？RBで 速度性能はこいつのが上っぽいが…
He111Zが出る日も近い？
やばそう(確信)
もしHe111Z実装されるならHs293も実装される可能性が微レ存…?
もともとメッサーはロール遅いのにこいつはもっと遅いな。わいの技量じゃ扱えんわ(火力は好きやで)
この機体で低空クルクルやってるプレイヤーが稀にいてスゲーイライラする。爆撃機落としに協力してくれませんかね？(ワイはBF109G-2)
課金機の乗り手に質を求めるな。諦めろん。
むしろこのロール性能で単発機相手に一撃離脱したり連携しながら格闘戦で敵を華麗に撃墜してるプレイヤーよく見かけるからすげーなーと思ってたけれど…
対魔忍がまさかメッサー一門に追加されるとは。
RBで前まではエンジン一基でも普通に飛べたのに、今は物凄く機首が振られてまっすぐ飛ばなくなった。基地に戻るのも一苦労
使っている人まったく見かけなくなったな..
個人的には20mmに修正入ったから火力だけで見れば無理にこの子使う必要無くなったのよね
サマイベのときはSL稼ぎにお世話になったわ。落としても落としても爆撃機飛んでくるからめっちゃ稼げた
ABだったら例え5.7トップでも迂回せずに上取れるから、結構強いと思うんだけどなぁ〜
もしかしてこれ殆ど設計変わらず二つつなげただけって事はエンジンの回転方向同じなのかな？
大体の双発機のエンジンは回転方向同じやない？ 仮に違ったら左右どっちかだけのパーツが足りないってなって詰みそう。
基本的に双発機はカウンタートルク打ち消すために両側で逆回転仕様のエンジン使ってる物だと思ってたんだが、SB初心者に双発、四発機かジェット機がよく薦められるのもカウンタートルクの影響が無いから操縦しやすいからとかだったはずだし
双発機は単発機と違ってロール軸から離れた場所でカウンタートルクが発生してるから影響が少ないってだけで発生してないわけじゃないでしょ。設計段階でエンジンの角度変えて対応したりドイツの串みたいに前後反転させて対応させたりしないと多少の影響はあるよ。んで調べた感じWTでエンジンが逆に回る双発機はパット見居ない。ジェットエンジンに対するカウンタートルクについては詳しく知らんから適当に調べたら出てきたここでも読んで考えてくれ。
J1N1って左右逆回転じゃなかったっけ？He177も。このゲームではどうか知らんが
ゲーム内だと普通に左右同じ方向に回ってる感
確かに基本的には同じ回転方向だった、無知を晒してしまった...ただWTでもP-38とかF-82、Potez系、Hs129B型以降と結構逆回転の双発機はある
逆回転も結構いるのかぁ、とか思ったけど、陸でめっちゃ使い込んでたHs129Bも逆回転だったのか。全然気にせず使ってたわ
コメートばりにすぐ弾が切れる。どうせ架空機なんだから13ｍｍも積んでほしかった。
ほんそれ。ガンポを20mmに変えられるとかいうの欲しいよな
30ｍｍじゃ軽戦車すら破壊できないから悲しい・・・
今回のセール終了後ストアから削除されるみたいだな。買おうか迷ってる人はお早めに。
1.79で実装されてから1.83で削除...流石に早すぎない？ショップ削除最速なのでは
よっぽど売れなかったということなのか、いずれにしても登場から半年たたずに退場とは･･･(使えなくなるわけではないとはいえ)
XP50やj2m4kaiですら残ってるのに…
だって30mm4門でなに狙うよっていう話だし……ウーフとかMe410とかと違って対地も大して出来ないし、火力欲しいならメッサーにガンポ積めば十分な火力で運動性も高い。BR低いけどそれ故に火力が必要な敵が居ないという悲しい状況になってる感ある。なにより機体性能も火力もBR一個下のTa154のほうで十二分に間に合ってるし……
まるでシーハリケーンMk1Cみたいな感じ
だからってせっかく作ったものを消さなくてもいいのに プレミア感を出してセールで売ろうってことかな
買った。かなり痛い出費だったけど、キ‐87を後回しにして後で悶絶したあの苦しみはもう味わいたくないから。Gaijinに踊らされてるのは分かってるんだけどね
一応最初に買っといたけどTa154とかHe219の方が使いやすくて消えるのも仕方ない気がする。おまけにかっこよさもこの2機に劣る、これが一番の原因やな
なんでや！一番かっこいいやろ！(１個人の意見です）
確かにかっこいいよ(格納庫にいる時は)
よくいる格好ばかりよくて結局何もできないダメ男ですかね
なんでや！ふつーに強いやろ！（70戦中キル：デス比4：1(AB)）
爆撃機解体するくらいならまぁ……。でもABでも弾の少なさとリロの長さが結構きつい。生まれた理由からしたら本末転倒だけどMG151つけてほしかった
この子の強みは火力ではなくエグイ直線上昇力だからねぇ～
確かに例に挙げた3機の中で一番上るからそこは当然こいつのいいところなんだけど…。30mmはすぐに弾切れしちゃう。どれだけケチっても俺の腕では3機落としたら弾切れしてしまうんや…
3機落とせれば十分じゃないですかー！！！ワイは2機で基地に帰る・・・必ず敵の上をとれるのがいいよね、それしか出来ないけど・・・
こいつ使ってRBでキルとれる人ほんと尊敬するわ。ABならリロード速度ガン上げすれば30秒ぐらいで済むんだが、RBは滅茶苦茶キツイだろうなぁ…
こいつRBの空中スポン消されたのね・・・
あれ？実装当初から無かったはずじゃ？
最初から無かったぞい
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ロールがゴミ過ぎてちょっとRBじゃあ戦闘機に絡まれたら辛いな…その上ホカホカエンジン…
今じゃ買えない？
買えるぞ
ホントだ。なんか一時的におかしくなってたのかな？まぁ、いいか。
コックピットの正面の防弾装備が2cmの鉄板になってて草 どうやって前見るんだよ!!
それスパスピでも少し前同じことが…
史実を追記しました。何かあったら訂正等お願い致します
編集乙です。敢えて言うなら43年早々に連合軍によって爆撃された”らしい”の追記ぐらいでしょうか。らしいなので正確性に欠けますけど。
ありがとうございます。知りませんでした...マイナーな機体は奥が深いですねぇ（編集者
素晴らしい
普通に良機体。あまり重戦闘機に乗ったことないけど旋回以外は同ランクのメッサーに勝ってるし上昇も問題ないから十分戦える。サンボルが1.77どうりの空中スポーンでも十分戦えそう。欠点としてはゴミ弾道のMK108で、偏差修正用の小口径銃がないから外しまくるとすぐ弾切れになるからなるべく近づくのが吉。性能良いといっても重戦闘機だから味方の火力支援で動くといいと思う。(M型以外のアメリカサンボルは空中スポーン返してあげなよ...かわいそう)
クソ弾道ロール激オソでも縦機動、上昇、加速はいいからヘッドオンか釣り上げ狙ってくのがよさげだな
サンボルの空中スポーンとか死んでも与えないでほしい。
サンボルくん達には会敵時に毎回上に敵がいる状態がどんなのか体験してほしい
こいつランクⅢってあるけどⅣじゃね？
せやな
30mm4門の大火力にトンデモ上昇力で米ソ爆撃機迎撃がとても楽、進路上にばら撒いて当たれば堕ちる、速度耐性は800くらいだけど意外と粘ってくれる(なおフラップ)、重戦闘機として見れば最強格かも？
買った感想→火力、上昇、加速、速度もかなり出るけど旋回性能、継戦能力には多少難アリ。 あと燃料タンクの体積がデカくて燃えやすい。 こいつは戦闘機のケツを追っかけるよりは爆撃機や重戦に集中した方がいいかね？
自分も買って使ってみたけど最低限の旋回はあるから単発戦闘機相手もできないことはない。ただ爆撃機や重戦狙う方がよさそうではあるからその辺は味方戦闘機(特にメッサーやG55)の数見て決めたらいいんでないかな。
F-82みたいに羽の真ん中に機銃ないからヘッドオン苦手かと思ったけども 30mm4丁で当たればひとたまりもないし、左右配置なおかげでいい具合に横に広がってこいつのほうがヘッドオンやりやすかった。あと、見た目からしてヤバいのにヘッドオン挑んでくる敵の多いこと。。。
地上で停止してるとき発砲したら物凄いスピードでバックして草生えた。機関砲ブレーキやりやすそう(小並み感)
同じMk108積んでるMe163は静止時点から発砲して-100km/h出るぞｗ
心底謎なのだがなぜ史実で13㎜クラスをサブで付けなかったんだ…？30㎜だけでどないせいっちゅねん…
対爆に決まってんだろｊｋ
対爆ならせめて20mm付けてくれよと…
コンバットボックス組んだB-17を迎撃するのに20mmは威力不足って事で30mmになったから仕方ない。
一応爆弾とか装備できるからガンポとかも付けようと思えば付けれたかもしれんが、それ以上火力高くしても対爆する上では威力過剰すぎ、鈍重になってかえって対処しづらくなるからじゃない？
毎回毎回100機越えの大編隊が飛んできて全部カチカチで防護機銃が強力なSBアサルトと考えてみれば納得がいくはず。
上昇・速度は同格の単発機と同等以上あるから一撃離脱はやりやすい。ただ重戦だけどRBは地上スポーンなので購入時はご注意。
Ta-154やHe217に比べて強いん？RBで 速度性能はこいつのが上っぽいが…
He111Zが出る日も近い？
やばそう(確信)
もしHe111Z実装されるならHs293も実装される可能性が微レ存…?
もともとメッサーはロール遅いのにこいつはもっと遅いな。わいの技量じゃ扱えんわ(火力は好きやで)
この機体で低空クルクルやってるプレイヤーが稀にいてスゲーイライラする。爆撃機落としに協力してくれませんかね？(ワイはBF109G-2)
課金機の乗り手に質を求めるな。諦めろん。
むしろこのロール性能で単発機相手に一撃離脱したり連携しながら格闘戦で敵を華麗に撃墜してるプレイヤーよく見かけるからすげーなーと思ってたけれど…
対魔忍がまさかメッサー一門に追加されるとは。
RBで前まではエンジン一基でも普通に飛べたのに、今は物凄く機首が振られてまっすぐ飛ばなくなった。基地に戻るのも一苦労
使っている人まったく見かけなくなったな..
個人的には20mmに修正入ったから火力だけで見れば無理にこの子使う必要無くなったのよね
サマイベのときはSL稼ぎにお世話になったわ。落としても落としても爆撃機飛んでくるからめっちゃ稼げた
ABだったら例え5.7トップでも迂回せずに上取れるから、結構強いと思うんだけどなぁ〜
もしかしてこれ殆ど設計変わらず二つつなげただけって事はエンジンの回転方向同じなのかな？
大体の双発機のエンジンは回転方向同じやない？ 仮に違ったら左右どっちかだけのパーツが足りないってなって詰みそう。
基本的に双発機はカウンタートルク打ち消すために両側で逆回転仕様のエンジン使ってる物だと思ってたんだが、SB初心者に双発、四発機かジェット機がよく薦められるのもカウンタートルクの影響が無いから操縦しやすいからとかだったはずだし
双発機は単発機と違ってロール軸から離れた場所でカウンタートルクが発生してるから影響が少ないってだけで発生してないわけじゃないでしょ。設計段階でエンジンの角度変えて対応したりドイツの串みたいに前後反転させて対応させたりしないと多少の影響はあるよ。んで調べた感じWTでエンジンが逆に回る双発機はパット見居ない。ジェットエンジンに対するカウンタートルクについては詳しく知らんから適当に調べたら出てきたここでも読んで考えてくれ。
J1N1って左右逆回転じゃなかったっけ？He177も。このゲームではどうか知らんが
ゲーム内だと普通に左右同じ方向に回ってる感
確かに基本的には同じ回転方向だった、無知を晒してしまった...ただWTでもP-38とかF-82、Potez系、Hs129B型以降と結構逆回転の双発機はある
逆回転も結構いるのかぁ、とか思ったけど、陸でめっちゃ使い込んでたHs129Bも逆回転だったのか。全然気にせず使ってたわ
コメートばりにすぐ弾が切れる。どうせ架空機なんだから13ｍｍも積んでほしかった。
ほんそれ。ガンポを20mmに変えられるとかいうの欲しいよな
30ｍｍじゃ軽戦車すら破壊できないから悲しい・・・
今回のセール終了後ストアから削除されるみたいだな。買おうか迷ってる人はお早めに。
1.79で実装されてから1.83で削除...流石に早すぎない？ショップ削除最速なのでは
よっぽど売れなかったということなのか、いずれにしても登場から半年たたずに退場とは･･･(使えなくなるわけではないとはいえ)
XP50やj2m4kaiですら残ってるのに…
だって30mm4門でなに狙うよっていう話だし……ウーフとかMe410とかと違って対地も大して出来ないし、火力欲しいならメッサーにガンポ積めば十分な火力で運動性も高い。BR低いけどそれ故に火力が必要な敵が居ないという悲しい状況になってる感ある。なにより機体性能も火力もBR一個下のTa154のほうで十二分に間に合ってるし……
まるでシーハリケーンMk1Cみたいな感じ
だからってせっかく作ったものを消さなくてもいいのに プレミア感を出してセールで売ろうってことかな
買った。かなり痛い出費だったけど、キ‐87を後回しにして後で悶絶したあの苦しみはもう味わいたくないから。Gaijinに踊らされてるのは分かってるんだけどね
一応最初に買っといたけどTa154とかHe219の方が使いやすくて消えるのも仕方ない気がする。おまけにかっこよさもこの2機に劣る、これが一番の原因やな
なんでや！一番かっこいいやろ！(１個人の意見です）
確かにかっこいいよ(格納庫にいる時は)
よくいる格好ばかりよくて結局何もできないダメ男ですかね
なんでや！ふつーに強いやろ！（70戦中キル：デス比4：1(AB)）
爆撃機解体するくらいならまぁ……。でもABでも弾の少なさとリロの長さが結構きつい。生まれた理由からしたら本末転倒だけどMG151つけてほしかった
この子の強みは火力ではなくエグイ直線上昇力だからねぇ～
確かに例に挙げた3機の中で一番上るからそこは当然こいつのいいところなんだけど…。30mmはすぐに弾切れしちゃう。どれだけケチっても俺の腕では3機落としたら弾切れしてしまうんや…
3機落とせれば十分じゃないですかー！！！ワイは2機で基地に帰る・・・必ず敵の上をとれるのがいいよね、それしか出来ないけど・・・
こいつ使ってRBでキルとれる人ほんと尊敬するわ。ABならリロード速度ガン上げすれば30秒ぐらいで済むんだが、RBは滅茶苦茶キツイだろうなぁ…
こいつRBの空中スポン消されたのね・・・
あれ？実装当初から無かったはずじゃ？
最初から無かったぞい