Fw 190 F-8コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Fw 190 F-8 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Fw 190 F-8#h2_content_1_18
上の木で言われてるX-4に貫通ない問題のバグレポあったから気が向いたら"I have same issue!"押しておいてくれー。ちなみに前に俺がバグレポ出した時は賛同10人くらいで修正された
2年振りくらいに復帰して試製雷電でTwitterクライムしながら昇ってたら、いきなりミサイル飛んできて燃えちゃった(;´･ω･) ビックリした
単発単座の戦闘機に乗っててX-4で落とされるのはかなり不名誉な…
相手が単発機だろうがナメた回避したところで当てられるし、回避するためにはデカい機動強要できるのがデカい
こいつの追加武装って何を積むのが正解ですか？理由も教えて欲しいです
先ずは空か陸か、ABかRBかSBか、それが問題だ
空ABです
陸だと仮定するなら1t爆弾1つかロケット。空ならなんでも良いと思うけど爆撃機狩り用にガンポかなぁ
空ABだとどうですか？
空戦だとABでもRBでもガンポ付けて火力お化けにならないとただの劣化ドーラになるから付けた方がいい。
ありがとうございます
ただMG151と弾道も弾速も違うから狙うときに注意してな、久方ABやってないから曖昧だけどリードアングルって搭載火器の中で最速か最遅かどちらかの弾で表示されるはずだから。
横からだけど、鍾馗乙の12mm40mm打ち分けリロードでチェックしたけど今でも最遅基準のままだね
それは初耳でした
ガンポはカス
x4持って遊べばええ、どうせRPだのSLを稼ぐなら楽しまないとね。x4で相手をキルするとすごく気分がよくなるぞ
火力をとった方がいいんですね
X-4の操作方法が分からん。ヘリの様に勝手にマウス標準に変わるわけじゃないのか
手動誘導ミサイルは陸だとキーボードのWASDで操作するんだが、空の場合はAlt+WASDだな。これデフォルトで設定されているんだったか？
特に設定した覚えないけどそうなってたからデフォの筈
X-4、ブルパップみたいな使い方できないかダメ元で試したけど、やっぱりダメだった。軽戦車に直撃しても撃破できん。試してないけど、オープントップ相手ならワンチャンあるかもしれないが、これ当てるよりも普通に55mmロケット当てる方が遥かに簡単
近接信管で着弾前に爆発してるって答え出てるからな。AA-20が対戦車に使えないのと一緒
こいつの陸rbのおすすめ武装ってなんですか？
胴体に500kgか1tは当然として、翼下はガンポとX4以外でお好きにって感じじゃないすかね。正味50kgもPbも威力弱いから、胴体装備だけでもいいと思う。
実はアプデで小口径爆弾が強化されたから50kgありかも。
俺は1tと両翼にパンツァーブリッツ積んでるわ。1tで手堅く戦果出してPbでオープントップ狩り＆重装甲への嫌がらせ。軽いし割といっぱい撃てるしおすすめ。
いつの間にかFM変わってて500キロ出したくらいで全くロールしないの草。フォッケの最大の利点はロールの速さなのに終わってるわ
なんか...米軍が鹵獲したfw190のレポートだと「高速になるとエルロン(ロール)が固まる」みたいに言われてるらしい...？
固まるというより主翼が捻じれてロールの効きが悪くなるんじゃなかった？
ならせめて史実通りに低空で加速が良くて旋回性もE型メッサーと同じくらいにしろって話だよな
ロールに頼らずともドッグファイトを余裕でこなせる維持旋回のはずなんですけどねぇ..
旋回はスピットファイアよりも低くてロールも使った格闘戦なら互角って聞いてたけど、fw190って旋回も良いんですか？ゲーム内と同じくP-51とかP-47くらい、みたいな？
フォーラムで聞きかじったんだか、このwikiの中で見たんだかは忘れちゃったんだけど、「マスタングぐらいの運動性はあったんじゃないか」という話があった。マスタングぐらいの旋回性に良好なロールがあれば、確かにローリングシザースとかで互角に渡り合えるかもしれん……のだけど、惑星のは常に舵ロック掛かってんのか？ってぐらい曲がんねえんだよなあ。Aフォッケは特に顕著
ごめん、改めて調べたらロール抜きは流石に盛りすぎた。しかし、維持旋回が高いとされてるから、上の人の言うようにピッチが固まったような挙動はやっぱおかしいんだよな。
そういや懲罰で滅茶苦茶BRやFMを弄った後放置されてるんだっけか…BRはだいぶ経って少し変化した位だけど
実は今まで隠してたことがあるんだけど、トリムを同時に使うと若干旋回性が上がる。理由はわからないが誤魔化し程度にはなる
マウスコントロールだと関係なくないか…？
あー…基本フライトスティックでしか操作しないからマウス関係ないのは知らんかったメンゴ
運営はソ連贔屓でソ連機は登らないからね。せめてFw190には圧倒してほしいから意図的に曲がらんし登らんようにしとるんやろ
(皮肉を言っているのか…？)
こいつってTu-2に曲がり負けるくらい旋回性悪かったっけ？
今のFw190は頭が異様に重い気がする。アプデ前はマスタングは余裕だったんだけど無理 当然Tu-2にも勝てない
どう考えてもやらない方が強いのはわかるんだけどどうしてもX4で敵の爆撃機落として嫌な気持ちにさせたい！！！！！
今はミサイル視点で誘導できるから結構楽になってるはず すぐ修正入るだろうから楽しんどきな
あのバグX4にもあったんだ でも嫌がらせは正々堂々とやれってのが家訓だから、俺は正攻法でやるぜ(？)
ミサイル目的でこいつを開発するのはありですか？
X-4は現状コイツしか持ってないからなあ...とはいえ爆撃機を相手にしたくてもそう簡単に当てられるもんでもないし、使い道がほぼ無いのも事実。ミサイル目的よりは、陸で1t爆弾抱えて特攻する為に開発するのはあり。フォッケで制空するのは難易度高いしな
空戦ABでもですか？
ABでも手動操作だったと思うから敵がすばしっこくなる分むしろ難しいのではなかろうか。
ちょこまか動く・視点の関係からブチ当て難易度の低さはSB>RB>ABになるよなぁ…
陸戦BR7.0の空担当に連れてってる。足は遅いけど、爆撃や30㎜の脳天刺突が出来るので楽しい。BR相応のジェットは弾道やら機動性やらに難がありすぎて、結局この子に縋ってる。
なんか最近X-4誘導してる途中に排煙消えるようになったんやがバグなんかな？おかげで前よりちょっと当てづらくなった気がするんだが
多少改修が終わったから空戦RBに出してみたけど、100%敵に上取られてるんだけど、こんなもん？ひたすら迂回上昇するしか無い？
そんなに上取られる？20度角で脳死上昇でも同行度くらいは取れるぞ 上取られてもヘッドオンに持ち込めば垂れるMG151と中くらいのMG131と高初速のMK103でどう避けられてもダメは入る 上でも言われてるけどMK103の改修終わらせないと劣化ドーラだから頑張れ
ジェットが飽きて低br帯に戻ってきたんだが、こいつからミサイルが飛んできてビビった。けど手動誘導だから直進しなければ当たらないんだよね。ドイツの科学力だったら超高性能シーカー付けた推力偏向40Gミサイルくらい作ってるんじゃ無いの？
X-4の実装が一年くらい早ければG91のAAnord20で使われてたチートで40Gくらいで曲がるのが見られたかもしれない
どうやってX4を操作するんですか？(PS5)
la-7Bとの1v1格闘戦、低空で絡まれたのでシザースぽい動きに持ち込んで必殺の着陸フラターンで返り討ちに。a-5とかは相対的にキツイけど、ポテンシャル自体は高いんよなホント
今そんな動くようになったの？La-7B相手に勝てるのはたぶん相手がマヌケなこともあるだろうけど、だとしてもこっち勝てるのはよっぽどエネ優位か相手さんが被弾してたかくらいしか…
着フラまで出してパタパタすればかなり曲がる。シザース、ロリシザ以外で勝ち目ないけど
相手がヘマった可能性を想像してる。Laさんは推力重量比が0.25程高いので、推力いじらないとオーバーシュートしやすいのよ。ロールレートが圧倒的なのは確かだけど。
シザースに持ち込まれるまで弾当てれてない時点で相手のヘマではある。それはそれとして着フラ使ってカウンター決めた時の気持ちよさは異常。FWって飛行性能ゴミなのに、強み活かすとそこそこ活躍できるから沼なんよなぁ。
どうやって相手のヘマを誘発させるか考えるの楽しいんだよね。相手が安牌しか取らない場合ヘッドオン以外できないけど
そういえばこのページにある古い旋回性能の話をほじくり返すと、AoAが出ないからだよ。同じ翼面荷重と最大揚力係数の設定でも、最大揚力の出るAoAまで上げれなかったら。その時点のカーブ分の揚力係数分しか掛けれてない。Fw190系統は13AoAくらいが限界で、それ以上は非現実的なスピンをする特性がこのゲームにある。というか、高速で舵を動かすと上面の乱流で、速度があっても失速する現象をGaijinが下手に聞きかじったせい？違うか。いずれにせよ、AoA。Ki-45よりKi-108が曲がるのもこれ。
追記:燃料MaxにしたらもっとAoA出たが、15行く時には確実にスピンする。
はえー勉強になった とはいえスピンする危険を抱えてまで燃料MAXにするのもアレだしフラップパタパタでシザースするしかないか
どちらにせよ300kg重くなるよ。
あと、フラップの開度が着陸でも100%にならないので、fmファイル上の最大にはもともとならないよ。そもそものフラップの揚力係数より、低いAoAが最大になる分で旋回の角度変化速度が上がる恩恵が大きい。直線の揚力増加域のリニアな掛け算用の揚力係数でみると、フラップなしで13AoAでx1.3の87%くらい出てるかな？てところ。
Fw190系ってフロントスパーが若干屈曲してるせいで空力的にはともかく構造的には実質前進翼状態になってるから、そのせいで高荷重時にダイバージェンス傾向が出て翼端失速起こすんじゃないかと素人なりに思案…いやでもそこまで顕著に影響出ないか…？あるいはプロペラ形状がPファクターの出やすいものだったとかヨー安定が不足してたせいでPファクターに対して当て舵をきちんと入れられるパイロットじゃないと急なピッチアップ時にスピンに入りやすかったとか？
その前進翼もどきの桁配置の話は知ってるけど、本来揚力に準ずる挙動だから高速と低速域で程度が違う筈なのよね。
めちゃくちゃ強いね 大抵頭抑えられるしヘッドオンすれば大体MK103のおかげで勝てるし外しても一部の日本機除けばシザースと含めた格闘戦で戦えるしで楽しい
なんかドイツの13mmのステルスがピッカピカだから何だと思ったら、中身汎用ベルトみたいだけど。このバグいつからあるんだろう？
x-4の命中率ってどれくらいなんですか？
命中率っていってもマニュアル誘導なんで…誘導する人の腕によるとしか言えないね。あなたはどうなの？
いつの間にか車両相手に近接信管作動せず対地で使えるようになってる？ このBRで貫通60mmのAGM使えるのはヤベーぞ
あーあれ本来特定のエンジン(b-17)の発する周波数の振動じゃないと信管作動しないんだっけね。
これA-8に比べて軽いはずなのに遅いと思ったら、謎の装甲増加が......これってリアルでもこの通りだったのでしょうか? 詳しい方お願いします。
こいつはヤーボ仕様なので、低空襲撃用に機体下部の装甲マシマシよ。
x4使ってる人います？たまに相手が撃ってくることありますが当たった(当ててる)の見たことないので…(戦術爆撃機が固くなると聞いて検討してますがまだロケットの方がマシですかね？)
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2年振りくらいに復帰して試製雷電でTwitterクライムしながら昇ってたら、いきなりミサイル飛んできて燃えちゃった(;´･ω･) ビックリした
単発単座の戦闘機に乗っててX-4で落とされるのはかなり不名誉な…
相手が単発機だろうがナメた回避したところで当てられるし、回避するためにはデカい機動強要できるのがデカい
こいつの追加武装って何を積むのが正解ですか？理由も教えて欲しいです
先ずは空か陸か、ABかRBかSBか、それが問題だ
空ABです
陸だと仮定するなら1t爆弾1つかロケット。空ならなんでも良いと思うけど爆撃機狩り用にガンポかなぁ
空ABだとどうですか？
空戦だとABでもRBでもガンポ付けて火力お化けにならないとただの劣化ドーラになるから付けた方がいい。
ありがとうございます
ただMG151と弾道も弾速も違うから狙うときに注意してな、久方ABやってないから曖昧だけどリードアングルって搭載火器の中で最速か最遅かどちらかの弾で表示されるはずだから。
横からだけど、鍾馗乙の12mm40mm打ち分けリロードでチェックしたけど今でも最遅基準のままだね
それは初耳でした
ガンポはカス
x4持って遊べばええ、どうせRPだのSLを稼ぐなら楽しまないとね。x4で相手をキルするとすごく気分がよくなるぞ
火力をとった方がいいんですね
X-4の操作方法が分からん。ヘリの様に勝手にマウス標準に変わるわけじゃないのか
手動誘導ミサイルは陸だとキーボードのWASDで操作するんだが、空の場合はAlt+WASDだな。これデフォルトで設定されているんだったか？
特に設定した覚えないけどそうなってたからデフォの筈
X-4、ブルパップみたいな使い方できないかダメ元で試したけど、やっぱりダメだった。軽戦車に直撃しても撃破できん。試してないけど、オープントップ相手ならワンチャンあるかもしれないが、これ当てるよりも普通に55mmロケット当てる方が遥かに簡単
近接信管で着弾前に爆発してるって答え出てるからな。AA-20が対戦車に使えないのと一緒
こいつの陸rbのおすすめ武装ってなんですか？
胴体に500kgか1tは当然として、翼下はガンポとX4以外でお好きにって感じじゃないすかね。正味50kgもPbも威力弱いから、胴体装備だけでもいいと思う。
実はアプデで小口径爆弾が強化されたから50kgありかも。
俺は1tと両翼にパンツァーブリッツ積んでるわ。1tで手堅く戦果出してPbでオープントップ狩り＆重装甲への嫌がらせ。軽いし割といっぱい撃てるしおすすめ。
いつの間にかFM変わってて500キロ出したくらいで全くロールしないの草。フォッケの最大の利点はロールの速さなのに終わってるわ
なんか...米軍が鹵獲したfw190のレポートだと「高速になるとエルロン(ロール)が固まる」みたいに言われてるらしい...？
固まるというより主翼が捻じれてロールの効きが悪くなるんじゃなかった？
ならせめて史実通りに低空で加速が良くて旋回性もE型メッサーと同じくらいにしろって話だよな
ロールに頼らずともドッグファイトを余裕でこなせる維持旋回のはずなんですけどねぇ..
旋回はスピットファイアよりも低くてロールも使った格闘戦なら互角って聞いてたけど、fw190って旋回も良いんですか？ゲーム内と同じくP-51とかP-47くらい、みたいな？
フォーラムで聞きかじったんだか、このwikiの中で見たんだかは忘れちゃったんだけど、「マスタングぐらいの運動性はあったんじゃないか」という話があった。マスタングぐらいの旋回性に良好なロールがあれば、確かにローリングシザースとかで互角に渡り合えるかもしれん……のだけど、惑星のは常に舵ロック掛かってんのか？ってぐらい曲がんねえんだよなあ。Aフォッケは特に顕著
ごめん、改めて調べたらロール抜きは流石に盛りすぎた。しかし、維持旋回が高いとされてるから、上の人の言うようにピッチが固まったような挙動はやっぱおかしいんだよな。
そういや懲罰で滅茶苦茶BRやFMを弄った後放置されてるんだっけか…BRはだいぶ経って少し変化した位だけど
実は今まで隠してたことがあるんだけど、トリムを同時に使うと若干旋回性が上がる。理由はわからないが誤魔化し程度にはなる
マウスコントロールだと関係なくないか…？
あー…基本フライトスティックでしか操作しないからマウス関係ないのは知らんかったメンゴ
運営はソ連贔屓でソ連機は登らないからね。せめてFw190には圧倒してほしいから意図的に曲がらんし登らんようにしとるんやろ
(皮肉を言っているのか…？)
こいつってTu-2に曲がり負けるくらい旋回性悪かったっけ？
今のFw190は頭が異様に重い気がする。アプデ前はマスタングは余裕だったんだけど無理 当然Tu-2にも勝てない
どう考えてもやらない方が強いのはわかるんだけどどうしてもX4で敵の爆撃機落として嫌な気持ちにさせたい！！！！！
今はミサイル視点で誘導できるから結構楽になってるはず すぐ修正入るだろうから楽しんどきな
あのバグX4にもあったんだ でも嫌がらせは正々堂々とやれってのが家訓だから、俺は正攻法でやるぜ(？)
ミサイル目的でこいつを開発するのはありですか？
X-4は現状コイツしか持ってないからなあ...とはいえ爆撃機を相手にしたくてもそう簡単に当てられるもんでもないし、使い道がほぼ無いのも事実。ミサイル目的よりは、陸で1t爆弾抱えて特攻する為に開発するのはあり。フォッケで制空するのは難易度高いしな
空戦ABでもですか？
ABでも手動操作だったと思うから敵がすばしっこくなる分むしろ難しいのではなかろうか。
ちょこまか動く・視点の関係からブチ当て難易度の低さはSB>RB>ABになるよなぁ…
陸戦BR7.0の空担当に連れてってる。足は遅いけど、爆撃や30㎜の脳天刺突が出来るので楽しい。BR相応のジェットは弾道やら機動性やらに難がありすぎて、結局この子に縋ってる。
なんか最近X-4誘導してる途中に排煙消えるようになったんやがバグなんかな？おかげで前よりちょっと当てづらくなった気がするんだが
多少改修が終わったから空戦RBに出してみたけど、100%敵に上取られてるんだけど、こんなもん？ひたすら迂回上昇するしか無い？
そんなに上取られる？20度角で脳死上昇でも同行度くらいは取れるぞ 上取られてもヘッドオンに持ち込めば垂れるMG151と中くらいのMG131と高初速のMK103でどう避けられてもダメは入る 上でも言われてるけどMK103の改修終わらせないと劣化ドーラだから頑張れ
ジェットが飽きて低br帯に戻ってきたんだが、こいつからミサイルが飛んできてビビった。けど手動誘導だから直進しなければ当たらないんだよね。ドイツの科学力だったら超高性能シーカー付けた推力偏向40Gミサイルくらい作ってるんじゃ無いの？
X-4の実装が一年くらい早ければG91のAAnord20で使われてたチートで40Gくらいで曲がるのが見られたかもしれない
どうやってX4を操作するんですか？(PS5)
la-7Bとの1v1格闘戦、低空で絡まれたのでシザースぽい動きに持ち込んで必殺の着陸フラターンで返り討ちに。a-5とかは相対的にキツイけど、ポテンシャル自体は高いんよなホント
今そんな動くようになったの？La-7B相手に勝てるのはたぶん相手がマヌケなこともあるだろうけど、だとしてもこっち勝てるのはよっぽどエネ優位か相手さんが被弾してたかくらいしか…
着フラまで出してパタパタすればかなり曲がる。シザース、ロリシザ以外で勝ち目ないけど
相手がヘマった可能性を想像してる。Laさんは推力重量比が0.25程高いので、推力いじらないとオーバーシュートしやすいのよ。ロールレートが圧倒的なのは確かだけど。
シザースに持ち込まれるまで弾当てれてない時点で相手のヘマではある。それはそれとして着フラ使ってカウンター決めた時の気持ちよさは異常。FWって飛行性能ゴミなのに、強み活かすとそこそこ活躍できるから沼なんよなぁ。
どうやって相手のヘマを誘発させるか考えるの楽しいんだよね。相手が安牌しか取らない場合ヘッドオン以外できないけど
そういえばこのページにある古い旋回性能の話をほじくり返すと、AoAが出ないからだよ。同じ翼面荷重と最大揚力係数の設定でも、最大揚力の出るAoAまで上げれなかったら。その時点のカーブ分の揚力係数分しか掛けれてない。Fw190系統は13AoAくらいが限界で、それ以上は非現実的なスピンをする特性がこのゲームにある。というか、高速で舵を動かすと上面の乱流で、速度があっても失速する現象をGaijinが下手に聞きかじったせい？違うか。いずれにせよ、AoA。Ki-45よりKi-108が曲がるのもこれ。
追記:燃料MaxにしたらもっとAoA出たが、15行く時には確実にスピンする。
はえー勉強になった とはいえスピンする危険を抱えてまで燃料MAXにするのもアレだしフラップパタパタでシザースするしかないか
どちらにせよ300kg重くなるよ。
あと、フラップの開度が着陸でも100%にならないので、fmファイル上の最大にはもともとならないよ。そもそものフラップの揚力係数より、低いAoAが最大になる分で旋回の角度変化速度が上がる恩恵が大きい。直線の揚力増加域のリニアな掛け算用の揚力係数でみると、フラップなしで13AoAでx1.3の87%くらい出てるかな？てところ。
Fw190系ってフロントスパーが若干屈曲してるせいで空力的にはともかく構造的には実質前進翼状態になってるから、そのせいで高荷重時にダイバージェンス傾向が出て翼端失速起こすんじゃないかと素人なりに思案…いやでもそこまで顕著に影響出ないか…？あるいはプロペラ形状がPファクターの出やすいものだったとかヨー安定が不足してたせいでPファクターに対して当て舵をきちんと入れられるパイロットじゃないと急なピッチアップ時にスピンに入りやすかったとか？
その前進翼もどきの桁配置の話は知ってるけど、本来揚力に準ずる挙動だから高速と低速域で程度が違う筈なのよね。
めちゃくちゃ強いね 大抵頭抑えられるしヘッドオンすれば大体MK103のおかげで勝てるし外しても一部の日本機除けばシザースと含めた格闘戦で戦えるしで楽しい
なんかドイツの13mmのステルスがピッカピカだから何だと思ったら、中身汎用ベルトみたいだけど。このバグいつからあるんだろう？
x-4の命中率ってどれくらいなんですか？
命中率っていってもマニュアル誘導なんで…誘導する人の腕によるとしか言えないね。あなたはどうなの？
いつの間にか車両相手に近接信管作動せず対地で使えるようになってる？ このBRで貫通60mmのAGM使えるのはヤベーぞ
あーあれ本来特定のエンジン(b-17)の発する周波数の振動じゃないと信管作動しないんだっけね。
これA-8に比べて軽いはずなのに遅いと思ったら、謎の装甲増加が......これってリアルでもこの通りだったのでしょうか? 詳しい方お願いします。
こいつはヤーボ仕様なので、低空襲撃用に機体下部の装甲マシマシよ。
x4使ってる人います？たまに相手が撃ってくることありますが当たった(当ててる)の見たことないので…(戦術爆撃機が固くなると聞いて検討してますがまだロケットの方がマシですかね？)