Type 10 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 10#V5_Comments
TKXもだけどめっちゃ走ってる時に滑りやすいというか、高機動車乗ってる感覚になるわ
曲がる調整が難しいよね。左右にドリドリしながら走ってる。
10式戦車の実装直後、それに関連した質問がフォーラムでなされてたはずですね。🐌の言い分としては「現行の物理演算プログラムでは無段階変速機が再現できてないから」という回答があったように思います。その発言から数年くらいが経過しましたが、挙動が大して改善してないので、基礎となっている物理演算プログラムは変更されてないんでしょうね…。
再現できないにしても流石にこれは...
テスドラしてみても確かにカクッカクッってなるね。90式みたいなドリフト風ターンで素早く減速できない
ヒトマルって履帯性能低いん？登山のときに他の子より滑らないから高いと思ってたんだけど ＞ TK-X
登る時はいいんですけど、特に曲がる時ですかね
なんかピーキーだよな。90はそんな事ないんだが…
せめて90の足回りになればなぁ…
軽めの車重と相まって急カーブで失速しやすいのがなかなか気持ち悪い。まっすぐ走る分には良好でポジション確保に困らないけど拠点間移動とかしようとすると途端にやり辛い
90式はレオ2のコピペかなってくらいハンドリングが快適なのになぁ…
40tの鉄塊とは思えないフワフワした挙動でどう見てもおかしいのよねえ、当の🐌も何か設定間違えてるのは判ってるけど何処を直せばいいか判らないんじゃねーの？って疑いが拭えない
こいつ素の仰角だけ何とかならんのか
装甲上げてくんないなら3秒リロードにしてくんないかな。自動装填装置ならいけるだろ。
ロシアにT-14アルマータとか、ドイツにKF-51が実装されたら装填速度がバフされるんじゃないか？という気がしないでもない
そら無理やな、仕様書を否定するアホみたいな理屈をなんとかする方が多分まだ早い
90から正統進化してきたどちらかと言えば堅実な戦車なのに脆めの火力キチガイみたいな扱いで実装されてるのほんと草
10式の情報公開させるためには輸出してもらうしかないか
ソ連のオヤツ
意外とソ連の弾が弾きやすい気がする
10式の軽量化の原因は橋の耐荷重とかだったよね？マップギミックとして50トンオーバーの車両が通ると崩れる橋とかあったら面白いと思いかけたんだけど、やっぱり文句ばっかりになるか…
チュニジアの橋って耐荷重何トンなんだろうね。
砲兵隊の砲弾や榴弾で落ちるのにね
90は北海道以外で使うには重すぎたんや⋯
その噂、未だに囁かれてますが、重量が問題だった訳ではないですよ。
うーんこれは巧妙なソ連工作員の書き込み
軽戦車を売り込みたい企業の回し者かもしれない
文字通り全滅する西側MBTの中でも唯一進軍可能な救世主として持て囃されそう
そしてBMPTに鉄屑にされそう
この橋はnt以上の車両が通ると、崩れてしまいます。だから、軽量化しておく必要があったんですね
ガバチャートはやめろ
メ ガ ト ン タ ン ク
ZSU57に防盾貫通されるって意味わからん。
コイツ強いのはわかるんだけど、なんかここ数ヶ月突然脚光浴びるようになったのは気のせい？
前は西側の中だとレオ2が最強、エイブラムスと10式で2番手を争う...みたいな感じだったのが、レオ2とエイブラムスにクソデカ砲塔旋回装置が追加されてからは徐々に「10式って西側の中だとかなり強くね？」みたいになって来たような気はする
西側の2番手って東を含めたら何番目なんすかね
T-80BVMとT-90Mがトップを争ってるか、もしくは同率1位として、上から数えて3〜4番目くらいにはなりそう
T-90Mがトップ争いはないと思うんだよな。クッソ硬いけど使いづらさが勝つから
同意。正直東側含んでもT-80BVMで同格位か？他は10式の方が強いなってのが俺の感想だったなぁ。T-90Mもめちゃ強いんだけどね…M1以上T-80BVM・レオ2・10式以下て感じ…てかT-90MとT-80BVMどっちも乗った人でT-90Mの方が強いて感じれる人はかなり少なそう(RB乗りの小並感)
使いやすさっていう曖昧だけど結構重要な要素を加味するとT-90MよりM1とかレオ2のほうが強いとおもっちゃう
T-90Mは正直カッチカチなんだけど使いにくさが前面に出てそんなに強いとは思えない。BVMと比べると雲泥の差
影薄くなったとはいえBVMが結構強力に感じるなぁ良好な加・最高速に砲塔旋回・昇降40°/sに加えて5kg超の重量弾使えるし
硬い硬いT-90Mも車体下部抜かれたらあぼんなのは他のソ連車と変わんないからな……
BVMはしれっと装填buffも貰ったから相変わらず最強格でしょ、レオ2も色々debuff貰ったけど走攻守三拍子揃ってるのは変わらんし。で、レオの場合は本国以外にも居るから相対的に10のポジが下がるという
BVMの装填バフは正直誤差じゃないかな？強いのはそうだけど
Type 10は好きだけどType 10しかないのが嫌 もうずっと使い続けて飽き飽きしたよ
ローテーション用に他のツリーも進めるんだYO!!
無双は出来て楽しいだけど90式より加速が遅くてもっさりしてるのどうにかしてくれねぇかなぁｶﾀﾂﾑﾘ
馬力÷重量の出力重量比が足回りの基準で、トルクとかそう言う部分はあんまり再現されないみたいだからなぁ...チャレ2も現実だと足回りはもっと良いみたいだし...ただもっさりした動きに関しては、今でもレオ2A4MとかM1A1HCみたいな重量級MBTの方が滑らかというかキビキビ動く感じがあるから、何かしら改善は出来そうではある...
ちゃんと再現する気がない割には有段変速システム自体はそれっぽく作ってあるのよく分からんよなぁ
再現できないなら馬力を1300にするだけなのにやらないのが🐌定期
1630じゃなかった？
出力重量比という意味では1300ちょいよ
90と10それぞれのスプロケット出力比から10式同等の出力を発揮するトルコン式PPを仮定した場合の下限値が1333.35馬力。実機はこれ以上としているがその数値を具体的に示した資料はまだ無い
なので少なくともHMT再現ができないのであれば馬力をその値にするのが正確なんだけども、ここの人たちですら認めないからな。そりゃ装甲がまともになる日は来ませんわ
砲塔バスケットが来てしまうのか...
10式は被弾=即撃破、みたいなイメージだからまぁそこまで影響は無いかな...？って気はするけど、それでも弱点が増えるのはデバフだよなぁ...
貫通弾受けたらどのみち死んでるからあんまり関係ないは同感。ただ、ソ連他にもクソでかバスケット追加してくれたらパーフェクト
今すぐ某A省は10式に「20㍉機関砲」と「スパイクミサイル」を搭載してくれ（ついでに主砲を超電磁砲にだな…）
というかRWS30mmとストライクシールド載せる定期 ミサイルは中多でええやんってなるぞ
た、確かに…でも中多君ナーフされそうじゃない？
スパイクミサイルも調子が良い時と悪い時で誘導の差が激しいし、ぶっちゃけ10式に必要か？となると...
LOAL(発射後レックオン)は実装されないと思うけど、warthunderだとLOAL機能自体がまだ実装されないみたいだし、対地レーダーはソ連ツリーのフリザンテーマも持ってるし、IR誘導とSALHの併用に関してもまぁ、良い感じに実装してくれるんじゃないかな。
SALHには地上布置の誘導装置がいるから車両単体だと多分使えないぞ
ミサイルはSpikeのコピペでいいから、対地能力のあるTOYOTAで駆け回りたい あの加速、小回り、他では絶対に味わえない
超電磁砲ってなに？何がスーパーなの？漫画のタイトルと間違えてない？
？？？「戦車の上にデパートを作る気か？」
追加で砲塔くっつけるか
25式の伸びるやつつけてくれ。Strv122Bみたいに
でもM1A2なんかのRWSとかちょっとした砲塔っぽくない？
木主は某アニメの影響を受けてるけど、正しくは電磁加速砲もしくは電磁投射砲だね…
装甲とか足回りだったりがまともにならないとバスケット追加はただの弱体化なんよなぁ
謎に車長だけ気絶とかで反撃できてたのができなくなりそうなのが痛い
前に見て仕様書通りってのは理解してるんだがほんと砲旋回遅いな
そりゃあんたあの仕様は機械的な限界速度じゃないもの
思い出した車両によって基準が曖昧になっちゃってるやつか
ようやく開発着手までこぎつけたからテストドライブのってみたんだけど、なんだよこのポンポン船みたいな気の抜けるエンジン音はｗ ヘリと間違えそうって話しをここで見たけどマジでそうだわ
これにしばらく乗ってた後オプロートに乗って一番感動した点はまともなエンジン音がついてることだったな
90式と同じエンジン音でも良かったのになんで変えたんだろうね… (なんなら74GみたいにDMMが陸自に協力仰いで実車から録音させて貰えば一番ベストなんだけどなぁ)
追記だけどエンジン音聞き直したら、10式のエンジンはプーマ装甲歩兵戦闘車のエンジン音と同じだったわ。 Gaijinのやっつけ仕事過ぎてガッカリだね…
🐌音響班はやってる感の為に頻繁に音変えるから録音するだけ無駄だぞ？実物からの録音も平気で変えてくるんだぞ？理解不能だよ
これよりもT72のほうが防御力高いってオーバーテクノロジーすぎやろ
車体正面上部ならこっちの方が硬いからセーフ((
祖国以外の性能は適当＆主要国家以外は更に適当だからな。隙間だらけの日本に加えてアリエテとか見てみろよ、7年経ってようやく車体に複合装甲がつくんだぞ
なお今のところ見た目が変わっただけで実態は空間装甲のままの模様
そらDevだからな。流石にそこは本実装で語れよ
装甲値もちゃんと変わってるぞ。変わってないのはカーソル合わせたときの表記だけ。
変わってないんだよ。容積装甲になったから数値が変わっただけで空間装甲のまま。まあわざわざX線変えたんだから複合を入れるつもりがあるってことだといいんだが…
特殊鋼だったり3重硬度防弾鋼だったりをgaijinが考慮してくれれば西側全体が少しは救われるだろうにな
挙動が軽いのやめて欲しい速度乗った状態で躓いて空飛ぶし
明らかにTK-Xのが脚良いの草なんだよな
個人的にはTK-Xもあんまり変わらん(10式よりは微妙にマシ？)から90式みたいなレオ2並のハンドリング安定性があればなぁ…
ふわふわどころかスカスカ。足回りさえよければ装甲とか気にしない。市街地だともっさり感が気になるし。やっぱり丘陵地で固定砲台化かしら。
旋回性能は90式と同等で加速だけ良くするみたいな感じじゃダメだったのかね
🐌とそれを擁護するmod&プレイヤーの「ぼくのかんがえたひとまるしき」になるしかなかったんだよ
90の頭が微妙に固くなった現状10の打たれ弱さが際立つ
結局10,90はバスケットの壁まで当たり判定があるんだね。他のバスケットはこの部分に当たり判定がないのに 追：10だけじゃん
おまけにスリップリングが燃料タンクに埋まってるしね
マジで草。やっつけすぎるだろこれ
あれ、10式と90式の砲塔のバスケットって今回実装されたのかな…？ 前は無かった気がするけど… あと90式のFCSも前は無かった気がするし。 砲塔バスケットとかFCSがあると被弾したら旋回装置とか暗視装置が壊れるからただのデバフっていうね…
内部詳細化が進むほどに見る分には楽しいけど、プレイするにはつまらないものになっていく
詳細化(装甲などはソ連以外されない模様)
結局ソ連には追加しないのが全く公平じゃなくてクソなところ。みんな同時に追加するなら文句言わない
大祖国の場合は他の内部機器と同じで新手のライナーになるだけだぞ
90と比べると足回りがかなり気になるなぁ…装甲とか追加しなくても良いから足回りは直して欲しい…
動き出した瞬間モ゛オオ゛ﾝ…なんだよな
確かに、動き出しの反応も遅いし、低速時でのカクカクする挙動は癖があるけど、砲旋回が間に合わない時、車体ごと回してドリフト射撃で相手を撃破できるのは気持ちがいい
いくら真後ろとは言えM2機関銃に倒されるのは聞いてない。
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TKXもだけどめっちゃ走ってる時に滑りやすいというか、高機動車乗ってる感覚になるわ
曲がる調整が難しいよね。左右にドリドリしながら走ってる。
10式戦車の実装直後、それに関連した質問がフォーラムでなされてたはずですね。🐌の言い分としては「現行の物理演算プログラムでは無段階変速機が再現できてないから」という回答があったように思います。その発言から数年くらいが経過しましたが、挙動が大して改善してないので、基礎となっている物理演算プログラムは変更されてないんでしょうね…。
再現できないにしても流石にこれは...
テスドラしてみても確かにカクッカクッってなるね。90式みたいなドリフト風ターンで素早く減速できない
ヒトマルって履帯性能低いん？登山のときに他の子より滑らないから高いと思ってたんだけど ＞ TK-X
登る時はいいんですけど、特に曲がる時ですかね
なんかピーキーだよな。90はそんな事ないんだが…
せめて90の足回りになればなぁ…
軽めの車重と相まって急カーブで失速しやすいのがなかなか気持ち悪い。まっすぐ走る分には良好でポジション確保に困らないけど拠点間移動とかしようとすると途端にやり辛い
90式はレオ2のコピペかなってくらいハンドリングが快適なのになぁ…
40tの鉄塊とは思えないフワフワした挙動でどう見てもおかしいのよねえ、当の🐌も何か設定間違えてるのは判ってるけど何処を直せばいいか判らないんじゃねーの？って疑いが拭えない
こいつ素の仰角だけ何とかならんのか
装甲上げてくんないなら3秒リロードにしてくんないかな。自動装填装置ならいけるだろ。
ロシアにT-14アルマータとか、ドイツにKF-51が実装されたら装填速度がバフされるんじゃないか？という気がしないでもない
そら無理やな、仕様書を否定するアホみたいな理屈をなんとかする方が多分まだ早い
90から正統進化してきたどちらかと言えば堅実な戦車なのに脆めの火力キチガイみたいな扱いで実装されてるのほんと草
10式の情報公開させるためには輸出してもらうしかないか
ソ連のオヤツ
意外とソ連の弾が弾きやすい気がする
10式の軽量化の原因は橋の耐荷重とかだったよね？マップギミックとして50トンオーバーの車両が通ると崩れる橋とかあったら面白いと思いかけたんだけど、やっぱり文句ばっかりになるか…
チュニジアの橋って耐荷重何トンなんだろうね。
砲兵隊の砲弾や榴弾で落ちるのにね
90は北海道以外で使うには重すぎたんや⋯
その噂、未だに囁かれてますが、重量が問題だった訳ではないですよ。
うーんこれは巧妙なソ連工作員の書き込み
軽戦車を売り込みたい企業の回し者かもしれない
文字通り全滅する西側MBTの中でも唯一進軍可能な救世主として持て囃されそう
そしてBMPTに鉄屑にされそう
この橋はnt以上の車両が通ると、崩れてしまいます。だから、軽量化しておく必要があったんですね
ガバチャートはやめろ
メ ガ ト ン タ ン ク
ZSU57に防盾貫通されるって意味わからん。
コイツ強いのはわかるんだけど、なんかここ数ヶ月突然脚光浴びるようになったのは気のせい？
前は西側の中だとレオ2が最強、エイブラムスと10式で2番手を争う...みたいな感じだったのが、レオ2とエイブラムスにクソデカ砲塔旋回装置が追加されてからは徐々に「10式って西側の中だとかなり強くね？」みたいになって来たような気はする
西側の2番手って東を含めたら何番目なんすかね
T-80BVMとT-90Mがトップを争ってるか、もしくは同率1位として、上から数えて3〜4番目くらいにはなりそう
T-90Mがトップ争いはないと思うんだよな。クッソ硬いけど使いづらさが勝つから
同意。正直東側含んでもT-80BVMで同格位か？他は10式の方が強いなってのが俺の感想だったなぁ。T-90Mもめちゃ強いんだけどね…M1以上T-80BVM・レオ2・10式以下て感じ…てかT-90MとT-80BVMどっちも乗った人でT-90Mの方が強いて感じれる人はかなり少なそう(RB乗りの小並感)
使いやすさっていう曖昧だけど結構重要な要素を加味するとT-90MよりM1とかレオ2のほうが強いとおもっちゃう
T-90Mは正直カッチカチなんだけど使いにくさが前面に出てそんなに強いとは思えない。BVMと比べると雲泥の差
影薄くなったとはいえBVMが結構強力に感じるなぁ良好な加・最高速に砲塔旋回・昇降40°/sに加えて5kg超の重量弾使えるし
硬い硬いT-90Mも車体下部抜かれたらあぼんなのは他のソ連車と変わんないからな……
BVMはしれっと装填buffも貰ったから相変わらず最強格でしょ、レオ2も色々debuff貰ったけど走攻守三拍子揃ってるのは変わらんし。で、レオの場合は本国以外にも居るから相対的に10のポジが下がるという
BVMの装填バフは正直誤差じゃないかな？強いのはそうだけど
Type 10は好きだけどType 10しかないのが嫌 もうずっと使い続けて飽き飽きしたよ
ローテーション用に他のツリーも進めるんだYO!!
無双は出来て楽しいだけど90式より加速が遅くてもっさりしてるのどうにかしてくれねぇかなぁｶﾀﾂﾑﾘ
馬力÷重量の出力重量比が足回りの基準で、トルクとかそう言う部分はあんまり再現されないみたいだからなぁ...チャレ2も現実だと足回りはもっと良いみたいだし...ただもっさりした動きに関しては、今でもレオ2A4MとかM1A1HCみたいな重量級MBTの方が滑らかというかキビキビ動く感じがあるから、何かしら改善は出来そうではある...
ちゃんと再現する気がない割には有段変速システム自体はそれっぽく作ってあるのよく分からんよなぁ
再現できないなら馬力を1300にするだけなのにやらないのが🐌定期
1630じゃなかった？
出力重量比という意味では1300ちょいよ
90と10それぞれのスプロケット出力比から10式同等の出力を発揮するトルコン式PPを仮定した場合の下限値が1333.35馬力。実機はこれ以上としているがその数値を具体的に示した資料はまだ無い
なので少なくともHMT再現ができないのであれば馬力をその値にするのが正確なんだけども、ここの人たちですら認めないからな。そりゃ装甲がまともになる日は来ませんわ
砲塔バスケットが来てしまうのか...
10式は被弾=即撃破、みたいなイメージだからまぁそこまで影響は無いかな...？って気はするけど、それでも弱点が増えるのはデバフだよなぁ...
貫通弾受けたらどのみち死んでるからあんまり関係ないは同感。ただ、ソ連他にもクソでかバスケット追加してくれたらパーフェクト
今すぐ某A省は10式に「20㍉機関砲」と「スパイクミサイル」を搭載してくれ（ついでに主砲を超電磁砲にだな…）
というかRWS30mmとストライクシールド載せる定期 ミサイルは中多でええやんってなるぞ
た、確かに…でも中多君ナーフされそうじゃない？
スパイクミサイルも調子が良い時と悪い時で誘導の差が激しいし、ぶっちゃけ10式に必要か？となると...
LOAL(発射後レックオン)は実装されないと思うけど、warthunderだとLOAL機能自体がまだ実装されないみたいだし、対地レーダーはソ連ツリーのフリザンテーマも持ってるし、IR誘導とSALHの併用に関してもまぁ、良い感じに実装してくれるんじゃないかな。
SALHには地上布置の誘導装置がいるから車両単体だと多分使えないぞ
ミサイルはSpikeのコピペでいいから、対地能力のあるTOYOTAで駆け回りたい あの加速、小回り、他では絶対に味わえない
超電磁砲ってなに？何がスーパーなの？漫画のタイトルと間違えてない？
？？？「戦車の上にデパートを作る気か？」
追加で砲塔くっつけるか
25式の伸びるやつつけてくれ。Strv122Bみたいに
でもM1A2なんかのRWSとかちょっとした砲塔っぽくない？
木主は某アニメの影響を受けてるけど、正しくは電磁加速砲もしくは電磁投射砲だね…
装甲とか足回りだったりがまともにならないとバスケット追加はただの弱体化なんよなぁ
謎に車長だけ気絶とかで反撃できてたのができなくなりそうなのが痛い
前に見て仕様書通りってのは理解してるんだがほんと砲旋回遅いな
そりゃあんたあの仕様は機械的な限界速度じゃないもの
思い出した車両によって基準が曖昧になっちゃってるやつか
ようやく開発着手までこぎつけたからテストドライブのってみたんだけど、なんだよこのポンポン船みたいな気の抜けるエンジン音はｗ ヘリと間違えそうって話しをここで見たけどマジでそうだわ
これにしばらく乗ってた後オプロートに乗って一番感動した点はまともなエンジン音がついてることだったな
90式と同じエンジン音でも良かったのになんで変えたんだろうね… (なんなら74GみたいにDMMが陸自に協力仰いで実車から録音させて貰えば一番ベストなんだけどなぁ)
追記だけどエンジン音聞き直したら、10式のエンジンはプーマ装甲歩兵戦闘車のエンジン音と同じだったわ。 Gaijinのやっつけ仕事過ぎてガッカリだね…
🐌音響班はやってる感の為に頻繁に音変えるから録音するだけ無駄だぞ？実物からの録音も平気で変えてくるんだぞ？理解不能だよ
これよりもT72のほうが防御力高いってオーバーテクノロジーすぎやろ
車体正面上部ならこっちの方が硬いからセーフ((
祖国以外の性能は適当＆主要国家以外は更に適当だからな。隙間だらけの日本に加えてアリエテとか見てみろよ、7年経ってようやく車体に複合装甲がつくんだぞ
なお今のところ見た目が変わっただけで実態は空間装甲のままの模様
そらDevだからな。流石にそこは本実装で語れよ
装甲値もちゃんと変わってるぞ。変わってないのはカーソル合わせたときの表記だけ。
変わってないんだよ。容積装甲になったから数値が変わっただけで空間装甲のまま。まあわざわざX線変えたんだから複合を入れるつもりがあるってことだといいんだが…
特殊鋼だったり3重硬度防弾鋼だったりをgaijinが考慮してくれれば西側全体が少しは救われるだろうにな
挙動が軽いのやめて欲しい速度乗った状態で躓いて空飛ぶし
明らかにTK-Xのが脚良いの草なんだよな
個人的にはTK-Xもあんまり変わらん(10式よりは微妙にマシ？)から90式みたいなレオ2並のハンドリング安定性があればなぁ…
ふわふわどころかスカスカ。足回りさえよければ装甲とか気にしない。市街地だともっさり感が気になるし。やっぱり丘陵地で固定砲台化かしら。
旋回性能は90式と同等で加速だけ良くするみたいな感じじゃダメだったのかね
🐌とそれを擁護するmod&プレイヤーの「ぼくのかんがえたひとまるしき」になるしかなかったんだよ
90の頭が微妙に固くなった現状10の打たれ弱さが際立つ
結局10
,90はバスケットの壁まで当たり判定があるんだね。他のバスケットはこの部分に当たり判定がないのに 追：10だけじゃんおまけにスリップリングが燃料タンクに埋まってるしね
マジで草。やっつけすぎるだろこれ
あれ、10式と90式の砲塔のバスケットって今回実装されたのかな…？ 前は無かった気がするけど… あと90式のFCSも前は無かった気がするし。 砲塔バスケットとかFCSがあると被弾したら旋回装置とか暗視装置が壊れるからただのデバフっていうね…
内部詳細化が進むほどに見る分には楽しいけど、プレイするにはつまらないものになっていく
詳細化(装甲などはソ連以外されない模様)
結局ソ連には追加しないのが全く公平じゃなくてクソなところ。みんな同時に追加するなら文句言わない
大祖国の場合は他の内部機器と同じで新手のライナーになるだけだぞ
90と比べると足回りがかなり気になるなぁ…装甲とか追加しなくても良いから足回りは直して欲しい…
動き出した瞬間モ゛オオ゛ﾝ…なんだよな
確かに、動き出しの反応も遅いし、低速時でのカクカクする挙動は癖があるけど、砲旋回が間に合わない時、車体ごと回してドリフト射撃で相手を撃破できるのは気持ちがいい
いくら真後ろとは言えM2機関銃に倒されるのは聞いてない。