Type 10 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 10#V5_Comments
本来なら10式と90式に装備されてる複合装甲は、冶金技術の高さから、西側というか世界でもトップクラスの技術水準で作られた複合装甲だったっけ
まぁでもこのゲーム、複合装甲もそうだけど、装甲の詳細な素材までは防御力に査定されてないからなぁ…(拘束セラミックとか結晶粒微細化鋼板とかね)
特殊な素材モリモリなのもあって、他国と比べても重量に対してかなり防御性能が良かったはず
ただし、秘密のベールの向こう側なのでゲームに反映されることはない
🐌「大祖国の複合装甲は世界最強です。もちろん」
そもそも特殊装甲の重量は90から増えてんだよな。重量の増え方に対してすら防御力が伴ってないのがこのゲーム
🐌が史実とゲームバランスでダブスタしてるからなぁ…資料も特定の国家は有利になる資料は通して逆に不利になる資料は正しくても無視するし。
装甲材の厚み増えてんのに実質装甲厚ほぼ変わんないやつも居るしセーフ
何がセーフなんだ？そっちも文句は言われているだろう？
防衛省は１０式にアイアンフィストとRWSを付けて重量増加に対応するために車体延長して転輪を１個増やすつもりらしい。
議論板へどうぞ
こいつ乗ってるときにマッチする相手で10式徹甲弾使ってるときに車体ならどこでも貫通できる東側MBTっている？
基本いないから防楯か車体下部を撃ちましょう。
【悲報】10式戦車、テストサーバーでゲーム内主力戦車としては異例のAPU(電力供給システム)モジュールが追加される。被弾等で破損するとFCS、スタビライザー、レーダー(???)が使用不能になるとのこと。 詳細モジュール化におけるリアリティ向上という名の、実質的な弱体化となるか。
他の車両も電源装置付いてる車両あった気がする
はいはいソ連が最強ソ連が最強
まだM1・レオ2・アリエテ・ルクレ・メルカバに付いてる壊されると砲昇降と砲塔旋回も出来なくなるモジュールよりかは遥かにマシだけど…かなりのnerfだね。あれれ？最強格の性能してて人口も圧倒的で勝率も高いのにそういう弱くなるモジュールが一切追加されない国が居るね〜？
多分電力変換装置だと思いますが、チャレンジャー系統の砲塔バスケット実装に伴ってこの子たちにも電力変換装置が追加されているので、実質破損すると特定機能が使用不可になる仕様(弱点)が無いのは☭例の赤い国☭だけなんですよね…(新規のT-90M アリーナ-M APS搭載型も同様)
マジでソ連以外あって草。露骨過ぎやしませんかね？？
"露"だけにってか
ソ連もBMPT、パンツ系列、ブークに実装時からAPU設定されてるよ(小さめだけど)。むしろ新T-90M含め新規MBT組もスルーされてる中で、10式だけ急に設定されてるのが謎。
APUモジュールがこんな巨大で、こんな非装甲区画にあるってソースはどこ出典なんでしょうねぇ…
大きさはともかくAPUの排気口は右後ろにあるのは間違いなかったはず
基本的に電力供給コンポーネント（APU及びバッテリー）という扱い。ただし、HPはすべてで共有してるため、バッテリー/APUの一部に被弾しただけですべての電力喪失するってのが惑星時空。IFV等の軽装甲車両もみんなこの扱いなんよ。既存のエンジン喪失時のバッテリー電力とはコード部分からして別なので…（こっちのみが元々あった）つまり、バッテリー切れを起こすという処理ではなく、指定されたモジュールを制限するという実装。
そもそもこの手の装甲区画外にあるAPUってエンジン停止時のバックアップであって、これが破壊された瞬間に戦闘能力失うような物では無いのでは…
まず10の場合APUはオプション装備だからなくても本体は機能するはずなんだよね。さらに仕様書を見るとエンジン停止時の電力供給が機能とされているので、エンジンが動いていれば電力供給は明確に問題ないわけで
フライトゲーマーにとってAPUって言うと主にエンジン始動に使う補助動力装置ってイメージなんだけど、戦車もそんな感じ？
航空機も駐機時にAPUでエアコンだの無線だのを動かすからメインエンジンの補助と言う点ではあまり変わらないよ。
本来はクソデカエンジンを停めて熱・音ステルスの状態で戦闘するためのものなのよ。エンジン切ってもバッテリー減らないなら追加してくれてもいいと思うが
大丈夫だ。きっと大和魂が解決してくれる(くれない)
大和魂（どうせ被弾したら即死）
本当にこのガバガバ弱体化は何?????別に猛威振るってるわけじゃないだろ、、、😭
ウラルに輝く🐌様と同じ見解で良かったな、えらい迷惑だ
これで10式強いって言ってた人達に当たるのは普通に違うと思うけど…西側は皆弱くなるモジュール追加されてるし…それこそ10式より遥かに弱いMBT達にもね…。強さも戦績も関係無い西側だから…ただの何時もの大祖国贔屓だ。
一部の鍛えられた日陸民が強いだけで、１０式は強くないよ。MBT戦場で火力しか取り柄が無いんだから、しかも同じ紙装甲でもMBTを容易に撃破できる機関砲やらを持つ発射レートの高い車両が大量に居る中、過剰火力で装填速度が４秒の１０式なんて大したアドバンテージは無い。もともとこのゲーム上手い奴が使いこなしてて、強く見える何時もの日本兵器だよ。
足りない部分は努力で補えって？なんだだだの自衛隊か
10式は強かったぞ。これでも乗った事ある2A7VとBVMと10式の中でも攻撃面はトップクラスで飛び抜けたキル数が出たのは10式の時。確かに装甲に難ありなのはそうだけど、そもそも10式で攻撃喰らうような状況になってるのがよろしくない(空対地はしゃーないが)し、価値は薄れたけど装填は早い。でもここ最近の10式ナーフには全く納得してない。本当に最近またバイアスが酷い。昔の2A6でBVMで戦ってた時を思い出す酷さ
10式が強いのは完全に特性を理解して、被弾しない立ち回りを完璧に近いところまで持ってきた時だな。そのたった二つさえ完璧に出来れば他の車両より強くなる。がドイツやソ連は完全に特性を理解しなくてもそれなりに強い
撃たれなければ防御力関係ありませんからね…足回りが全然だめでコーナーで全く曲がれないミニ四駆同然の車を「でも直線で速いよ！」と言ってるようなものです。
そもそも撃たれなければって人には今回のは特にナーフにならないから、10強いぞーって言い続けられるぞ
格下の訳のわからない歩兵支援戦闘車ごときに砲塔正面を抜かれる戦車を私は強いとは言わない
他の国の戦車にも鍛えて強くなったプレイヤーは居るわけで。惑星の戦闘システム上、そういう連中とガチバトルするよりも一段劣ったのを狩る方が圧倒的に多いから、10式に適合した人間にとってはそりゃあ強く感じるだろうさ。他の国の戦車で上手くなったプレイヤーも同じように思ってるよ。合わなかった人間は他のに乗ってるだけなんだから
APU被弾で4秒装填が8秒になるらしい。いや、だったら思い切って装填できなくしろよ、10式が何したってんだ？これでソ連に弱点増やさないとか恥ずかしくないのか？
両脇にあるからもう全身弱点じゃん
え？これ修理完了しても８秒になるん？だとしたらおわってね？
さすがにDev鯖の動画見る限りでは修理が完了すれば4秒装填に戻るよ。それでもクソ酷いナーフなのは間違いないが。
西側：実質ナーフのモジュール追加 ロシア：何もなし うーんこの
昔はバイアスをネタにして笑ってたけど、もう笑うどころか人が去っていくレベルなんだよなあ 何よりやり方が姑息で、ロシア戦車の最強を疑ってないからこうなってるんじゃなくて、弱いの理解してゲームの中だけルサンチマンを発散してる姿がもう情けなくて情けなくて
ちょっと前の「ロシア戦車の勝率が悪いので装填をバフします！」とか何のためのBRだよって話でしたね
チェンジログに書いて堂々とやるなら、まだしもね…
今回で運営を見限りました。
防御力も以前より弱体化させるだけじゃなく、強みの装填速度も２倍の８秒にするってゲームバランス的にやばすぎない？何なら、史実は３秒装填なのを今４秒装填っていうただでさえナーフ状態なのに、余計ナーフするの？
前まではなんか中途半端で微妙な10式の下位互換だったルクレールが相対的に今回の10式のAPUモジュール追加ナーフで立場逆転するの、日陸乗りとしてはクッソ悔しいわ… そこまでやるならルクレにもエンジン横にスカスカなスペースあるんだからそこに補助エンジンとAPUモジュール追加しろや…(ヤケクソ)
よくよく考えたらAPU壊れてる時の10式、同BR帯の主力戦車の中で最も装填が遅い車両に成り下がるってことやん… よりによって今後実装される国産新機体の玉数が少ない日本ツリーでこんなナーフするのかって感じやな… 今後BRが拡張された時もこの弱点を引き継いだまま、かつてのアリエテのように最強格のT-90M(Arena)らと一緒にBR脳死スライドさせられる光景が容易に想像できるな…
ルクレールに追加されたら10秒装填になるしソ連に追加されたら14秒装填になるな(ソ連にだけは実装されない可能性大)
同じ意見の人がいて安心した。ソ連戦車にだけは実装されないというのはホント共通認識だわｗ まぁ同じ調整される戦車を持ってる国が居たら全然安心できない由々しき事態だろうけどね…
もうトップBRの陸戦は引退だな…空戦に専念する…
真面目に10式は加速が改善するだけで使いやすくなると思ってる
防が死んでる以上は走だけでもマトモにならんと軽戦車以下だからな
現実よりかなり低いエンジン出力、機銃でも破壊できるモジュール、存在を消されたスポライ、激脆バスケット うーんこの なおソ連にはバスケットすら追加されなかった模様
これ強いとか言ってる奴ガチでエアプだと思うんだよな
ただ理論上1.5超えられるという話であって実際に1.5が最低限の腕とは思わない。1.0切ってたらなんだｵﾒｪ...？となるラインではあると思うけど
弱いなんて一言も言ってないのに弱くないって擁護が来てるのが答えよな。決して弱くはないんだが、流石に装填速度がちょっと早いのと油圧サスだけじゃ強いとは言えない。
車両評価なんて簡潔な方が良いんだから強いか弱いかの二元論であることが多いだろ、そら強くない=弱いになるて。普通にコミュニケーションしたいんだったら、上でも出てる通り強くもないけど弱くもないって言った方が良いぞ。俺も微妙な車両聞かれたらそうしてる。ま、エアプだなんだと強い言葉を使ってる辺り、まともにコミュニケーションするつもりなんてないんだろうけど。っていうか10式の強みが装填速度と油圧サスだけだと思ってるの、大分浅くね…？わざと荒れる発言して楽しんでるんかなって感じするわ。
👆「普通に」コミュニケーションとれよ
日本語ネイティブで使え無いなら議論成り立たんねw「刹那」「瞬間」「一瞬」「半瞬」とか意味全部違うんだぜ知ってる？
👆やはり困難を抱える方が噴き上がっている模様
二言目には車両じゃなくて相手の人格否定に走るあたりもうね……
取り敢えず「0d381@15e6e」は会話の意思なしって事でミュートでいいのかな…車両云々どころかただの人格否定しかしてないっぽいけど
うん、試しに消したけどクッセェ文二つだけだったから全く支障ないよ
君たち会話したら？
車体で跳弾した弾が砲塔でまた跳弾して撃破されたんだが。そうはならんやろ。
あの手の意味分からん跳弾系の奴って1番最後以外の着弾点以外そもそも当たってない幻覚だからあまり深く考えない方が良いゾ(稀にガチがあるけど)
やっぱりどう考えても装甲配置をミスっている車両 砲塔の物入れモジュールがスカスカなわけないやろ
実戦の時以外はただの物入らしいから、、、
つまり惑星の10式は実戦じゃないと思って戦場に出てきたマヌケ…
「わ〜訓練だ模擬戦だ〜」からのソ連がこんにちは。というわけだ。
小林源文ワールドでありそう
モジュール装甲そこに入れられるでしょ
まぁ西側の車両は複合装甲の配置や材質が詳細に分からないからそっくりそのまま空っぽとかあるからなぁ チャレンジャーとか亜空間に飛ばされて重量変わらず装甲スカスカとか M10ブッカーもスカスカにされてるし
そうは言うが、具体的にどこにどういう形態・目的の装甲があると思ってるんだ？
仕様書に基づけば砲塔の横についてるのは単なる物入だよ。明確に間違ってるのは防盾の材料と厚さだね
車体装甲も間違えたまんま
Dev鯖のこいつバグってんのおもろすぎだろwwwwww
面白そうだし具体的にどこがバグってるのか教えてくれ
検証したらこいつに限らずだったけど最高速で後退しながら車体どっちかに旋回させるとエンジンの回転数が1番高い状態で固定されてバカみたいに加速する
確認してきたけどこいつ以外…というかほぼ全車両バグってる。後退で最高速出した後に左右どちらかに旋回を入れると、後退入れてる間だけエンジンの回転数が固定されてアホ加速になる。
くっそアホみたいなバグで笑った。教えてくれてありがとう木と葉2
今までにたくさん話されてきた「10式の変速機はどうすれば再現できるのか」について、もしかして現実の10式って「この現象が前進も後退も、停止状態から最高速度まで常に適応されてる」ような状態なんだろうか...？自分はdev鯖を触れないから確認出来ないけど...
CVTで草
実際快適な回転数を維持するからそういうイメージ
CVTのテストしようとしてバグった説...無いな
しょうみ3秒リロードでよくない？これ
🐌「ソ連以外が強くなるならﾀﾞﾒﾃﾞｽ」
🐌「大祖国になんの恩恵があるんですか？ないならダメです。」
これが現実である。
なんか最近砲塔正面ぶち抜かれて後部の弾薬誘爆して死ぬこと多いんだけど、ブロウオフパネルってオミットされたんでしたっけ？？？？
正面から、正確にはブローオフパネルを貫通された場合はそりゃ穴空いてるんだから発動しないよ。
最近復帰したからわかんないんだけど昔は正面から抜かれても発動してなかったっけ
最近乗ってないからあれだけど昔はたしかに10式だけ何故か正面から抜かれてもブローオフが発動してたな
実際のところどうなんだろうね？HEATのジェットでできた穴なら直径10mm前後と考えると相当圧力が減衰しそうではある。APFSDSの残りが当たると50mm前後の穴が開くだろうからドライバー以外厳しそうだが
誘爆つっても火炎放射器になるわけじゃないからな。弾け飛ぶ圧力は基本的にパネルが受けて上に抜けるから、多少の穴程度じゃ圧力損失大きすぎて前の人が火傷する程度じゃないか？火災なら尚更上に登るし
↑まぁそうだよね。ちょっと隔壁が傷ついただけでも全員即死はおかしいと思う。せめて損傷度合いと距離に応じてダメージを変えてほしい
隔壁の判定が1枚板だからブローオフ系は全部その挙動すると思うけど…
あれ?なんかAPUないぞ
全戦車から追加のパワーユニットが除去されたっぽいよ https://gist.github.com/gszabi99/eab6d25921d308cacece7b5e7f3863b0#file-2-56-0-47-md
まじで？APUなしになったん？
多分フォーラムで燃えまくったからかな？
草
今回のアプデでこいつとTKX以外のBR12.7のMBTはみんな初期砲弾が最低でも貫徹530mm以上のAPFSDSに交換されるバフを貰えたのにこいつとTKXだけ貫徹481mmのJM33を使い続けさせられるの、仕方ないとはいえ可哀想だなって
そこだけルクレールの下位互換
チャレ2 BN「俺らも初期砲弾が貫徹493mmのL26 APFSDSなんだが…」 チャレ2E「解せぬ」
APUつけて良いから3.5秒装填にして、機動性改善して、複合装甲部分厚くして、マジで。
正直装甲より足回りなんとかして欲しい
そういうのは成り立たんのよ。断片的な事実よりも「🐌と一部モデレーターの思想」ベースの調整を正さないことには
こいつの即応弾補充ってなんでこんなに遅いの、高ランクmbt最遅レベルじゃね
車外から砲塔後部のラックを解放して1発づつ手動でしか給弾出来ない。妥当
それ本当？車内公開動画で車内側に自動装填装置に通じるハッチがあったと思うが、車外からしかできないという根拠が？
普通に自動装填装置の前後から給弾出来るんだよなぁ、仕様書見た？
だとしたら同じ装填方法のルクレとかVT-5もうそうなん？仮にそうだとしたらあいつらも遅くないとおかしいしょ
普通に🐌Balancedだよ
逆に後部開くんだ知らなかった
現実の仕様は何も知らんけど、ただでさえ4秒装填で撃ちまくれるわけだし、バランス的にそこら辺をナーフしとくのが無難な対応かなと思ってる。
無難ってなんだよwじゃあ無難な対応されてないやつらはなんなんよw
90式とどっちが硬い？
最高BR帯MBT達の戦車砲から放たれるAPFSDSとかなら10式の方が硬い。機関砲相手だと90式の方が硬い…と感じるね。
毎回思うけど90と違ってなんかズッシリ感が無くて走ってて気になるんよね…
ズッシリ感は無いがフワフワ感なら有るぞ？それでいてモッサリしているという絶妙のバランス
戦車って自分の攻撃にも耐えられる設計なのにどうして一番硬いとこがワンパンされちゃうんですか
アリエテとメルカバとルクレールにも流れ弾飛んで来たな…西側の装甲材の係数とかが渋めに設定されてるのが悪いと思うんですよ。なんスかあのNERAとかいうゴム以下の存在は
元の設計のせいで体積がかなり制限されてる東側の方が絶対渋いよなぁ…
修理キットすら出来てない本当の未改修状態で核投下出来ちゃった... まさか人生初の核投下がこいつになるとは 本当にこいつって強かったんだな
紙装甲でも早撃ちって言う的確に動けるプレイヤーに持たせると鬼強い強みがあるからねぇ…。自慢してんじゃねーよ！(動けないデクの妬み
こいつの強みは足と目と火力(速射)だからな。
強みって真面目に考えたら装填時間だけじゃないか？トップランクだから目が良いのは最低条件みたいな感じあるし、足も旋回したらすぐ速度削れるせいでレオ2RIに追いつかれたことがあった。足回りが不快すぎてレオ2RI作れたら10式はデッキから抜こうと思ってる。
強いて言うならまだ一部砲弾を顔面と車体上部で防ぐ事が出来るとか？車体下部…？ｼﾗﾅｲｺﾃﾞｽﾈ
レオ2RIできても抜かない方がいいぞ TKXいれるなら別に良いけど10かTKXのどっちかは絶対あった方がいい リスキルされてるときとかは4秒装填のおかげで押し返して逆にリスキルまでもってけたしレオ2RIでは出来ないような立ち回りも出来る
TKXと性能まったく同じ？
前は10式よりもTKXの方が足回りが良かった(ただ、TKXも悪いと言えば悪い方の足回りだった)けど、いつぞやのアップデートで修正されて同じ性能に改善されたはず。あんまり大きな差では無いけど、TKXはドーザーブレードを装備出来るから、多少は機関砲に強い...かもしれない。
残念ながらいまだに10の足はXの下位互換。よってほぼTKX＞10
足回りっていうと具体的にどこ？
横から亀レスだけど多分プラシーボだから変わらん。 本当に違うなら内部コードの記述が違うはずだし…
某A省が追加装甲は2000mm相当とかいうトンデモ大本営発表したら最強になるのでは
アリエテで製造メーカーが公式発表してる内容ですら🐌は蹴るんだぞ？
ウラルヴァゴンザヴォート「☭T-90Mの最新型複合増加装甲開発したぞ。ちなみにRHA換算の防御力2000mm相当な！☭」(大祖国発表) 🐌「OK！さっそくWar Thunder内のモデリングに反映するわ！！サンクス！」 これやろ…
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本来なら10式と90式に装備されてる複合装甲は、冶金技術の高さから、西側というか世界でもトップクラスの技術水準で作られた複合装甲だったっけ
まぁでもこのゲーム、複合装甲もそうだけど、装甲の詳細な素材までは防御力に査定されてないからなぁ…(拘束セラミックとか結晶粒微細化鋼板とかね)
特殊な素材モリモリなのもあって、他国と比べても重量に対してかなり防御性能が良かったはず
ただし、秘密のベールの向こう側なのでゲームに反映されることはない
🐌「大祖国の複合装甲は世界最強です。もちろん」
そもそも特殊装甲の重量は90から増えてんだよな。重量の増え方に対してすら防御力が伴ってないのがこのゲーム
🐌が史実とゲームバランスでダブスタしてるからなぁ…資料も特定の国家は有利になる資料は通して逆に不利になる資料は正しくても無視するし。
装甲材の厚み増えてんのに実質装甲厚ほぼ変わんないやつも居るしセーフ
何がセーフなんだ？そっちも文句は言われているだろう？
防衛省は１０式にアイアンフィストとRWSを付けて重量増加に対応するために車体延長して転輪を１個増やすつもりらしい。
議論板へどうぞ
こいつ乗ってるときにマッチする相手で10式徹甲弾使ってるときに車体ならどこでも貫通できる東側MBTっている？
基本いないから防楯か車体下部を撃ちましょう。
【悲報】10式戦車、テストサーバーでゲーム内主力戦車としては異例のAPU(電力供給システム)モジュールが追加される。被弾等で破損するとFCS、スタビライザー、レーダー(???)が使用不能になるとのこと。 詳細モジュール化におけるリアリティ向上という名の、実質的な弱体化となるか。
他の車両も電源装置付いてる車両あった気がする
はいはいソ連が最強ソ連が最強
まだM1・レオ2・アリエテ・ルクレ・メルカバに付いてる壊されると砲昇降と砲塔旋回も出来なくなるモジュールよりかは遥かにマシだけど…かなりのnerfだね。あれれ？最強格の性能してて人口も圧倒的で勝率も高いのにそういう弱くなるモジュールが一切追加されない国が居るね〜？
多分電力変換装置だと思いますが、チャレンジャー系統の砲塔バスケット実装に伴ってこの子たちにも電力変換装置が追加されているので、実質破損すると特定機能が使用不可になる仕様(弱点)が無いのは☭例の赤い国☭だけなんですよね…(新規のT-90M アリーナ-M APS搭載型も同様)
マジでソ連以外あって草。露骨過ぎやしませんかね？？
"露"だけにってか
ソ連もBMPT、パンツ系列、ブークに実装時からAPU設定されてるよ(小さめだけど)。むしろ新T-90M含め新規MBT組もスルーされてる中で、10式だけ急に設定されてるのが謎。
APUモジュールがこんな巨大で、こんな非装甲区画にあるってソースはどこ出典なんでしょうねぇ…
大きさはともかくAPUの排気口は右後ろにあるのは間違いなかったはず
基本的に電力供給コンポーネント（APU及びバッテリー）という扱い。ただし、HPはすべてで共有してるため、バッテリー/APUの一部に被弾しただけですべての電力喪失するってのが惑星時空。IFV等の軽装甲車両もみんなこの扱いなんよ。既存のエンジン喪失時のバッテリー電力とはコード部分からして別なので…（こっちのみが元々あった）
つまり、バッテリー切れを起こすという処理ではなく、指定されたモジュールを制限するという実装。そもそもこの手の装甲区画外にあるAPUってエンジン停止時のバックアップであって、これが破壊された瞬間に戦闘能力失うような物では無いのでは…
まず10の場合APUはオプション装備だからなくても本体は機能するはずなんだよね。さらに仕様書を見るとエンジン停止時の電力供給が機能とされているので、エンジンが動いていれば電力供給は明確に問題ないわけで
フライトゲーマーにとってAPUって言うと主にエンジン始動に使う補助動力装置ってイメージなんだけど、戦車もそんな感じ？
航空機も駐機時にAPUでエアコンだの無線だのを動かすからメインエンジンの補助と言う点ではあまり変わらないよ。
本来はクソデカエンジンを停めて熱・音ステルスの状態で戦闘するためのものなのよ。エンジン切ってもバッテリー減らないなら追加してくれてもいいと思うが
大丈夫だ。きっと大和魂が解決してくれる(くれない)
大和魂（どうせ被弾したら即死）
本当にこのガバガバ弱体化は何?????別に猛威振るってるわけじゃないだろ、、、😭
ウラルに輝く🐌様と同じ見解で良かったな、えらい迷惑だ
これで10式強いって言ってた人達に当たるのは普通に違うと思うけど…西側は皆弱くなるモジュール追加されてるし…それこそ10式より遥かに弱いMBT達にもね…。強さも戦績も関係無い西側だから…ただの何時もの大祖国贔屓だ。
一部の鍛えられた日陸民が強いだけで、１０式は強くないよ。MBT戦場で火力しか取り柄が無いんだから、しかも同じ紙装甲でもMBTを容易に撃破できる機関砲やらを持つ発射レートの高い車両が大量に居る中、過剰火力で装填速度が４秒の１０式なんて大したアドバンテージは無い。もともとこのゲーム上手い奴が使いこなしてて、強く見える何時もの日本兵器だよ。
足りない部分は努力で補えって？なんだだだの自衛隊か
10式は強かったぞ。これでも乗った事ある2A7VとBVMと10式の中でも攻撃面はトップクラスで飛び抜けたキル数が出たのは10式の時。確かに装甲に難ありなのはそうだけど、そもそも10式で攻撃喰らうような状況になってるのがよろしくない(空対地はしゃーないが)し、価値は薄れたけど装填は早い。でもここ最近の10式ナーフには全く納得してない。本当に最近またバイアスが酷い。昔の2A6でBVMで戦ってた時を思い出す酷さ
10式が強いのは完全に特性を理解して、被弾しない立ち回りを完璧に近いところまで持ってきた時だな。そのたった二つさえ完璧に出来れば他の車両より強くなる。がドイツやソ連は完全に特性を理解しなくてもそれなりに強い
撃たれなければ防御力関係ありませんからね…足回りが全然だめでコーナーで全く曲がれないミニ四駆同然の車を「でも直線で速いよ！」と言ってるようなものです。
そもそも撃たれなければって人には今回のは特にナーフにならないから、10強いぞーって言い続けられるぞ
格下の訳のわからない歩兵支援戦闘車ごときに砲塔正面を抜かれる戦車を私は強いとは言わない
他の国の戦車にも鍛えて強くなったプレイヤーは居るわけで。惑星の戦闘システム上、そういう連中とガチバトルするよりも一段劣ったのを狩る方が圧倒的に多いから、10式に適合した人間にとってはそりゃあ強く感じるだろうさ。他の国の戦車で上手くなったプレイヤーも同じように思ってるよ。合わなかった人間は他のに乗ってるだけなんだから
APU被弾で4秒装填が8秒になるらしい。いや、だったら思い切って装填できなくしろよ、10式が何したってんだ？これでソ連に弱点増やさないとか恥ずかしくないのか？
両脇にあるからもう全身弱点じゃん
え？これ修理完了しても８秒になるん？だとしたらおわってね？
さすがにDev鯖の動画見る限りでは修理が完了すれば4秒装填に戻るよ。それでもクソ酷いナーフなのは間違いないが。
西側：実質ナーフのモジュール追加 ロシア：何もなし うーんこの
昔はバイアスをネタにして笑ってたけど、もう笑うどころか人が去っていくレベルなんだよなあ
何よりやり方が姑息で、ロシア戦車の最強を疑ってないからこうなってるんじゃなくて、弱いの理解してゲームの中だけルサンチマンを発散してる姿がもう情けなくて情けなくて
ちょっと前の「ロシア戦車の勝率が悪いので装填をバフします！」とか何のためのBRだよって話でしたね
チェンジログに書いて堂々とやるなら、まだしもね…
今回で運営を見限りました。
防御力も以前より弱体化させるだけじゃなく、強みの装填速度も２倍の８秒にするってゲームバランス的にやばすぎない？何なら、史実は３秒装填なのを今４秒装填っていうただでさえナーフ状態なのに、余計ナーフするの？
前まではなんか中途半端で微妙な10式の下位互換だったルクレールが相対的に今回の10式のAPUモジュール追加ナーフで立場逆転するの、日陸乗りとしてはクッソ悔しいわ… そこまでやるならルクレにもエンジン横にスカスカなスペースあるんだからそこに補助エンジンとAPUモジュール追加しろや…(ヤケクソ)
よくよく考えたらAPU壊れてる時の10式、同BR帯の主力戦車の中で最も装填が遅い車両に成り下がるってことやん… よりによって今後実装される国産新機体の玉数が少ない日本ツリーでこんなナーフするのかって感じやな… 今後BRが拡張された時もこの弱点を引き継いだまま、かつてのアリエテのように最強格のT-90M(Arena)らと一緒にBR脳死スライドさせられる光景が容易に想像できるな…
ルクレールに追加されたら10秒装填になるしソ連に追加されたら14秒装填になるな(ソ連にだけは実装されない可能性大)
同じ意見の人がいて安心した。ソ連戦車にだけは実装されないというのはホント共通認識だわｗ まぁ同じ調整される戦車を持ってる国が居たら全然安心できない由々しき事態だろうけどね…
もうトップBRの陸戦は引退だな…空戦に専念する…
真面目に10式は加速が改善するだけで使いやすくなると思ってる
防が死んでる以上は走だけでもマトモにならんと軽戦車以下だからな
現実よりかなり低いエンジン出力、機銃でも破壊できるモジュール、存在を消されたスポライ、激脆バスケット うーんこの なおソ連にはバスケットすら追加されなかった模様
これ強いとか言ってる奴ガチでエアプだと思うんだよな
ただ理論上1.5超えられるという話であって実際に1.5が最低限の腕とは思わない。1.0切ってたらなんだｵﾒｪ...？となるラインではあると思うけど
弱いなんて一言も言ってないのに弱くないって擁護が来てるのが答えよな。決して弱くはないんだが、流石に装填速度がちょっと早いのと油圧サスだけじゃ強いとは言えない。
車両評価なんて簡潔な方が良いんだから強いか弱いかの二元論であることが多いだろ、そら強くない=弱いになるて。普通にコミュニケーションしたいんだったら、上でも出てる通り強くもないけど弱くもないって言った方が良いぞ。俺も微妙な車両聞かれたらそうしてる。ま、エアプだなんだと強い言葉を使ってる辺り、まともにコミュニケーションするつもりなんてないんだろうけど。っていうか10式の強みが装填速度と油圧サスだけだと思ってるの、大分浅くね…？わざと荒れる発言して楽しんでるんかなって感じするわ。
👆「普通に」コミュニケーションとれよ
日本語ネイティブで使え無いなら議論成り立たんねw「刹那」「瞬間」「一瞬」「半瞬」とか意味全部違うんだぜ知ってる？
👆やはり困難を抱える方が噴き上がっている模様
二言目には車両じゃなくて相手の人格否定に走るあたりもうね……
取り敢えず「0d381@15e6e」は会話の意思なしって事でミュートでいいのかな…車両云々どころかただの人格否定しかしてないっぽいけど
うん、試しに消したけどクッセェ文二つだけだったから全く支障ないよ
君たち会話したら？
車体で跳弾した弾が砲塔でまた跳弾して撃破されたんだが。そうはならんやろ。
あの手の意味分からん跳弾系の奴って1番最後以外の着弾点以外そもそも当たってない幻覚だからあまり深く考えない方が良いゾ(稀にガチがあるけど)
やっぱりどう考えても装甲配置をミスっている車両 砲塔の
物入れモジュールがスカスカなわけないやろ実戦の時以外はただの物入らしいから、、、
つまり惑星の10式は実戦じゃないと思って戦場に出てきたマヌケ…
「わ〜訓練だ模擬戦だ〜」からのソ連がこんにちは。というわけだ。
小林源文ワールドでありそう
モジュール装甲そこに入れられるでしょ
まぁ西側の車両は複合装甲の配置や材質が詳細に分からないからそっくりそのまま空っぽとかあるからなぁ チャレンジャーとか亜空間に飛ばされて重量変わらず装甲スカスカとか M10ブッカーもスカスカにされてるし
そうは言うが、具体的にどこにどういう形態・目的の装甲があると思ってるんだ？
仕様書に基づけば砲塔の横についてるのは単なる物入だよ。明確に間違ってるのは防盾の材料と厚さだね
車体装甲も間違えたまんま
Dev鯖のこいつバグってんのおもろすぎだろwwwwww
面白そうだし具体的にどこがバグってるのか教えてくれ
検証したらこいつに限らずだったけど最高速で後退しながら車体どっちかに旋回させるとエンジンの回転数が1番高い状態で固定されてバカみたいに加速する
確認してきたけどこいつ以外…というかほぼ全車両バグってる。後退で最高速出した後に左右どちらかに旋回を入れると、後退入れてる間だけエンジンの回転数が固定されてアホ加速になる。
くっそアホみたいなバグで笑った。教えてくれてありがとう木と葉2
今までにたくさん話されてきた「10式の変速機はどうすれば再現できるのか」について、もしかして現実の10式って「この現象が前進も後退も、停止状態から最高速度まで常に適応されてる」ような状態なんだろうか...？自分はdev鯖を触れないから確認出来ないけど...
CVTで草
実際快適な回転数を維持するからそういうイメージ
CVTのテストしようとしてバグった説...無いな
しょうみ3秒リロードでよくない？これ
🐌「ソ連以外が強くなるならﾀﾞﾒﾃﾞｽ」
🐌「大祖国になんの恩恵があるんですか？ないならダメです。」
これが現実である。
なんか最近砲塔正面ぶち抜かれて後部の弾薬誘爆して死ぬこと多いんだけど、ブロウオフパネルってオミットされたんでしたっけ？？？？
正面から、正確にはブローオフパネルを貫通された場合はそりゃ穴空いてるんだから発動しないよ。
最近復帰したからわかんないんだけど昔は正面から抜かれても発動してなかったっけ
最近乗ってないからあれだけど昔はたしかに10式だけ何故か正面から抜かれてもブローオフが発動してたな
実際のところどうなんだろうね？HEATのジェットでできた穴なら直径10mm前後と考えると相当圧力が減衰しそうではある。APFSDSの残りが当たると50mm前後の穴が開くだろうからドライバー以外厳しそうだが
誘爆つっても火炎放射器になるわけじゃないからな。弾け飛ぶ圧力は基本的にパネルが受けて上に抜けるから、多少の穴程度じゃ圧力損失大きすぎて前の人が火傷する程度じゃないか？火災なら尚更上に登るし
↑まぁそうだよね。ちょっと隔壁が傷ついただけでも全員即死はおかしいと思う。せめて損傷度合いと距離に応じてダメージを変えてほしい
隔壁の判定が1枚板だからブローオフ系は全部その挙動すると思うけど…
あれ?なんかAPUないぞ
全戦車から追加のパワーユニットが除去されたっぽいよ https://gist.github.com/gszabi99/eab6d25921d308cacece7b5e7f3863b0#file-2-56-0-47-md
まじで？APUなしになったん？
多分フォーラムで燃えまくったからかな？
草
今回のアプデでこいつとTKX以外のBR12.7のMBTはみんな初期砲弾が最低でも貫徹530mm以上のAPFSDSに交換されるバフを貰えたのにこいつとTKXだけ貫徹481mmのJM33を使い続けさせられるの、仕方ないとはいえ可哀想だなって
そこだけルクレールの下位互換
チャレ2 BN「俺らも初期砲弾が貫徹493mmのL26 APFSDSなんだが…」
チャレ2E「解せぬ」
APUつけて良いから3.5秒装填にして、機動性改善して、複合装甲部分厚くして、マジで。
正直装甲より足回りなんとかして欲しい
そういうのは成り立たんのよ。断片的な事実よりも「🐌と一部モデレーターの思想」ベースの調整を正さないことには
こいつの即応弾補充ってなんでこんなに遅いの、高ランクmbt最遅レベルじゃね
車外から砲塔後部のラックを解放して1発づつ手動でしか給弾出来ない。妥当
それ本当？車内公開動画で車内側に自動装填装置に通じるハッチがあったと思うが、車外からしかできないという根拠が？
普通に自動装填装置の前後から給弾出来るんだよなぁ、仕様書見た？
だとしたら同じ装填方法のルクレとかVT-5もうそうなん？仮にそうだとしたらあいつらも遅くないとおかしいしょ
普通に🐌Balancedだよ
逆に後部開くんだ知らなかった
現実の仕様は何も知らんけど、ただでさえ4秒装填で撃ちまくれるわけだし、バランス的にそこら辺をナーフしとくのが無難な対応かなと思ってる。
無難ってなんだよwじゃあ無難な対応されてないやつらはなんなんよw
90式とどっちが硬い？
最高BR帯MBT達の戦車砲から放たれるAPFSDSとかなら10式の方が硬い。機関砲相手だと90式の方が硬い…と感じるね。
毎回思うけど90と違ってなんかズッシリ感が無くて走ってて気になるんよね…
ズッシリ感は無いがフワフワ感なら有るぞ？それでいてモッサリしているという絶妙のバランス
戦車って自分の攻撃にも耐えられる設計なのにどうして一番硬いとこがワンパンされちゃうんですか
アリエテとメルカバとルクレールにも流れ弾飛んで来たな…西側の装甲材の係数とかが渋めに設定されてるのが悪いと思うんですよ。なんスかあのNERAとかいうゴム以下の存在は
元の設計のせいで体積がかなり制限されてる東側の方が絶対渋いよなぁ…
修理キットすら出来てない本当の未改修状態で核投下出来ちゃった... まさか人生初の核投下がこいつになるとは 本当にこいつって強かったんだな
紙装甲でも早撃ちって言う的確に動けるプレイヤーに持たせると鬼強い強みがあるからねぇ…。自慢してんじゃねーよ！(動けないデクの妬み
こいつの強みは足と目と火力(速射)だからな。
強みって真面目に考えたら装填時間だけじゃないか？トップランクだから目が良いのは最低条件みたいな感じあるし、足も旋回したらすぐ速度削れるせいでレオ2RIに追いつかれたことがあった。足回りが不快すぎてレオ2RI作れたら10式はデッキから抜こうと思ってる。
強いて言うならまだ一部砲弾を顔面と車体上部で防ぐ事が出来るとか？車体下部…？ｼﾗﾅｲｺﾃﾞｽﾈ
レオ2RIできても抜かない方がいいぞ TKXいれるなら別に良いけど10かTKXのどっちかは絶対あった方がいい リスキルされてるときとかは4秒装填のおかげで押し返して逆にリスキルまでもってけたしレオ2RIでは出来ないような立ち回りも出来る
TKXと性能まったく同じ？
前は10式よりもTKXの方が足回りが良かった(ただ、TKXも悪いと言えば悪い方の足回りだった)けど、いつぞやのアップデートで修正されて同じ性能に改善されたはず。あんまり大きな差では無いけど、TKXはドーザーブレードを装備出来るから、多少は機関砲に強い...かもしれない。
残念ながらいまだに10の足はXの下位互換。よってほぼTKX＞10
足回りっていうと具体的にどこ？
横から亀レスだけど多分プラシーボだから変わらん。 本当に違うなら内部コードの記述が違うはずだし…
某A省が追加装甲は2000mm相当とかいうトンデモ大本営発表したら最強になるのでは
アリエテで製造メーカーが公式発表してる内容ですら🐌は蹴るんだぞ？
ウラルヴァゴンザヴォート「☭T-90Mの最新型複合増加装甲開発したぞ。ちなみにRHA換算の防御力2000mm相当な！☭」(大祖国発表) 🐌「OK！さっそくWar Thunder内のモデリングに反映するわ！！サンクス！」 これやろ…