WarThunder Wiki

T-14用のマラカイトってERAでやりそうだなそれ

🐌「足回りまともにしたらロシア戦車がやられちゃうじゃん」

10式の1番の問題は個人的には加速じゃなくて曲がる時にスピンしたりカクつくのが気持ち悪かったからこれが無くなるだけで最高！！

旋回時に速度落ちなければ取り敢えずは十分よ

みんなそうだし小回りは効かなくなったけどね

まぁまぁお前はそこで🐸と🐌でも食ってな。……いくらゲームバランスとは言え流石に不憫か？

自分が前見た射撃動画だと4.8秒ぐらいの間隔で撃ってた気がするけどあれは演習だからなんだろうか？実際はもっと速いのか

ゲーム内の10と本来のルクレールが同等ってだけであって、本来の10は今と変わらずルクレールより速いよ

実装時から装填速度も即応弾数も変わらない戦車もあるんですよ！ Gaijinのバランス感覚は複雑怪奇……

M1の装填バフで(4発だけ)装填が速いという強みが消えたCR2が泣いています…！

最速だけなら手動のほうが速いって話だった気がする。ただ人間はつかれるので…

仮に疲労による装填速度低下とか入れてもこのゲームではあんまり問題にはならなさそう

このゲームだと装填手がやられる時点で砲塔が回らなくなるので、

その最速って事前に砲弾持ってる状態とかでなくて？

人間は疲れる、失敗する、飯を食う、遺族がいる。撃たれて壊れるのに関してはまあ、自動装填装置が壊れるなら人間も壊れるだろ

あとはM1やLeo2で装填速度重視してしまうと、本来は弾を取り出す度に開け閉めなければいけない弾薬庫へのドアを開けっぱなしにする必要があるから、規範的にやってはいけないことでもあるよね……

横と後ろ取れば勝てるなんてのはどの戦車でも、何ならMBTじゃなくても同じ話だからな。ならIFVでも乗ってろって話だわ。機動力も飛び抜けて高いわけじゃないし、連射力と目の良さと油圧サスとかをちゃんとアピールしてかないと。
ちなみに自分はガバ視力とクソエイムだからシャッチョサイトで索敵できて多少弱点外しても滅多撃ちにできるこいつが好き

隙間だらけな点が明確に劣るけどね

90式って装甲部位に隙間なかったのか、知らなかったなぁ

実際機関砲相手の耐性は90の方が上なんだよなあ、今更駄目なとこ無理矢理擁護すんのは無理

日本自体全体的に装甲が弱い×機動性か火力が良いみたいなのが多いから(たまにどっちも酷いやつとかあるけど)、いざ4秒装填の魅力を使おうと思ったら装甲の事忘れてて死亡→周りは上手いのに何で→コメで吐き出すってなってるのかな…だとしても90式で抜けない地獄とかそもそも日本自体ここまで進めたらちゃんと側面取りは身に付いてると思うけどね…(このランクじゃどの戦車にも無敵はないし)

高ランク帯のMBTの役割を考えれば、相対的に弱い扱いされても仕方あるまい。MBTとして考えずに評価すれば別に弱くもなんともないのはみんな書いてる通りだけど。他の連中のスペックが割と似通ってる環境で、他と同じ使い方で使えない時点で他と同じ評価軸では劣等確定なんだわ。そういう使い方をしたいなら他に乗ればいいだけの話だし

昔の日本戦車が薄かったからって10式が現代兵器でMBTだと言う事実が覆る訳でもないしな。公式がゲームバランスの都合でこのままですと言うならまあ納得も出来るけど、リアルを標榜するならねえ。

WT開発陣から見えてるリアルがこれなんだろ？

「開発者が意図とする仕様が正しい」←言った

主砲が砲塔に固定されてる→90 主砲が空中に浮いてる→10 装甲重量が2倍近くに増えてる→装甲は1.5倍にすら届かない

重量に対して装甲が薄すぎるなんてアリエテとCR2という前科(未修整)がいるからね。無理だよね

前科も何も90が元祖だけどね

結局、乗れない(扱えない)ならオプロートかレオ乗れ。何が何でも10で活躍したい(強くしたい)なら何度拒否られても資料を探して何度でもフォーラム凸しかないって結論にしかならないのよな…

装填速度速いから腕隠せる強車両だと思うけどなぁ。索敵もIR高画質で簡単だし

好きなゲームシリーズのセリフから引用すると「斬らせずして斬る！撃たせずして撃つ！ 卑怯などと、所詮弱者の戯言！ 勝った者が強者、所詮それが全てよ！」、装甲にかかわらず撃たれる立ち回りしてる時点でダメ
不意打ちされたなら相手の方が一枚上だ、諦めろ

君が勝手にダメだと思おうがなんだろうが、人気がないって事は大多数の価値観ではさほど強くないんだよ

取り敢えず撃たれても死なない装甲が無い＝弱い理論なのは分かった。別にそこは個人の考えなので否定はしない。防護マージンに関しては他国も優劣はあれど本来の数字ではないので…そこもご理解。あなたが扱えないから言ってるのか理由は分からないけど別に嫌なら乗らなければいいだけでは？弱いから強くしたいならここの人を「脳死しかいないの？ｗｗｗ」みたいな感じで煽るくらいならフォーラムに一つでも資料上げたら？介護論を「立ち回り」…まぁ言いようではあるけど弱いと思うなら使わなければいいだけでは？少なくとも日にはオプロートとレオいるよ？「弱い」と脳死で叫ぶだけなら誰でも出来る、嫌ならフォーラム凸でもして足掻けばいい(別に強くなることを否定してる訳でも無し)。結局何がしたいの？「10式は弱い！！」って意見に賛同してもらって承認欲求満たしたいだけなの？それとも自分には扱えないから弱いって叫んでるだけなの？（あと擁護派は人格否定やプレイスタイル否定と言うが、取り敢えず枝も今回の木に生やしてる内容では「ここの連中の過半数ってアレか？もしかして「10式乗りこなせる俺かっけー」民しかおりゃんのか？」と初手人格に文句言ってるように見えるのは自分だけか？）

現行で弱い→別にそう思う思わない関係なしにこれで実装されている以上選択肢は3つしかないと思うけど？①現行で戦うために立ち回りを見直す。②弱いから乗らない。③弱いので強化するために資料持ってフォーラム凸。自分はこの3つだと思うんだけど、枝は何がしたいの？

前回の「レオパとのダブスタ云々」や「軽戦車と思えという自爆」に対する反論が一つも無いあたり、スペック面での議論は完全に白旗を上げたということでよろしいですね
本題で言い返せなくなった途端に「嫌なら乗るな」「フォーラムに行け」「何がしたいの？」とメタな動機詮索にゴールポストを動かすのが、まさに”会話が成立していない”証拠です

・「嫌ならレオかオプロートに乗れ」について
それを言った時点で「10式にはMBTとしての汎用性がなく、他国車両の下位互換である」とあなた自身が認めていることになりますが、自覚はありますか？

・「選択肢は3つしかない」という謎ルールについて
「実装されている車両の性能的欠陥を客観的に指摘・評価する」という、掲示板として最も当たり前の4つ目の選択肢を勝手に消さないでください
弱いものを「弱い」と評価するのに、なぜいちいち開発元へ陳情する義務が生じるのですか？
性能の優劣を語る場で行動指針を押し付けることは反論として成立しておらず、単なる議論からの逃亡です

ここは10式戦車の性能や仕様について、プレイヤー同士が意見を交わし評価と互いの価値観を共有するためのコメント欄であるはずです
「実装されている車両の性能的欠陥を客観的に指摘・議論する」という、掲示板として最も当たり前の4つ目の選択肢を勝手に消さないでください

また、勝手に選択肢を限定して相手の言論を封殺しようとする手法も論理的な対話とは呼べません
現に私の主張が人身攻撃とトーポリシングによって無根拠に退けられています
ヒッチェンズの剃刀で提示されたのは「根拠なしに主張されたことは根拠なしに否定できる」であって、
「根拠のある主張を根拠なしに否定していい」ではありません

・初手の人格否定について
木主（4581）の「どこ撃たれても一撃なの弱いよな」という真っ当な性能に対する個人の感想に対し、4582以降で「君に合わなかった」「skill issue」などと個人の腕前や適性の問題にすり替えてマウントを取り始めたのがこの木と枝の連中です
その異常な空間に対してツッコミを入れたら「初手人格攻撃だ！」と被害者面をするのは、時系列すら読めていない証拠です

「何がしたいの？」への回答としては、「10式の性能を語っている場所で、性能の話をせず個人の腕前や精神論にすり替える連中の論理破綻を指摘しているだけ」です
スペックの話ができないなら無理に返信しなくて結構です
ここで私が述べている点は「論理的な主張を行え」ただこれに尽きます

ここまでガチなキチゲ解放を見るのも久々だな。こんななっっっがい文章どうせ誰も読まないのに。というかこいつはこの木のうちの誰かなのか通り魔なのか

そういや一応これでもキルレ1超えてるんですよ、私
んでTK-Xで0デスで核を落としたことだってあるんですよ、ここにいらっしゃる高尚な皆様方と比べたらカスなんでしょうがね
それでSkill Issueと言われる、一体なんなんでしょうね？

マトモな議論がしたいだけなのに不適切な暴論を振り回してるガイジを指摘したらキチゲ解放だの宣われ、挙げ句こちらが工作員扱いされる
終わってますね、マジで

自らが理論的に反論を構築できないという事実を「相手が異常だから」と勝手に決めつけて正当化しているだけでしょう
機体スペックの反証すらできず、他人の戦績を妄想で下に見ることでしか自尊心を保てないのであればこれ以上安易なレスを返すのは見苦しいだけですよ
ID見ればこの枝から生えてるヤツだってことくらいわかるでしょうに

元の木は10の性能の議論じゃなく、攻撃阻まれたことを出汁にして、暗にソ連戦車当たりの愚痴を言いたかっただけの書き込みのようにしか感じないんだけどめちゃくちゃ盛り上がってるな…。

枝と同一人物なのはそりゃ誰が見ても一目瞭然でしょうよ。俺が言ってんのは君が"この木の既存の会話(枝1～7)"のうちの誰かなのかどうかってこと。でなければ君がしてるのは全くの外野が1週間も前の話題に突然余すことなく過剰反応して講釈垂れながら凄まじい長文で謎に大騒ぎしてるだけの文字通りの異常行動なのよ。仮に当事者だとしてもこれほどに突拍子もない荒れ様は結局のところ客観的に見てキチゲ解放に他ならない。まあいずれにせよとりあえず一旦頭冷やして落ち着きなって。

一応言っておくと、私は既存の枝の誰でもない新規ですが、何か問題がありますか？
たまたま10式のページを開いてコメント欄を見たら、前から不満だったやわらか戦車ぶりを「腕の問題」「軽戦車と思え」なんて非論理的な妄想理論で擁護してマウントを取ってる連中がいたから煽りつつ指摘した
そこに更に支離滅裂なレスが返ってきたから、論理ベースでまた煽っただけの話です

私は私がアフォだと思った相手を煽り散らかしながら論破しようと試みただけなのにマトモな反論が返ってこなかったんだから、まったく私の方が被害者ですよ

そもそも、Wikiのコメ欄って後から見に来る人間が普通にいる場所なはずですが、いちいち「何日前の書き込みか」なんて確認してからレスするのがここのローカルルールなんですか？
「既存の枝の人間以外は外野」「1週間前の木に反応するのは異常」って、いつからここは部外者お断りの選民サロンになったんでしょうね
公式フォーラムより酷いですよ

結局、10式が弱いというひとまず私が新しく提示した命題に対して何一つ論理的な反証ができてない
じゃ新しく枝じゃなくて木を生やせばよかったんか？ほなすまんなあんまルールとか知らんのや

……で「いつ書き込んだか」「外野かどうか」「文章の長さ」とかいう、性能とは無関係なメタ要素に必死で縋りついて「相手は異常者だ」とレッテル貼りするしかなくなってる
私の主張に誤りがあるのであれば、もしくは気に食わないなら具体的に反論すればいいだけの話でしょう
自分の反論不能をごまかすために「頭冷やして落ち着きな」と保護者気取りでマウントを取って逃亡を図るその態度は典型的な敗北主義そのものですよ

横からだが、なるほど、争いは同レベル同士で起きるとはよく言ったものだ、言ってしまえばたかがゲームの操作キャラのことで長々とレスをするとは、よほど暇なのでしょうか？

野次馬視点だとガチのlifelessでバカおもろい

そうだそうだ（2秒装填）

最速3.2秒装填の記録（公式）持ってるレオ２が火力最強になっちまうしな…たしかレオ２が記録上では手動装填のMBTで一番装填早いとかなんとか

🐌「ほなモデリングしますね〜」(もちろんロシア戦車はノータッチ)

どう見ても6発しか積んでないのに画面下には17発って書いてあったり、、、一回オートローダーが壊されると起こるバグなんかな　リロードに数十秒かかったりリロード時間が挙動不審になったりするのは手動装填？ってことなんだと思うが

不具合・仕様変更掲示板に似たような報告が上がってるけど同じ話かな？

装填装置のないエイブラムスでも似たようなこと起きた　即応弾の数と搭載弾の数が思いっきりずれる　ブローオフパネルが悪さしてるのだろうか

ブローオフしたら車体に弾薬が残っていようが装填出来ないバグがありますね。一応拠点で補給して、1発だけ撃てば治ります。ちなみにT-90Mとかもこうなるはずです。

この前のアプデで曲がる時の挙動改善されませんでしたっけ？

Dev鯖だけ実装してみて🐌「どうよ？」って聞かれたけどユーザーからの反応が芳しくなかったからキャンセルされた。

多分装填のインジケータがガックガクになってて装填が全然完了しないバグのこと言ってるんだと思いますよ

火力って言っても、そもそもバグって装填できなくなったりするし、足回りもなぁ、、、ろくに曲がれんからなぁ、、、

装填できなくなるのは正直どれ乗ってもなるからなぁ。M1でもレオパでもなるしブローオフ発動したらバグるっぽいからこいつだけの欠点てわけじゃない。曲がるときはAD押しっぱで曲がるんじゃなくて数回に分けて押せばあんまり気にならないかな

頭出し運用より市街地のほうが強いのは自分も感じた。

ミリオタゲーは年齢層高めでジジイばっかなので、動体視力や反射神経がモノをいう遭遇戦は弱いんじゃよ、知らんけど。

あ、後ろの俯角ないはずって内容のバグレポ通ってたからそのうち後ろ撃つのちょっと苦労するようになるよ

使う価値が割とガチで0以下になりそうなの笑う

ほ、ほら、油圧サスで後ろに傾ければある程度いけるから

装填が遅い(?)のがなぁ〜最速装填は3.4秒とかだっけ？になれば使う価値が見えてきそう。
追記:APUのdevlogあったけどいつかのdev鯖通りの実装でくるならエンジンの左右にあるAPU壊れるだけで装填が8秒に伸びるようになる