Chi-Haコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Chi-Ha#h2_content_1_16
弱い弱いって言われるが使うと案外使えないことはない
フランスに乗ればチハが最高だということがわかるぞ
対抗相手が最底辺な時点で最高ではないだろ。
敵がM3とかスコット君とかばかりだと恐らくかなり弱いと感じると思う…
チハが同じBR1.3帯でM3スチュアートやBT-7に勝ってる部分ってなんだろうな。
爆薬量
返信早すぎやろ。肝心の炸薬量も貫通できなきゃ意味がないんだよなぁ。
そこはあれよ 大和魂でどうにかするべ
でも実際チハもフランス初期戦車とワーストを争うレベルだしな。R.39の方がまだ強いと思う。貫通力、装甲では勝ってるけど… でもあっちはあっちで装填速度や機動性と乗員の数で苦行だし… いっそのこと、R,39の貫通力と装甲、チハの装填速度と機動性、乗員人数と良いとこどりした戦車があれば…
チヘ「せやね。」なおランク
チハとチハ改でシャーマンの相手しろって言われたら私はイヤだねぇ…史実じゃジャンルとかで待ち伏せできたからいいものの、おそらく平原だったら手も足も出ないな…
誰でも嫌だわ涙
史実じゃ戦車隊には必ず砲兵と歩兵が付くから安心！（白目）
逆に敵戦車隊にも砲兵と歩兵の援護が付くってことじゃないですかやだー
M4の空いたキューポラに榴弾を放り込んで撃破したとかしてないとか・・・
90式乗りたくて1から日本ツリーを始めたけどチハたんに出会ってやっぱやめようかなってなった
ここを抜ければ天国だぞ!頑張れ!
チハ改からはすっごく楽になるから。日陸は初期が一番つらい。
チハたんが可愛すぎて90式なんてどうでもよくなったのだろう・・・
いうて割と使える定期
嘘だッ！(AA略)真正面から相手を抜けず、こちらは一方的に抜かれる裏取り前提の戦車じゃん。車体性能はともかく、砲性能がね…
側面１発でワンパンなんだからええやろ
チハはまだ戦える分他所のガチ産廃に比べるといい方やで。
噂によれば新砲弾がくるらしいな これでついにようやくやっとチハがOPになる時代が来るのか
三式タ弾(HEAT)だからそこまで強くなれる…かな？
雑談にも書いたけど貫徹最高55mmだし垂直が多いこの時代なら行けると思う。何より貫徹力不足から解放されるのが大きいかなあっOPはないっすね
R39「チハ、お前・・1.3最弱争い辞めるのか？」
お前と比べられたくない
チハは正直強くはないけど言うほど弱い印象もないんだよなぁ
まあぶっ放して当ててみないことには……
下手に当てなきゃ米独戦車の正面に弾かれることはなくなるんじゃない？ただホイのタ弾の感覚だと威力は限定的になるだろうから弾の使い分けが大事かもね
devで(GE突っ込んで)試したけどタ弾は中々良い感じ。足回りも良いし貫徹力もあるから功臣号プレイや現代にタイムスリップしちゃった陸軍プレイなMBT戦場へも参戦できるぞ！この先生きのこれるとは言ってない
功臣号ってチハ改じゃなかったっけ?
そうだよ
新砲弾いい感じですね 貫通力はあるし、抜ければワンパン量産、これなら貫通不足に悩まなくていいな
砲塔のスリットヒーター的な奴は気象環境計じゃなくて信号灯なんじゃよ WTにいないタイプの九八式ケニ車にも備わってる奴なんじゃ
チハって弱くないと思うけどなー
3凸以外とだったら勝てる、あれはフロントに貫徹できる部分があまりにも少なすぎるから辛い
3凸は横から体当りして動けなくなった所を嬲り殺しにすればええねん
今なら正面からでもやれるで
三突正面50mmに対してHEAT弾の貫徹55mmだからちょっとシビアだけど倒せる可能性は充分あるな。ただ弱点の覗き穴に機銃掃射できないぶん咄嗟の駆け引きで三突が強気に出れるから、その点の相性はよくなさそう
HEATとかこれBR1.7（下手したら2.0）に上げられるパターンじゃないですかやだー。定期的に死んでおこ。
HEAT使ってやっと50mm台だし、チハが1.7なら四号とかどうなっちゃうのよ
HEATだから刺さりやすい分有利ではあるけど、日仏以外の初期車両はたぶん全車55mm以上貫徹する砲弾持ちだよ……距離500～1000でようやく55mm抜けるのが半分くらいに減る程度。BR1.3じゃなくて初期車両との比較でだからね……しかもこれ弾速遅いから距離1000とか当たらないし
HEATのために何度か乗ってみて、HEAT作ってそれで…やっぱりチハはチハだね。
タ弾実装されてからこの子強くなった(^^)
えっツリー鍾馗とか飛燕乙は相変わらずの火力カスッカスだぞ?もしかして陸だけの話?
支離滅裂で草
HEATのお陰で割と相手を選ばず戦えるようになったのはありがたい。
帝国陸軍｢航空支援を要請する。｣本国｢チハを改良したんだが｣帝国陸軍｢航空支援を要請する。｣チハ｢...｣
ごめんねー大事なのは船だから海軍に資金あげちゃったよ戦車はとりあえずそれで頑張ってねごめんねー(鬼)
帝国陸軍はノモンハンの戦訓で航空支援はかなり手厚かったような…
末期の日本軍にとってチハでM4抜けないとかもう些細な問題だからなあ。
戦闘機戦闘機戦闘機戦闘機戦闘機・・・もっと戦闘機作らなきゃ・・・
「タ弾で露助の機甲部隊を襲撃するやで」
胴体にHEAT当てるだけでLVTが船体崩壊起こすから面白い
ABで凸ったらまじ撃破出来る
砲手ではなく車長が発砲を担当していたﾊﾞｸﾞが修正されたって来たんだけどそんなバグあったんだ
HEATマジ強い。でもこんなのチハちゃんじゃないような気もする
強けりゃなんでもよし
サーバーアップデート11.02.2019 Chi-Ha：デフォルト設定で57mm対戦車榴弾（HEAT弾）が使用可能となりました。
こういうのが欲しいわけじゃないんだよなぁ・・・
最近知ったんだがチハたんの前についてる車載機銃て撃った時に出る一酸化炭素が外に排出されないから機関手兼銃手が一酸化炭素中毒になったらしいよ…(^ω^;)<ﾁﾊﾀﾝｺﾜｲｵ…
一応排気してるから必ずなるわけじゃないぞ 排気が不十分なだけ
89式だけどガルパンでも車内に発射ガスが発生してる描写はあるね。
旧軍戦車はベンチレーターが無い代わりにエンジンが戦闘室内から直接空気を取り入れるので風通しは意外と良かったとか聞いたけどなぁ
当時のアメリカと比べたらどの国もね……
まあ、陸軍も認める失敗作だからね。採用当時はあくまでその場しのぎのつもりだったけど、代わりになる奴が計画変更だらけでいつまで経っても完成しなかったから
失敗作って…そんなの2500輌も作るわけなかろうに。後継車輌の採用に失敗したというのは聞いたことあるけどチハが失敗作ってのはどの文献が言ってるんだろうか。
「小銃弾が抜けた」とか「日本軍最強の戦車はM3」とかと似たような雰囲気があるよな。詳しそうに話す割に他国の戦車はどうだったのかって話には全然具体例挙がらないし……
失敗作というよりは完成を急ぎすぎたせいで不具合まみれになったみたいな戦車。エンジンも200馬力を発揮できるはずが、170馬力しか発揮できなかったとか
不具合ではなくて、陸軍の兵器は改選前まで大陸での運用を大前提にしているから、島嶼戦がおおきなウェイトを占める太平洋戦線における取り回しが悪かったことが一番気の毒な所では？
↑陸軍の兵器は基本的に全てそうだから、むしろ南方に対応したのは柔軟な軍隊とすら言えるだろうけど、チハ車のエンジンに関してはそういう問題ではないような・・・
南方戦線を見るにきちんと作れば信頼性は悪くないと思うぞ
いや悪いよ。元第28戦車連隊所属だった原田健一氏によるとチハ車は特に足回りと変速機は故障が頻発して慎重を要したという証言がある。エンジンに関しては戦車第14連隊史ではビルマの環境ではチハのエンジンがオーバーヒートしやすく、油漏れも酷くて冷却には苦労したと書かれてる。一方鹵獲配備したM3スチュアートについても書かれていて冷却効果は抜群でビルマの夏でもよく働いたとか。さらにベンチレーター付きな上に機銃もM1919なんで機銃は我軍車載重機関銃より強力とある。当時の人ですら信頼性に関してはかなり悪い評価をしてるんだから、実際ポンコツなんでしょう。
昔読んだ話によると大陸では冷え込むとなかなかエンジンが始動させられなかったとかで、エンジンの下で火を焚いて温めてから動かしたという。エンジン下の外板が真っ赤になるまで燃やしていたというから大陸の寒さがいかにすごかったかという（いやそれ違う）
概要に「太平洋戦争全般を通じて最も使用された。」ってあるけど、実質的な主力戦車ってハ号じゃないん？。
質的な意味合いだと思うよ。太平洋戦争中のハ号は穴埋め的な扱いだし
そもそも最も使われたって表現が結構曖昧だよね。最も生産されて投入された、という意味ではハ号かもしれない(正確には知らんけど)し、機甲戦力の中枢として使用された、という意味ではチハだし
ハ号は別に穴埋めで作られた訳ではないぞ。
こいつ旋回する際にガクガクと振動する特性があるよね
この戦車のスタビライザーの仕組みって砲手が砲塔の中でロケットランチャーみたいに砲を担いで撃ってるってこと?
担ぐんじゃなくて肩で固定する肩当てが付いてる イメージとしてはライフルとかの後ろの部分が付いてるかんじ
あぁ、そういう…
チハのエンジン音と走行中のキャタキャタって音が好き。走ってると楽しくなる。
ノモンハン事件の時の車両がそのまま太平洋戦争まで主力戦車として使われったって？マジかよ・・・
？？？「こんな戦車作ったやつは土下座して謝るべきや！」
設計段階では悪くないやろ！
チハが悪いんじゃなくてチハの更新が行われていないのが問題やしな...
同時期に出てきた四号戦車だってドイツ敗戦まで主力戦車だったからな。せめて中期から末期までに前面80mm、75mm砲装備まで行ければいいんだが、そこまで強化できる足回りやサイズは持てなかった
拡張性がなかったのか、拡張できる素質はあったけど軍の方にそんな余裕がなかったのか
今後進化すると予想して大きい砲等を積める様にしていたけど世界大戦始まった結果予想以上の恐竜的進化を遂げてしまったのがなぁ・・・
開発時点で輸送重量制限ギリギリなので根本的な強化は難しいと思うね。焼け石に水だけど南方戦線で現地改修で増加装甲を付けた個体もいる模様。そもそもチハは車体サイズや重量的に実質的には軽戦車なので重量制限取っ払っても4号程の拡張性はないのよね
これでも設計・採用当初は日本陸軍が量産運用できる戦車としては最大級の高級戦車として作られてるから困る
ああ、ザ・パイロットネタか。
小ネタにスタビライザーについて追加しました
なんで複数個所に同じネタする必要あるの？
複数車両に関係する話なのに一ヵ所だけに書いても意味ないやん。広く読んでもらうのが目的なわけで
今後の管理が面倒にならないかなぁ。誰かが1記事だけ修正するって事が何度かあったらどれが最新か分からなくなりそう
もし書くなら、複数車両に関係していてそれがランク1に多いなら車両ページじゃなくて日本陸軍の概要の砲性能の所に「ランク1車両にはスタビライザー持ちが多く」って書いて、下の方に小ネタとして「実はこのスタビライザーは…」って書いた方が良いのでは?と思った。低ランクとはいえスタビ持ちって情報は良い情報だと思うしね。けど見た感じ何処の国も陸軍概要の所に小ネタ欄が無いね…
とにかく大和魂があれば強い
てかHEATのおかげで1.3としては他国戦車と比べてもかなり強いと思う。
IV号C型「せやな」
四号がどうした？こっちにはスタビがある
チハ改の方が貫徹力大幅弱体化したせいで、相対的にこっちの方がBR比で優秀になったのが草も生えない
対戦車砲より戦車砲の方が貫通力高いとか本末転倒だぁ
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フランスに乗ればチハが最高だということがわかるぞ
対抗相手が最底辺な時点で最高ではないだろ。
敵がM3とかスコット君とかばかりだと恐らくかなり弱いと感じると思う…
チハが同じBR1.3帯でM3スチュアートやBT-7に勝ってる部分ってなんだろうな。
爆薬量
返信早すぎやろ。肝心の炸薬量も貫通できなきゃ意味がないんだよなぁ。
そこはあれよ 大和魂でどうにかするべ
でも実際チハもフランス初期戦車とワーストを争うレベルだしな。R.39の方がまだ強いと思う。貫通力、装甲では勝ってるけど… でもあっちはあっちで装填速度や機動性と乗員の数で苦行だし… いっそのこと、R,39の貫通力と装甲、チハの装填速度と機動性、乗員人数と良いとこどりした戦車があれば…
チヘ「せやね。」なおランク
チハとチハ改でシャーマンの相手しろって言われたら私はイヤだねぇ…史実じゃジャンルとかで待ち伏せできたからいいものの、おそらく平原だったら手も足も出ないな…
誰でも嫌だわ涙
史実じゃ戦車隊には必ず砲兵と歩兵が付くから安心！（白目）
逆に敵戦車隊にも砲兵と歩兵の援護が付くってことじゃないですかやだー
M4の空いたキューポラに榴弾を放り込んで撃破したとかしてないとか・・・
90式乗りたくて1から日本ツリーを始めたけどチハたんに出会ってやっぱやめようかなってなった
ここを抜ければ天国だぞ!頑張れ!
チハ改からはすっごく楽になるから。日陸は初期が一番つらい。
チハたんが可愛すぎて90式なんてどうでもよくなったのだろう・・・
いうて割と使える定期
嘘だッ！(AA略)真正面から相手を抜けず、こちらは一方的に抜かれる裏取り前提の戦車じゃん。車体性能はともかく、砲性能がね…
側面１発でワンパンなんだからええやろ
チハはまだ戦える分他所のガチ産廃に比べるといい方やで。
噂によれば新砲弾がくるらしいな これでついにようやくやっとチハがOPになる時代が来るのか
三式タ弾(HEAT)だからそこまで強くなれる…かな？
雑談にも書いたけど貫徹最高55mmだし垂直が多いこの時代なら行けると思う。何より貫徹力不足から解放されるのが大きいかなあっOPはないっすね
R39「チハ、お前・・1.3最弱争い辞めるのか？」
お前と比べられたくない
チハは正直強くはないけど言うほど弱い印象もないんだよなぁ
まあぶっ放して当ててみないことには……
下手に当てなきゃ米独戦車の正面に弾かれることはなくなるんじゃない？ただホイのタ弾の感覚だと威力は限定的になるだろうから弾の使い分けが大事かもね
devで(GE突っ込んで)試したけどタ弾は中々良い感じ。足回りも良いし貫徹力もあるから功臣号プレイや現代にタイムスリップしちゃった陸軍プレイなMBT戦場へも参戦できるぞ！この先生きのこれるとは言ってない
功臣号ってチハ改じゃなかったっけ?
そうだよ
新砲弾いい感じですね 貫通力はあるし、抜ければワンパン量産、これなら貫通不足に悩まなくていいな
砲塔のスリットヒーター的な奴は気象環境計じゃなくて信号灯なんじゃよ WTにいないタイプの九八式ケニ車にも備わってる奴なんじゃ
チハって弱くないと思うけどなー
3凸以外とだったら勝てる、あれはフロントに貫徹できる部分があまりにも少なすぎるから辛い
3凸は横から体当りして動けなくなった所を嬲り殺しにすればええねん
今なら正面からでもやれるで
三突正面50mmに対してHEAT弾の貫徹55mmだからちょっとシビアだけど倒せる可能性は充分あるな。ただ弱点の覗き穴に機銃掃射できないぶん咄嗟の駆け引きで三突が強気に出れるから、その点の相性はよくなさそう
HEATとかこれBR1.7（下手したら2.0）に上げられるパターンじゃないですかやだー。定期的に死んでおこ。
HEAT使ってやっと50mm台だし、チハが1.7なら四号とかどうなっちゃうのよ
HEATだから刺さりやすい分有利ではあるけど、日仏以外の初期車両はたぶん全車55mm以上貫徹する砲弾持ちだよ……距離500～1000でようやく55mm抜けるのが半分くらいに減る程度。BR1.3じゃなくて初期車両との比較でだからね……しかもこれ弾速遅いから距離1000とか当たらないし
HEATのために何度か乗ってみて、HEAT作ってそれで…やっぱりチハはチハだね。
タ弾実装されてからこの子強くなった(^^)
えっツリー鍾馗とか飛燕乙は相変わらずの火力カスッカスだぞ?もしかして陸だけの話?
支離滅裂で草
HEATのお陰で割と相手を選ばず戦えるようになったのはありがたい。
帝国陸軍｢航空支援を要請する。｣本国｢チハを改良したんだが｣帝国陸軍｢航空支援を要請する。｣チハ｢...｣
ごめんねー大事なのは船だから海軍に資金あげちゃったよ戦車はとりあえずそれで頑張ってねごめんねー(鬼)
帝国陸軍はノモンハンの戦訓で航空支援はかなり手厚かったような…
末期の日本軍にとってチハでM4抜けないとかもう些細な問題だからなあ。
戦闘機戦闘機戦闘機戦闘機戦闘機・・・もっと戦闘機作らなきゃ・・・
「タ弾で露助の機甲部隊を襲撃するやで」
胴体にHEAT当てるだけでLVTが船体崩壊起こすから面白い
ABで凸ったらまじ撃破出来る
砲手ではなく車長が発砲を担当していたﾊﾞｸﾞが修正されたって来たんだけどそんなバグあったんだ
HEATマジ強い。でもこんなのチハちゃんじゃないような気もする
強けりゃなんでもよし
サーバーアップデート11.02.2019 Chi-Ha：デフォルト設定で57mm対戦車榴弾（HEAT弾）が使用可能となりました。
こういうのが欲しいわけじゃないんだよなぁ・・・
最近知ったんだがチハたんの前についてる車載機銃て撃った時に出る一酸化炭素が外に排出されないから機関手兼銃手が一酸化炭素中毒になったらしいよ…(^ω^;)<ﾁﾊﾀﾝｺﾜｲｵ…
一応排気してるから必ずなるわけじゃないぞ 排気が不十分なだけ
89式だけどガルパンでも車内に発射ガスが発生してる描写はあるね。
旧軍戦車はベンチレーターが無い代わりにエンジンが戦闘室内から直接空気を取り入れるので風通しは意外と良かったとか聞いたけどなぁ
当時のアメリカと比べたらどの国もね……
まあ、陸軍も認める失敗作だからね。採用当時はあくまでその場しのぎのつもりだったけど、代わりになる奴が計画変更だらけでいつまで経っても完成しなかったから
失敗作って…そんなの2500輌も作るわけなかろうに。後継車輌の採用に失敗したというのは聞いたことあるけどチハが失敗作ってのはどの文献が言ってるんだろうか。
「小銃弾が抜けた」とか「日本軍最強の戦車はM3」とかと似たような雰囲気があるよな。詳しそうに話す割に他国の戦車はどうだったのかって話には全然具体例挙がらないし……
失敗作というよりは完成を急ぎすぎたせいで不具合まみれになったみたいな戦車。エンジンも200馬力を発揮できるはずが、170馬力しか発揮できなかったとか
不具合ではなくて、陸軍の兵器は改選前まで大陸での運用を大前提にしているから、島嶼戦がおおきなウェイトを占める太平洋戦線における取り回しが悪かったことが一番気の毒な所では？
↑陸軍の兵器は基本的に全てそうだから、むしろ南方に対応したのは柔軟な軍隊とすら言えるだろうけど、チハ車のエンジンに関してはそういう問題ではないような・・・
南方戦線を見るにきちんと作れば信頼性は悪くないと思うぞ
いや悪いよ。元第28戦車連隊所属だった原田健一氏によるとチハ車は特に足回りと変速機は故障が頻発して慎重を要したという証言がある。エンジンに関しては戦車第14連隊史ではビルマの環境ではチハのエンジンがオーバーヒートしやすく、油漏れも酷くて冷却には苦労したと書かれてる。一方鹵獲配備したM3スチュアートについても書かれていて冷却効果は抜群でビルマの夏でもよく働いたとか。さらにベンチレーター付きな上に機銃もM1919なんで機銃は我軍車載重機関銃より強力とある。当時の人ですら信頼性に関してはかなり悪い評価をしてるんだから、実際ポンコツなんでしょう。
昔読んだ話によると大陸では冷え込むとなかなかエンジンが始動させられなかったとかで、エンジンの下で火を焚いて温めてから動かしたという。エンジン下の外板が真っ赤になるまで燃やしていたというから大陸の寒さがいかにすごかったかという（いやそれ違う）
概要に「太平洋戦争全般を通じて最も使用された。」ってあるけど、実質的な主力戦車ってハ号じゃないん？。
質的な意味合いだと思うよ。太平洋戦争中のハ号は穴埋め的な扱いだし
そもそも最も使われたって表現が結構曖昧だよね。最も生産されて投入された、という意味ではハ号かもしれない(正確には知らんけど)し、機甲戦力の中枢として使用された、という意味ではチハだし
ハ号は別に穴埋めで作られた訳ではないぞ。
こいつ旋回する際にガクガクと振動する特性があるよね
この戦車のスタビライザーの仕組みって砲手が砲塔の中でロケットランチャーみたいに砲を担いで撃ってるってこと?
担ぐんじゃなくて肩で固定する肩当てが付いてる イメージとしてはライフルとかの後ろの部分が付いてるかんじ
あぁ、そういう…
チハのエンジン音と走行中のキャタキャタって音が好き。走ってると楽しくなる。
ノモンハン事件の時の車両がそのまま太平洋戦争まで主力戦車として使われったって？マジかよ・・・
？？？「こんな戦車作ったやつは土下座して謝るべきや！」
設計段階では悪くないやろ！
チハが悪いんじゃなくてチハの更新が行われていないのが問題やしな...
同時期に出てきた四号戦車だってドイツ敗戦まで主力戦車だったからな。せめて中期から末期までに前面80mm、75mm砲装備まで行ければいいんだが、そこまで強化できる足回りやサイズは持てなかった
拡張性がなかったのか、拡張できる素質はあったけど軍の方にそんな余裕がなかったのか
今後進化すると予想して大きい砲等を積める様にしていたけど世界大戦始まった結果予想以上の恐竜的進化を遂げてしまったのがなぁ・・・
開発時点で輸送重量制限ギリギリなので根本的な強化は難しいと思うね。焼け石に水だけど南方戦線で現地改修で増加装甲を付けた個体もいる模様。そもそもチハは車体サイズや重量的に実質的には軽戦車なので重量制限取っ払っても4号程の拡張性はないのよね
これでも設計・採用当初は日本陸軍が量産運用できる戦車としては最大級の高級戦車として作られてるから困る
ああ、ザ・パイロットネタか。
小ネタにスタビライザーについて追加しました
なんで複数個所に同じネタする必要あるの？
複数車両に関係する話なのに一ヵ所だけに書いても意味ないやん。広く読んでもらうのが目的なわけで
今後の管理が面倒にならないかなぁ。誰かが1記事だけ修正するって事が何度かあったらどれが最新か分からなくなりそう
もし書くなら、複数車両に関係していてそれがランク1に多いなら車両ページじゃなくて日本陸軍の概要の砲性能の所に「ランク1車両にはスタビライザー持ちが多く」って書いて、下の方に小ネタとして「実はこのスタビライザーは…」って書いた方が良いのでは?と思った。低ランクとはいえスタビ持ちって情報は良い情報だと思うしね。けど見た感じ何処の国も陸軍概要の所に小ネタ欄が無いね…
とにかく大和魂があれば強い
てかHEATのおかげで1.3としては他国戦車と比べてもかなり強いと思う。
IV号C型「せやな」
四号がどうした？こっちにはスタビがある
チハ改の方が貫徹力大幅弱体化したせいで、相対的にこっちの方がBR比で優秀になったのが草も生えない
対戦車砲より戦車砲の方が貫通力高いとか本末転倒だぁ