Challenger 2コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Challenger 2
やたらと砲身砲閉鎖壊される気がするんだけど気のせい…？ それとも運用がダメなのかな
こいつ限らずMBTの砲塔中央ってほかに比べると薄っぺらくて、攻撃すれば大体砲撃能力を奪えるから狙われてるんじゃない?
そら砲塔中央以外はカチカチなんだから必然的に閉鎖機がダメージくらってるだけだぞ 閉鎖機狙われるってことはそこ以外ブチ抜けない位置にいるって事だからある意味正しい運用法だぞ 撃たれないのが最善だが
閉鎖機周り以外砲塔は抜けないからね。そりゃ閉鎖機狙うでしょ。閉鎖期ばかり壊されるってことはそこしか相手に狙われない状態で戦えてはわけで、つまり運用は正しいと思うよ
砲塔後部のアルミで覆われてる部分なにこれ？弾薬ラックかと思ったら砲塔内部は外見の中ほどまでしかなくてアルミ部分はすっからかん。
工具類や暗視装置の冷却システム、FCS、NBC関連のものがあるらしい もう少しモデリングしてほしいね…
そんなに色々詰まっていたのか。WTじゃモデリングしても何の意味もないだろうが後部がひたすら寂しい空間でなんとも。
IRが高画質になったよやったね
車長IRなしで砲手IRが高画質って珍しいというか現状この子だけでは？
Strf 90c忘れてない？
あとはウォーリアとか
ツングースカ君も入れてあげて...
砲手IR高画質組って意外と大勢いたんだな......
ツングースカ辺りは実装後しばらくたってからの追加だからね。知らなくても無理ない
ツングとstrfこいつはこの前のアプデで高画質になったからねしかたない(ウォーリアはわからん)
ウォーリアとストーマーSAMはチャレンジャー2と一緒に実施された
ということはみんな仲良く高画質になったのか......教えてくれてサンクス
いいよな戦車は第３．５世代まで出せて。戦闘機はまだ第３世代ジェットなのに
悪い戦車ではないけど、10.3の価値は無いと思うの
砲塔、車体正面上部は間違いなく硬いから10.0は無理だろう。コイツの問題は市街地マップばかりで車体下部を隠せないことなんだよなぁ…
チャレンジャー1でも10.3の弾止められるし、せめてもっと貫徹くれればいいのにねぇ....
今回の2Fでも運営は「L27は早い」って言ったからな… いつになるやら
ブラックナイトまで待てばくるんじゃね？（諦め）
別に貫徹力も足りてないわけじゃないんだよな、特にこいつの場合頭が固いから多少貫徹が低くても文句言うこっちゃないだろ。問題は車体下部を隠さないと爆散率が他よりもクソ高いってこと。そもそも英国戦車はずっとそんな感じだからさすがになれてるだろうけど。
一番辛いのは貫徹力でも防御でも機動性でもなく車長サーマル無しだと思ってる。2Fが出ても未だに車長サーマル無しはキツいぜ...
砲弾を減らしても、装薬は車体に残り続けるから隠せないときの生存性はかなり悪い。車長サーマルがないからタレットダウンでの索敵も難しいんだよね…
ソ連ばっかり乗ってるからMBTに車長IRなんてあるわけないじゃんとか感じてしまう
砲塔後部に弾置けなくなってる？即応弾5発でなくなるからつらい...
撃ち切っても7秒ぐらいで装填できるからそんなに困らなくない？
これが他国に対して特別抜きん出た所が無いのに装填まで奪われたら辛いと思うの...
そもそも弾薬配置変わってはいないのでは？ 即応弾も最初から4発だった気が
最初からこうだけど
なんかこいつだけ装甲の質感おかしくない？細かい凹凸があって変にザラザラしてるように見える。プラスチックみたいで気持ち悪いんだが実車もこんな感じなのか？
英国面
滑り止めの塗料だよ！
こいつこんなに機動力なかったかな。他のG3よりひどいのは承知だけど、にしても小回り利かなすぎるね。改修したら改善されることを祈るばかりですが。
小回りは履帯を改修すると良くなるはずだけど。
今まで増加装甲つけたのが好きだったけど、最近一周回って何もつけてないのが一番だなってなった これだと増加装甲外すメリットないから、輸出型のChallenger 2E実装してほしいな(その時はL28A1ほしい)
そろそろ乗れるようになるので防護分析でいろいろ見てたんだが、やっぱり防盾の防御力が不安すぎる…。大丈夫なのか？この配置で…。チャレンジャー1も砲身横の複合装甲が抜かれやすかったりはしたが、それより更に弱いところが広がっているような…。その横の砲塔複合装甲や車体上部は流石の防御力なんだが。
G3MBTなんて広い狭いの違いはあれど、みんな防楯なんて似たり寄ったりよ。そういうもんだと思って乗れば良い。（撃たれる前に撃て・気づかれる前に撃て
このBRはどの戦車に乗ってても結局同じ防楯早撃ちゲーやで
まぁだからこそその防盾の範囲の違いはかなり大きい…ただゲームバランス的にも多分史実的にもこの防盾が超硬くなる事はないだろうし諦めてとしか言えんな。
ゲームバランス出したらレオ2A5とかおかしいって話になるんですがそれは…つまりこのゲームは史実殴りゲーやで、バランスなんて等にドイツのせいでクソもヘッタクレも無いから史実資料を如何に多く出すかが肝だろうね、チャレ2はここまで薄くないし貫徹されても破片が飛び散り難い構造になって狭くなってるからバグレポ出す必要がある。
実車はもっと厚いだろうとは言われてるけどゲームバランスと割り切るしかないね 蛇足だけど同軸機銃とペリスコープのある砲身横の30mm厚の中空装甲のところは、実車は120mm以上(恐らく中空装甲ではない)はあってそちらはバグレポが出てる
L26貫通上がってて感動した
他西側車みたいにハッキリと弾薬庫として区切られてないとよく分からないんだが、何発以下にしとけばいいとかどこの弾から減るとかある？
確か残弾数21,2発でむき出しで置いてある車体の弾薬が大体消える、テストドライブする時に弾数を細かく設定できるから確認できるよ（弾薬箱の砲弾まで消すと流石に継戦能力に支障が出るかも）
解説にある小ネタの部分なんかおかしくないか？照準器に砲身が映りこむことをあげつらってるけど、これは砲身のすぐ脇に照準器が付いてればどの車両でもこうなるし、照準器と砲の位置が近いってのは照準が狂いにくいというメリットがあるはずなんだが（ゲームだとSB限定で実感できるが）。あと発砲炎で敵が見えないってのもどの車両でもこうなるので設計の問題ではない。チャレンジャー２特有の難点があるとしたら加熱した砲身の熱で赤外線画像が歪むってところだけじゃないの（ここはゲームでは再現されてないっぽいが）。とりあえずバカにしときゃいいだろ、みたいなノリで書いたんだろうが不快である以前に不正確だわ。
じゃあ逆に問題ないor他車両でも同様の事が起こるって言う資料を提示して自分で編集しなよ。最初っから喧嘩腰に喚いてるくらいならさあ……
主砲を数発撃つと熱を持った砲身のせいで像が揺らいだり、熱のせいで正確なデータを検知出来なくなったり発砲時の衝撃で照準装置が狂う。HESHだと山なり弾道だから2700m位から、APFSDSなら3600m位から照準器と標的の射線上に砲身が被って使えなくなる。って話が一人歩きしただけなんちゃう？まあ各国の戦車が防盾上に載っけてないって事は多少なりともデメリットがあるんじゃない?
つかぬ事を聞きますが、2Fと同じくこちらも(つまりチャレ2は両方とも、)サーマルって高画質ですか？
砲手のみで第2世代
チャレンジャー2はレオ2の下位互換ってホント…？
ゲーム内で2A6相手ならそう。互換というかは微妙だが...現実の話なら当然機密だらけなので分からんね。
新規砲弾なしでそのまま10.7行きってガイジン英国に対して厳しすぎやろ
10.0→10.7→10.3（L26強化）→再び10.7だが今度は進化先にもあるL27が追加か
2Fのお供にしてるから助かるわ CR1ら上がるのはひどいけど…
チャレ2Fのwikがなんだかもめているな！
こいつと2Fともども車体後部が50mmまで増圧された
無益すぎて草
さりげないけど砲塔後部もアルミだったか構造鋼から2Fと同様にRHA板20mmになったね
こっちにもL26A1来たな
一体何か月前の話をしているんだ...
チャレ系統って即応弾が4−5発しかないって本当ですか？ 本当なら装填5秒なのにすぐに6.x位になってしまうってことですよね?
即応弾切れで7秒台だったと思うが
全体的にクソかっこいいのに、どうしてスモークの位置をそんなところにした・・・こんなの・・・つけまつげじゃないか・・・
よほど弾数減らさないとしぶとく残り続けてた操縦手の足の左側の弾薬庫がいつの間にか最後の弾薬庫になってる これで操縦手付近の弾を消しつつ余裕のある弾数で出撃できるね まあ大抵クソデカ防循抜かれて死ぬんだけど
チャレンジャー1から砲塔の弱点(防盾)が大きくなってるの意味がわからない。俺よりも遥かに頭が良い人達が設計したんだから何か訳があるはずなんだが…
砲身の上にサーマルつけてる時点でアホやろ
この部分現実でも弱点らしいと言われてるんだが、チャレンジャー3でもこのままなんだよなぁ。惑星では防盾部分全般が過小評価されてる説はある。90式もレオ2も、砲塔正面にこんな柔らかい場所作るか？という疑問はあるんだよね。
チャレ1は同軸機銃が主砲の右上に配置して、更に直接照準器をオミットしたから弱点の防盾が小さくすんだってのがある。 だけど同軸機銃は位置的に装填がクソ面倒で、メインの照準器が壊れた時に直接照準器が無いとヤバいって事でチャレ2で機銃の位置変更&直接照準器の増設をする事になった。 という訳で同時期配備されてたエイブラムスは無印の時点で機銃と照準器を上下に配置して砲手の負担は増えるけど防御優先、レオ2A5は防盾上から直接照準できるようにして防御優先、ルクレールはそもそも直接照準器をオミットして防御優先、って感じの流れの中でチャレ2は時代に逆行して防盾デカくした。 (まあ現実じゃあ防盾になんか滅多に当たらんやろって事なんだろうけど……)
はえ〜。防盾の防御力よりも運用時の利便性や被弾時の継戦能力を優先した設計ってことか。そう言われるといかにもイギリスがやりそうな事に思えてくるな。英国兵器って、カタログスペックに現れにくい細かな工夫が多いイメージがなんとなくある。湯沸かし器なんかもソレだし。惑星では完全に死にパラメータになるのがアレだが。
それに防楯部分にも実際には複合装甲入ってるらしいしね。
数か月前のにコメするけどKEで500mmぐらいはあると言われてる
増加装甲大して役に立たんし外して運用してる。微妙に加速がよくなるし見た目もさっぱりして悪くない。防御力が欲しい時はTESか2F、脚が欲しい時はこいつって感じ。
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こいつ限らずMBTの砲塔中央ってほかに比べると薄っぺらくて、攻撃すれば大体砲撃能力を奪えるから狙われてるんじゃない?
そら砲塔中央以外はカチカチなんだから必然的に閉鎖機がダメージくらってるだけだぞ 閉鎖機狙われるってことはそこ以外ブチ抜けない位置にいるって事だからある意味正しい運用法だぞ 撃たれないのが最善だが
閉鎖機周り以外砲塔は抜けないからね。そりゃ閉鎖機狙うでしょ。閉鎖期ばかり壊されるってことはそこしか相手に狙われない状態で戦えてはわけで、つまり運用は正しいと思うよ
砲塔後部のアルミで覆われてる部分なにこれ？弾薬ラックかと思ったら砲塔内部は外見の中ほどまでしかなくてアルミ部分はすっからかん。
工具類や暗視装置の冷却システム、FCS、NBC関連のものがあるらしい もう少しモデリングしてほしいね…
そんなに色々詰まっていたのか。WTじゃモデリングしても何の意味もないだろうが後部がひたすら寂しい空間でなんとも。
IRが高画質になったよやったね
車長IRなしで砲手IRが高画質って珍しいというか現状この子だけでは？
Strf 90c忘れてない？
あとはウォーリアとか
ツングースカ君も入れてあげて...
砲手IR高画質組って意外と大勢いたんだな......
ツングースカ辺りは実装後しばらくたってからの追加だからね。知らなくても無理ない
ツングとstrfこいつはこの前のアプデで高画質になったからねしかたない(ウォーリアはわからん)
ウォーリアとストーマーSAMはチャレンジャー2と一緒に実施された
ということはみんな仲良く高画質になったのか......教えてくれてサンクス
いいよな戦車は第３．５世代まで出せて。戦闘機はまだ第３世代ジェットなのに
悪い戦車ではないけど、10.3の価値は無いと思うの
砲塔、車体正面上部は間違いなく硬いから10.0は無理だろう。コイツの問題は市街地マップばかりで車体下部を隠せないことなんだよなぁ…
チャレンジャー1でも10.3の弾止められるし、せめてもっと貫徹くれればいいのにねぇ....
今回の2Fでも運営は「L27は早い」って言ったからな… いつになるやら
ブラックナイトまで待てばくるんじゃね？（諦め）
別に貫徹力も足りてないわけじゃないんだよな、特にこいつの場合頭が固いから多少貫徹が低くても文句言うこっちゃないだろ。問題は車体下部を隠さないと爆散率が他よりもクソ高いってこと。そもそも英国戦車はずっとそんな感じだからさすがになれてるだろうけど。
一番辛いのは貫徹力でも防御でも機動性でもなく車長サーマル無しだと思ってる。2Fが出ても未だに車長サーマル無しはキツいぜ...
砲弾を減らしても、装薬は車体に残り続けるから隠せないときの生存性はかなり悪い。車長サーマルがないからタレットダウンでの索敵も難しいんだよね…
ソ連ばっかり乗ってるからMBTに車長IRなんてあるわけないじゃんとか感じてしまう
砲塔後部に弾置けなくなってる？即応弾5発でなくなるからつらい...
撃ち切っても7秒ぐらいで装填できるからそんなに困らなくない？
これが他国に対して特別抜きん出た所が無いのに装填まで奪われたら辛いと思うの...
そもそも弾薬配置変わってはいないのでは？ 即応弾も最初から4発だった気が
最初からこうだけど
なんかこいつだけ装甲の質感おかしくない？細かい凹凸があって変にザラザラしてるように見える。プラスチックみたいで気持ち悪いんだが実車もこんな感じなのか？
英国面
滑り止めの塗料だよ！
こいつこんなに機動力なかったかな。他のG3よりひどいのは承知だけど、にしても小回り利かなすぎるね。改修したら改善されることを祈るばかりですが。
小回りは履帯を改修すると良くなるはずだけど。
今まで増加装甲つけたのが好きだったけど、最近一周回って何もつけてないのが一番だなってなった これだと増加装甲外すメリットないから、輸出型のChallenger 2E実装してほしいな(その時はL28A1ほしい)
そろそろ乗れるようになるので防護分析でいろいろ見てたんだが、やっぱり防盾の防御力が不安すぎる…。大丈夫なのか？この配置で…。チャレンジャー1も砲身横の複合装甲が抜かれやすかったりはしたが、それより更に弱いところが広がっているような…。その横の砲塔複合装甲や車体上部は流石の防御力なんだが。
G3MBTなんて広い狭いの違いはあれど、みんな防楯なんて似たり寄ったりよ。そういうもんだと思って乗れば良い。（撃たれる前に撃て・気づかれる前に撃て
このBRはどの戦車に乗ってても結局同じ防楯早撃ちゲーやで
まぁだからこそその防盾の範囲の違いはかなり大きい…ただゲームバランス的にも多分史実的にもこの防盾が超硬くなる事はないだろうし諦めてとしか言えんな。
ゲームバランス出したらレオ2A5とかおかしいって話になるんですがそれは…つまりこのゲームは史実殴りゲーやで、バランスなんて等にドイツのせいでクソもヘッタクレも無いから史実資料を如何に多く出すかが肝だろうね、チャレ2はここまで薄くないし貫徹されても破片が飛び散り難い構造になって狭くなってるからバグレポ出す必要がある。
実車はもっと厚いだろうとは言われてるけどゲームバランスと割り切るしかないね 蛇足だけど同軸機銃とペリスコープのある砲身横の30mm厚の中空装甲のところは、実車は120mm以上(恐らく中空装甲ではない)はあってそちらはバグレポが出てる
L26貫通上がってて感動した
他西側車みたいにハッキリと弾薬庫として区切られてないとよく分からないんだが、何発以下にしとけばいいとかどこの弾から減るとかある？
確か残弾数21,2発でむき出しで置いてある車体の弾薬が大体消える、テストドライブする時に弾数を細かく設定できるから確認できるよ（弾薬箱の砲弾まで消すと流石に継戦能力に支障が出るかも）
解説にある小ネタの部分なんかおかしくないか？照準器に砲身が映りこむことをあげつらってるけど、これは砲身のすぐ脇に照準器が付いてればどの車両でもこうなるし、照準器と砲の位置が近いってのは照準が狂いにくいというメリットがあるはずなんだが（ゲームだとSB限定で実感できるが）。あと発砲炎で敵が見えないってのもどの車両でもこうなるので設計の問題ではない。チャレンジャー２特有の難点があるとしたら加熱した砲身の熱で赤外線画像が歪むってところだけじゃないの（ここはゲームでは再現されてないっぽいが）。とりあえずバカにしときゃいいだろ、みたいなノリで書いたんだろうが不快である以前に不正確だわ。
じゃあ逆に問題ないor他車両でも同様の事が起こるって言う資料を提示して自分で編集しなよ。最初っから喧嘩腰に喚いてるくらいならさあ……
主砲を数発撃つと熱を持った砲身のせいで像が揺らいだり、熱のせいで正確なデータを検知出来なくなったり発砲時の衝撃で照準装置が狂う。HESHだと山なり弾道だから2700m位から、APFSDSなら3600m位から照準器と標的の射線上に砲身が被って使えなくなる。って話が一人歩きしただけなんちゃう？まあ各国の戦車が防盾上に載っけてないって事は多少なりともデメリットがあるんじゃない?
つかぬ事を聞きますが、2Fと同じくこちらも(つまりチャレ2は両方とも、)サーマルって高画質ですか？
砲手のみで第2世代
チャレンジャー2はレオ2の下位互換ってホント…？
ゲーム内で2A6相手ならそう。互換というかは微妙だが...現実の話なら当然機密だらけなので分からんね。
新規砲弾なしでそのまま10.7行きってガイジン英国に対して厳しすぎやろ
10.0→10.7→10.3（L26強化）→再び10.7だが今度は進化先にもあるL27が追加か
2Fのお供にしてるから助かるわ CR1ら上がるのはひどいけど…
チャレ2Fのwikがなんだかもめているな！
こいつと2Fともども車体後部が50mmまで増圧された
無益すぎて草
さりげないけど砲塔後部もアルミだったか構造鋼から2Fと同様にRHA板20mmになったね
こっちにもL26A1来たな
一体何か月前の話をしているんだ...
チャレ系統って即応弾が4−5発しかないって本当ですか？ 本当なら装填5秒なのにすぐに6.x位になってしまうってことですよね?
即応弾切れで7秒台だったと思うが
全体的にクソかっこいいのに、どうしてスモークの位置をそんなところにした・・・こんなの・・・つけまつげじゃないか・・・
よほど弾数減らさないとしぶとく残り続けてた操縦手の足の左側の弾薬庫がいつの間にか最後の弾薬庫になってる これで操縦手付近の弾を消しつつ余裕のある弾数で出撃できるね まあ大抵クソデカ防循抜かれて死ぬんだけど
チャレンジャー1から砲塔の弱点(防盾)が大きくなってるの意味がわからない。俺よりも遥かに頭が良い人達が設計したんだから何か訳があるはずなんだが…
砲身の上にサーマルつけてる時点でアホやろ
この部分現実でも弱点らしいと言われてるんだが、チャレンジャー3でもこのままなんだよなぁ。惑星では防盾部分全般が過小評価されてる説はある。90式もレオ2も、砲塔正面にこんな柔らかい場所作るか？という疑問はあるんだよね。
チャレ1は同軸機銃が主砲の右上に配置して、更に直接照準器をオミットしたから弱点の防盾が小さくすんだってのがある。 だけど同軸機銃は位置的に装填がクソ面倒で、メインの照準器が壊れた時に直接照準器が無いとヤバいって事でチャレ2で機銃の位置変更&直接照準器の増設をする事になった。 という訳で同時期配備されてたエイブラムスは無印の時点で機銃と照準器を上下に配置して砲手の負担は増えるけど防御優先、レオ2A5は防盾上から直接照準できるようにして防御優先、ルクレールはそもそも直接照準器をオミットして防御優先、って感じの流れの中でチャレ2は時代に逆行して防盾デカくした。 (まあ現実じゃあ防盾になんか滅多に当たらんやろって事なんだろうけど……)
はえ〜。防盾の防御力よりも運用時の利便性や被弾時の継戦能力を優先した設計ってことか。そう言われるといかにもイギリスがやりそうな事に思えてくるな。英国兵器って、カタログスペックに現れにくい細かな工夫が多いイメージがなんとなくある。湯沸かし器なんかもソレだし。惑星では完全に死にパラメータになるのがアレだが。
それに防楯部分にも実際には複合装甲入ってるらしいしね。
数か月前のにコメするけどKEで500mmぐらいはあると言われてる
増加装甲大して役に立たんし外して運用してる。微妙に加速がよくなるし見た目もさっぱりして悪くない。防御力が欲しい時はTESか2F、脚が欲しい時はこいつって感じ。