F-15Jコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-15J#A5_Comments
あまりにもツラい
優秀、MJより装備、機能が限られてるからこそ扱いやすくて安定する
こいつに護符付いちまった……上振れすりゃ結構活躍出来るんだが、基本1機落とせるか否かって戦果しか出ないから微妙すぎる。安定取って基地爆ってのも出来ないBR帯出しな
F15Jて今弱い？
機体は弱くない。RBだと同BR以上のARH持ちと戦わされる&低空凸が多くてスパローが刺さらないとか色々要因はあるけど可もなく不可もなくってところ。迂回して乱戦に突入にしてAAM-3で辻斬りしたり高度のある敵機にスパロー撃って横槍入れてもいいし戦い方はそれぞれよ。
ハードロック中にレーダーモードを切り替えると簡易的なTWSモードに切り替わるんだな。こういう小さなギミックがあるの面白い。
なんだこれ知らんかった。これって相手ロック警報鳴るのかな？
Raid Assessment Modeってやつね、ハードロック自体は継続されるからアラート鳴っちゃう
BR12.7に下がるらしいね
どこ情報？ 他の修正とかも併せて知りたいからソース提示してくれると助かる。
フォーラムより 正直M3持ったまんま12.7はそれはそれで強いような...ガッツリBR上限引き上げてもっと調整すればいいのにね
ありがとう！
RBの話だけかと思ったらSBでも12.7なのか…普通に13.3とも対抗できてたこいつが何故…。こうなるとF-4EJ改のAAM-3装備がワンチャンあり得るようになって来たぞ。
仮にEJ改でAAM-3が使えるようになったとして、F-15Jと比べたら同じ武装(AAM-3が4本にスパローが4本)に低めな機体性能・少なめなチャフ・フレアだから、12.3に据え置きなままAAM-3が使えるようになる可能性も無いとは言えなくなったねぇ。F-15とSu-27が実装されたばかりの頃もF-15はBRが低めだった気がするし、F-15系って戦績がやや低めなのかな...？
F-15がダメと言うより13.0って機械式レーダーに9Lとスパロー止まりの奴からAESAからARH撃ってくる奴まで居るというかなり混沌としたBRだし…というかSBだと13.0のF-16AJの存在意義がマジで消滅するな。架空機だし調整も投げたのか
F-15のA/B推力をWTのスペック表より史実のスペックにしてBR据え置きにすれば良かったのではと思ってる。
F-2ADTWの方が好きだけど、BR下がったらワンチャン無双出来そうだからBR更新されたら乗り回してみるか、F-4EJ改は強かった時代は個人的にほとんどIRHミサイルで倒してたからAAM-3真剣に欲しいな。
ハハハ…12.3据え置きAAM-3装備の可能性とかご冗談を…と言いたいが🐌ならやりかねないから本当にやめて欲しい
A型もそうだけれど、sbのbr下げは意味がわからないね、現状キツイ状態でもない機体なのに何故・・・？そろそろMiG-29にR-73を渡して、G型諸共12.7でもバチは当たらんのでは？
12.7ならアサルト改修が可能になって易しくなる
アサルトに出せるのはうれしいねぇ。
というかアサルトで13.0以上を対象にする予定は無いんかな？
正直他機とのBRバランス取れなくなるからBR変更ナシにしてもらって良いかな感、もしもBRに合わせる為にAAM3没収等になったら嫌すぎる
まあ一応本邦はF-15導入と同時にAIM-9L導入なので、9Mもなしで9Lだけってのは案外史実通りという見方もある
戦中機が武装の差異で細分化されてることを思えば、12.7で9LのF-15J earlyと13.0でM3のF-15Jをそれぞれ出してもいいハズだよね
こいつ下がるようなことあった？これじゃあまるでソ連MBT…
むしろ13.0の中では本国版の次くらいに弱いイメージだったけど、強かったか？
葉１は釣りすぎるでしょ……せめてハリアー達を見てから言いなさいよ。
ハリアーは乗ってないから知らないけどアムラあるはずだし、こいつと少なくとも互角にやれるんじゃないのかな？
13.0乗るならおっせえアムラぐらい避けれないとやってられないでしょ...
激遅ハリアーから放たれるヘロヘロアムラがあるから何？どう見ても13.0ハリアーより13.0イーグルのが強いよ、イーグルがハリアーと「互角」なんて一度ハリアー乗ったら絶対言えないヤツ、ましてや「弱い」とか…
うーん、かと言ってこいつのスパローもハリアーからすれば脅威じゃないと思う
少なくともシーハリアーFA.2にとっては脅威だね。ハリアーⅡのような動きの良さが無いからAIM-7撃たれても回避機動がほぼ取れない。AIM-120撃って相手が誘導を中断してくれるのを祈るぐらいよ
むしろ他機体の事例を見るとコイツは他の15AよりBR高くても良いだろとまでも思う。ネッツとかは9LからPython3になっただけでBR上がるんなら9MからAAM-3になったこいつも上がって良いでしょ。 とはいえそんな事したら地獄なのは確定だから場当たり的なBR改訂じゃなくてBR幅をもっと一気に広げて欲しい… 下が苦しくなるだけなんだよな
↑🐌「マッチングが遅くなるのでBR上限変更は嫌どす。」の一点張りでかなり消極的なのがね。一度全兵器のBR見直しでもあればいいのに
ジェット帯って別ゲーと比べてもマッチングするの早い方だと思うんだけどねぇ… Gaijinの頭ん中はF-86とかがトップランクだった時代で止まってんのかね
蹂躙されるMiG-23が見える見える…
Magicでもダルいのに今度は9MとM3でてくるからあの機体性能じゃ厳しそうだね
13.0でもAAM-3持ったF-15JのBR下げよりクフィルとSu-33の13.3送りの方がバランス的に健全だと思うんだけどな。実際Su-33なんかSBだと13.3だけど割とやって行けるんだし
とはいえ13.3にMK2とMKKを実装してしまった以上そいつらと同格にも上げられないんでしょう(得に33)。抜本的にBRにガッツリ手を入れないとどんどんガタガタになっていく段階にきてると思う
9.0のF3Hから11.0のファントムまで根本的な機能は殆ど変わらないのに比べて、12.3から14.3はARHやらESAやらIRCCMやら、同じ2.0差なのに文字通り別世界だからなあ
じゃあ何も出来ないか？と言われると出来るからガタガタとか言う程でもない。あとはBRは絶対性能で見てるんじゃない。マッチする機体との相対性能よ。要はマッチしないような低人口の機体や+-1.0の端部の機体を考えても仕方ない。0.3上下したから相対する機体が大幅に変わる？そんなことない。su-33が課金su-30にシフトしたようにメタが入れ替われば別だけど、今回のF-15に関してはそうはならんでしょ。本音はそうなって欲しいが…笑
落としどころじゃないけど、F-15A系にTWS追加して13.0維持でいいんじゃないか。今没収されてるのが謎なくらいだし
正直ARH使えないTWSって大した価値無いしなぁ、F-20がTWS追加とおまけにCMが2popから１popになったけどBR維持かつ大して勝率上がってないし。
F-2ADTWなら機動性が良いからARHに撃たれた後の捕捉とかが早くてカウンターを仕掛けやすいしTWSとAAM-3のシーカースレイブも強くてACM VSモードも爆速で役立つ。F-15の機械式でTWS追加となると微妙だなぁ。F-15JMでも近距離になったらTWSよりSRC使う頻度の方が多いしTWSはなくていいかな。
せっかく記事が盛り上がって？いるので聞きたいんだが、小ネタの「J型がC型並の能力を獲得するのは近代化改修を受けたJ-MSIP機あるいはPre-MSIP機からである。」って記述おかしいよね？「近代化改修を受けたMSIP」と「Pre-MSIP」で区切るのだと思うが、Pre-MSIPがＣ型相当なら、そりゃＪ型がＣ型相当ってことでないのん？「Ｃ型の最初期の機体にはＡ型と殆ど差異の無いものもあり、Ｊ型のPre-MSIPの初期ロットもそこに該当する可能性はあるが、詳細不明」くらいが正しいのでは？
F-15C初期(Aとほぼ同一) →F-15C MSIP-1 →F-15C MSIP-2 ↓(派生) ≒ ≒ F-15J(F-15Cとほぼ同一) →F-15J(pre-MSIP) →F-15J(J-MSIP) ってことじゃないん？けどまあ「J型がC型並の能力を獲得する～」の前に「皆が想像する」とか「惑星にも実装されている」とか付け加えた方が分かりやすくていいかもね
↑↑PSP改修の実施とTWSの追加は違うタイミングで行ってたから、F-15Cは新造時からTWS機能を持ってたわけでは無かったはず。この辺はフォーラムやバグレポでBaz Meshuparのレーダー関係を調べるとGaijin側から証拠出されてる。
ここでみんなが言ってるF-15C初期型ってF-15Cのうち、どのあたりの時代の機体を指してるの？MSIP改良がされた生産型の84-001以前の機体のこと？
仮にC初期型＝cn84-001以前の機体（つまりJで言うpreーMSIP機相当）だとしたら、そりゃMSIPの有無でそれ以降のF-15CとC初期型との性能差は有ってむしろA型との同一性の方が大きいと思うんだけど、C初期型～C中期型～C後期MSIP改良型みたいな細かい分類だとしたら初期型と中期型で性能的に何の差があるんだろう？
一番わかりやすいのは、チャフ・フレアディスペンサーの有無ではなかろうか？現実では、C型もしばらくは対抗手段無しの機体だった。F-15Jのpre-MSIPも対抗手段を持っているのは後半の機体のみ。それを考えると、惑星のF-15Jは対抗手段を搭載しているので、間違いなくTWSが出来る時期の機体ではある。納入年でいえば1986年以降かな？
あーそういやCMDある時点でTWSあるはずなのか。最初期型も後日改修で付いてるけども
ですです。なので小ネタは「最初期の1980年に組み立てられたF-15J Pre-MSIPにPSP(TWS用の機器)が組み込まれているかはわかんない。時期的にはちょうど入れ替えの時期。初飛行の時期的には組み込まれててもおかしくはない。ただ、ゲーム内の機体はCMDを装備しているので、Pre-MSIP機の中でも1985年以降の生産と思われ、TWSには確実に対応しているはず。そのため、もしかするとゲーム内の仕様の機体は現実にはないかもしれない。」くらいの内容でいかがでしょうかね…？
既定のスキンが第204飛行隊だから導入は1984年なのでTWSはないよ
CMDがどうとか機番がどうというより、Gaijinにとって都合が良いキメラ型になってるだけだと思う。
まあこれは実際そう。AAM-3ある時点で90年以降の仕様になるので、TWSないのはやはりおかしいしな
>1299 CMDがある＝1985年以降の機体→この時期なら確実にTWS搭載している、という意味であって、84年導入だからない…ということではないと思うんだ。どちらかといえば「TWSできない理由をあえて熱心に探せば、最初の数機はTWSできないかもね」くらいの感覚で、CDMがあることでその選択肢が完全に消えるという。まあ、つまり上でも出ているとおり、調整の結果キメラになったいつものパターン
昔はバレルロールしたら羽が折れたりよくわからんとこで折れてたり突然折れたりしたんじゃ。だからみんな最小燃料に増槽３本とかでやってたんじゃ。ちなみにそれでも翼下増槽捨てずに旋回すると羽が折れたんじゃ
たしか、dev鯖だとかなり折れやすい→修正されたが少し折れやすい→いつのまにか折れにくくなった、みたいな感じだっけ？最初は折れないように気をつけてたけど、いつからか折れなくなったんだよなぁ。いつ変わったんだろう
16Cとかそのあたりか、それより前あたりくらい。限界が上がったんだよね
この機体性能にAAM3とスパローもって12.7になったの化け物だわこれ
フルトップになった時やばいぞこれ、これこそ子どもの頃夢想した空の王者、世界最強のイーグルそのものって感じ
調整入った今EJまで行ってて早く乗りたい気持ちはあるんだけどもしかしなくても基本フルボトムだよね？
基本はボトム、つまり13.3とか13.7に行きやすい...んだけど、理由は分からないけど戦いやすい。もちろん相手はARH、こっちはSARHだから武装だと圧倒的に不利なんだけど、とにかく戦いやすい感じが...(個人の感想です)
なんというか、ARH戦場って敵も味方もARHミサイルを撃ち合うから回避が大変なんだけど、上手い具合にARHミサイルが飛んでこないというか...ある程度近づいたら、上からAAM-3でバンバン撃墜できると言うか...
そもそも13.3で飛んでくるARHなんてPL-12が頭おかしいだけで他はたかが知れてるし
それはそう。８割は13.3か13.7マッチ。初めてのARH戦場だったら大変かもだけど、戦場に慣れさえすればなんとかできるポテンシャルはある
今から開発するならマレーシアMiGとこいつとどっちがおすすめ？
ぜってえこいつ mig29の次は現状最強なSU30なわけだがmigはストレスだけスーパークルーズ可能な愉快な機体だし JMの後にJSIとかF35（F35Aだけ実装ならF2の後かも）とかも来るかも知れんし こいつ今旬だし
クセ少ないし90式撃ち下ろしとかなら6キロとかでも当たるとかあるしフレアほぼ効かないからコイツの方が良い
12.7になったことでトップでもフルボトムでも普通に使える有能機体になったね。AJは…まぁ頑張れ(正直AJは12.0でもいいんじゃないかとは思うが)
11.0-のpdないやつにF16ajでFスパロー撃つことの何がいいのか...
何をどう考えたら他のF-16AよりBR下で良いんだ
F-15の足の速さで撃つAAM-3めっちゃ伸びるな、暗殺捗るわ
90式は側面から撃つとほぼ確殺なのが強いMJのHMSと組み合わせるともう脳汁止まらない強さ
12.7の性能じゃねぇ！こいつでラファール相手してた頃とは段違いにストレスフリーじゃな！ぬほほほほほほ
AAM-3ってなんかロックができない時がある？明らかに射程内で真ん中の青い枠も食いついてるのに赤くならなくて発射できない時がそこそこあるんだけど
AIM-9MとかAAM-3の対フレア機能ってSSO式で、これはフレアを検知するとシーカーを閉じるってやつなんだけど、発車前にフレアを検知すると発射出来なくなる？みたいな噂を聞いたような気はする
なるほどなぁ 確かにフレア撒かれてる時とかヘッドオンでミサイルが敵機の前にいる時とかに飛ばせない印象だからこれが正しいかも ありがとうございます
自分も、ミサイルもフレアも機体もロックできないときが一度だけあった。録画してたから動画にも載ってるつべ。音楽注意
F-2 ADTWから乗り換えた感想として、機械式レーダーに最初は戸惑ったけど、高高度でもぐんぐん加速できるエンジン性能のおかげで、ミサイルにエネルギー乗せることができるし、ノッチの効果が効きやすい。F-2の時は、御守兼牽制用でしかなかったMスパローが主力兵装になって、より攻撃的な立ち回りができる感じ。
最強irミサイル積んだけど、brそのままのF15Aって認識で合ってる？
結局この子とMJってBR比でどっちの方が強いんだ…？
MJも全然イケるけどこの子かなぁ...トップクラスのIRAAMを12.7で振り回せるのは強すぎる。おまけに速度が乗りやすくてM3やスパローが伸びる伸びる
MJもBR比で強いけど、壊れ性能で暴れられるのは絶対こっちだよね。現状惑星での最高性能IRミサイルをこのBRで流れるのは本当に破格、武装搭載数も機体性能もBR比最高で文句なし。
こいつ。MJも強いけど、13.7は他にもライバルがいるのに対して文字通りこっちはBR最強だと思う。 直近の勝率/キルスポーンもこっちは1位だしと思ったらMJも1位なのね
EJ改からこいつに乗り換えたんだけど、レーダーの使い勝手が悪くなってる気がするのは気のせいですかね？縦の走査角狭いしロックオンも外れやすいしで使っててイライラする
初期状態のこいつは産廃。13.7ARH戦場にフレアのみ&ゴミ2本&強いけど数が少ないaim7m2本で放り込まれるのが辛すぎる。だがAAM3まで開発し終わると一気に最強機体に化ける。せめてチャフだけは最初から使わせてくれよ糞カタツムリ
初期状態のこいつはというか、初期状態で産廃じゃない奴が居ないというか…
そんなあなたにアサルトアーケード
もうアサルトで爆弾以外の改修終わらせてあるんだze⭐︎
逆に考えるんだ。チャフなんかがあるからストック格差が生まれるんだと。
すげー。今までの常識が通用しない運動性の良さ。なにこれ
F-2ADTWを買うか、F-15Jの改修を初期から課金で進めてしまうかで悩んでますが、どちらがいいですかね？スパローはどっちが使いやすいですか？
F-15J ・速度性能や機体剛性(ダイブした時の低高度域の速度耐性)、高高度と超音速(M1.50)で発射するスパローは射程と命中率の高さから相対距離50kmからでも牽制としてビビらせれるしもうちょっと近づけば本命打にもなる。
F-2ADTW ・音速域やドックファイトの旋回性能、AESAレーダーで敵の捕捉のしやすさはピカイチ(今はちょっとバグってるのかイライラするところもあるが普通に使える)。もちろんBVRにも参加可能。WVR戦闘においてスパローのレーダーロックが外れでもACMモードで敵機を強引に捉えて再誘導することも可能。プレ機ゆえ今後増えてくであろう東南アジア諸国機体の開発にうってつけ。
という点でもどちらも良い機体なので自分の気持ちを今一度整理してからF-15J進めるなり、課金F-2を買うといいよ。
詳しくありがとうございます！取り急ぎ、今回は課金見送って、F-15Jを地道に育ててみます。プレ機は魅力的だし、半額セールはデカいけど、また次回のセールで考えようかなと。
その辺の改修なんてちょっとSB飛べばすぐ終わるじゃん
課金一先ず見送ってSBチャレンジしてみます。F-2ADTWは、F-2A開発したら乗らなくなるかも？と思いつつ。
強い強いって言われてる割には12.7回してても見ないんよなこいつ…別に最近調整入ったりもしてないよな
わざわざ日本ツリーまで来てF-15乗りたいか？っていう
同格で強いには強いけど結局ARH戦場に半身突っ込んでるこのBRに長居する理由もないというのはあるような。
まあ下のMJ作ったらもうそっち乗っちゃうし
ちゃんと乗ってみたら見ない理由わかった気がする…格下~同格相手にはイキれるけど13.3↑に放り込まれた瞬間ARHでマジレスされて死ぬわ。SARH戦場では最強格だけどARH戦場には力不足…こりゃさっさとMJに乗り換えるわな
それでもラファールやタイフーン相手にしてた頃よりかだいぶマシなんだよね…
真正面から戦わなければ別にどうとでもなるけどね
木の通り、下から見てまるでOPかのように取り上げる言が多かったけど、実態、マッチング込ではそうなるよね。BR改定前から分かってたこと。BR改定の本領はその周辺人口分布の変動後に発揮されるから、まだまだ評価する時期じゃないとも言える。トップBR拡張と上位課金機の登場する、例えば1年後くらいにOP化チャンスあるかもね
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優秀、MJより装備、機能が限られてるからこそ扱いやすくて安定する
こいつに護符付いちまった……上振れすりゃ結構活躍出来るんだが、基本1機落とせるか否かって戦果しか出ないから微妙すぎる。安定取って基地爆ってのも出来ないBR帯出しな
F15Jて今弱い？
機体は弱くない。RBだと同BR以上のARH持ちと戦わされる&低空凸が多くてスパローが刺さらないとか色々要因はあるけど可もなく不可もなくってところ。迂回して乱戦に突入にしてAAM-3で辻斬りしたり高度のある敵機にスパロー撃って横槍入れてもいいし戦い方はそれぞれよ。
ハードロック中にレーダーモードを切り替えると簡易的なTWSモードに切り替わるんだな。こういう小さなギミックがあるの面白い。
なんだこれ知らんかった。これって相手ロック警報鳴るのかな？
Raid Assessment Modeってやつね、ハードロック自体は継続されるからアラート鳴っちゃう
BR12.7に下がるらしいね
どこ情報？ 他の修正とかも併せて知りたいからソース提示してくれると助かる。
フォーラムより
正直M3持ったまんま12.7はそれはそれで強いような...ガッツリBR上限引き上げてもっと調整すればいいのにね
ありがとう！
RBの話だけかと思ったらSBでも12.7なのか…普通に13.3とも対抗できてたこいつが何故…。こうなるとF-4EJ改のAAM-3装備がワンチャンあり得るようになって来たぞ。
仮にEJ改でAAM-3が使えるようになったとして、F-15Jと比べたら同じ武装(AAM-3が4本にスパローが4本)に低めな機体性能・少なめなチャフ・フレアだから、12.3に据え置きなままAAM-3が使えるようになる可能性も無いとは言えなくなったねぇ。F-15とSu-27が実装されたばかりの頃もF-15はBRが低めだった気がするし、F-15系って戦績がやや低めなのかな...？
F-15がダメと言うより13.0って機械式レーダーに9Lとスパロー止まりの奴からAESAからARH撃ってくる奴まで居るというかなり混沌としたBRだし…というかSBだと13.0のF-16AJの存在意義がマジで消滅するな。架空機だし調整も投げたのか
F-15のA/B推力をWTのスペック表より史実のスペックにしてBR据え置きにすれば良かったのではと思ってる。
F-2ADTWの方が好きだけど、BR下がったらワンチャン無双出来そうだからBR更新されたら乗り回してみるか、F-4EJ改は強かった時代は個人的にほとんどIRHミサイルで倒してたからAAM-3真剣に欲しいな。
ハハハ…12.3据え置きAAM-3装備の可能性とかご冗談を…と言いたいが🐌ならやりかねないから本当にやめて欲しい
A型もそうだけれど、sbのbr下げは意味がわからないね、現状キツイ状態でもない機体なのに何故・・・？そろそろMiG-29にR-73を渡して、G型諸共12.7でもバチは当たらんのでは？
12.7ならアサルト改修が可能になって易しくなる
アサルトに出せるのはうれしいねぇ。
というかアサルトで13.0以上を対象にする予定は無いんかな？
正直他機とのBRバランス取れなくなるからBR変更ナシにしてもらって良いかな感、もしもBRに合わせる為にAAM3没収等になったら嫌すぎる
まあ一応本邦はF-15導入と同時にAIM-9L導入なので、9Mもなしで9Lだけってのは案外史実通りという見方もある
戦中機が武装の差異で細分化されてることを思えば、12.7で9LのF-15J earlyと13.0でM3のF-15Jをそれぞれ出してもいいハズだよね
こいつ下がるようなことあった？これじゃあまるでソ連MBT…
むしろ13.0の中では本国版の次くらいに弱いイメージだったけど、強かったか？
葉１は釣りすぎるでしょ……せめてハリアー達を見てから言いなさいよ。
ハリアーは乗ってないから知らないけどアムラあるはずだし、こいつと少なくとも互角にやれるんじゃないのかな？
13.0乗るならおっせえアムラぐらい避けれないとやってられないでしょ...
激遅ハリアーから放たれるヘロヘロアムラがあるから何？どう見ても13.0ハリアーより13.0イーグルのが強いよ、イーグルがハリアーと「互角」なんて一度ハリアー乗ったら絶対言えないヤツ、ましてや「弱い」とか…
うーん、かと言ってこいつのスパローもハリアーからすれば脅威じゃないと思う
少なくともシーハリアーFA.2にとっては脅威だね。ハリアーⅡのような動きの良さが無いからAIM-7撃たれても回避機動がほぼ取れない。AIM-120撃って相手が誘導を中断してくれるのを祈るぐらいよ
むしろ他機体の事例を見るとコイツは他の15AよりBR高くても良いだろとまでも思う。ネッツとかは9LからPython3になっただけでBR上がるんなら9MからAAM-3になったこいつも上がって良いでしょ。
とはいえそんな事したら地獄なのは確定だから場当たり的なBR改訂じゃなくてBR幅をもっと一気に広げて欲しい…
下が苦しくなるだけなんだよな
↑🐌「マッチングが遅くなるのでBR上限変更は嫌どす。」の一点張りでかなり消極的なのがね。一度全兵器のBR見直しでもあればいいのに
ジェット帯って別ゲーと比べてもマッチングするの早い方だと思うんだけどねぇ… Gaijinの頭ん中はF-86とかがトップランクだった時代で止まってんのかね
蹂躙されるMiG-23が見える見える…
Magicでもダルいのに今度は9MとM3でてくるからあの機体性能じゃ厳しそうだね
13.0でもAAM-3持ったF-15JのBR下げよりクフィルとSu-33の13.3送りの方がバランス的に健全だと思うんだけどな。実際Su-33なんかSBだと13.3だけど割とやって行けるんだし
とはいえ13.3にMK2とMKKを実装してしまった以上そいつらと同格にも上げられないんでしょう(得に33)。抜本的にBRにガッツリ手を入れないとどんどんガタガタになっていく段階にきてると思う
9.0のF3Hから11.0のファントムまで根本的な機能は殆ど変わらないのに比べて、12.3から14.3はARHやらESAやらIRCCMやら、同じ2.0差なのに文字通り別世界だからなあ
じゃあ何も出来ないか？と言われると出来るからガタガタとか言う程でもない。あとはBRは絶対性能で見てるんじゃない。マッチする機体との相対性能よ。要はマッチしないような低人口の機体や+-1.0の端部の機体を考えても仕方ない。0.3上下したから相対する機体が大幅に変わる？そんなことない。su-33が課金su-30にシフトしたようにメタが入れ替われば別だけど、今回のF-15に関してはそうはならんでしょ。本音はそうなって欲しいが…笑
落としどころじゃないけど、F-15A系にTWS追加して13.0維持でいいんじゃないか。今没収されてるのが謎なくらいだし
正直ARH使えないTWSって大した価値無いしなぁ、F-20がTWS追加とおまけにCMが2popから１popになったけどBR維持かつ大して勝率上がってないし。
F-2ADTWなら機動性が良いからARHに撃たれた後の捕捉とかが早くてカウンターを仕掛けやすいしTWSとAAM-3のシーカースレイブも強くてACM VSモードも爆速で役立つ。F-15の機械式でTWS追加となると微妙だなぁ。F-15JMでも近距離になったらTWSよりSRC使う頻度の方が多いしTWSはなくていいかな。
せっかく記事が盛り上がって？いるので聞きたいんだが、小ネタの「J型がC型並の能力を獲得するのは近代化改修を受けたJ-MSIP機あるいはPre-MSIP機からである。」って記述おかしいよね？「近代化改修を受けたMSIP」と「Pre-MSIP」で区切るのだと思うが、Pre-MSIPがＣ型相当なら、そりゃＪ型がＣ型相当ってことでないのん？「Ｃ型の最初期の機体にはＡ型と殆ど差異の無いものもあり、Ｊ型のPre-MSIPの初期ロットもそこに該当する可能性はあるが、詳細不明」くらいが正しいのでは？
F-15C初期(Aとほぼ同一) →F-15C MSIP-1 →F-15C MSIP-2
↓(派生) ≒ ≒
F-15J(F-15Cとほぼ同一) →F-15J(pre-MSIP) →F-15J(J-MSIP)
ってことじゃないん？けどまあ「J型がC型並の能力を獲得する～」の前に「皆が想像する」とか「惑星にも実装されている」とか付け加えた方が分かりやすくていいかもね
↑↑PSP改修の実施とTWSの追加は違うタイミングで行ってたから、F-15Cは新造時からTWS機能を持ってたわけでは無かったはず。この辺はフォーラムやバグレポでBaz Meshuparのレーダー関係を調べるとGaijin側から証拠出されてる。
ここでみんなが言ってるF-15C初期型ってF-15Cのうち、どのあたりの時代の機体を指してるの？MSIP改良がされた生産型の84-001以前の機体のこと？
仮にC初期型＝cn84-001以前の機体（つまりJで言うpreーMSIP機相当）だとしたら、そりゃMSIPの有無でそれ以降のF-15CとC初期型との性能差は有ってむしろA型との同一性の方が大きいと思うんだけど、C初期型～C中期型～C後期MSIP改良型みたいな細かい分類だとしたら初期型と中期型で性能的に何の差があるんだろう？
一番わかりやすいのは、チャフ・フレアディスペンサーの有無ではなかろうか？現実では、C型もしばらくは対抗手段無しの機体だった。F-15Jのpre-MSIPも対抗手段を持っているのは後半の機体のみ。それを考えると、惑星のF-15Jは対抗手段を搭載しているので、間違いなくTWSが出来る時期の機体ではある。納入年でいえば1986年以降かな？
あーそういやCMDある時点でTWSあるはずなのか。最初期型も後日改修で付いてるけども
ですです。なので小ネタは「最初期の1980年に組み立てられたF-15J Pre-MSIPにPSP(TWS用の機器)が組み込まれているかはわかんない。時期的にはちょうど入れ替えの時期。初飛行の時期的には組み込まれててもおかしくはない。ただ、ゲーム内の機体はCMDを装備しているので、Pre-MSIP機の中でも1985年以降の生産と思われ、TWSには確実に対応しているはず。そのため、もしかするとゲーム内の仕様の機体は現実にはないかもしれない。」くらいの内容でいかがでしょうかね…？
既定のスキンが第204飛行隊だから導入は1984年なのでTWSはないよ
CMDがどうとか機番がどうというより、Gaijinにとって都合が良いキメラ型になってるだけだと思う。
まあこれは実際そう。AAM-3ある時点で90年以降の仕様になるので、TWSないのはやはりおかしいしな
>1299 CMDがある＝1985年以降の機体→この時期なら確実にTWS搭載している、という意味であって、84年導入だからない…ということではないと思うんだ。どちらかといえば「TWSできない理由をあえて熱心に探せば、最初の数機はTWSできないかもね」くらいの感覚で、CDMがあることでその選択肢が完全に消えるという。まあ、つまり上でも出ているとおり、調整の結果キメラになったいつものパターン
昔はバレルロールしたら羽が折れたりよくわからんとこで折れてたり突然折れたりしたんじゃ。だからみんな最小燃料に増槽３本とかでやってたんじゃ。ちなみにそれでも翼下増槽捨てずに旋回すると羽が折れたんじゃ
たしか、dev鯖だとかなり折れやすい→修正されたが少し折れやすい→いつのまにか折れにくくなった、みたいな感じだっけ？最初は折れないように気をつけてたけど、いつからか折れなくなったんだよなぁ。いつ変わったんだろう
16Cとかそのあたりか、それより前あたりくらい。限界が上がったんだよね
この機体性能にAAM3とスパローもって12.7になったの化け物だわこれ
フルトップになった時やばいぞこれ、これこそ子どもの頃夢想した空の王者、世界最強のイーグルそのものって感じ
調整入った今EJまで行ってて早く乗りたい気持ちはあるんだけどもしかしなくても基本フルボトムだよね？
基本はボトム、つまり13.3とか13.7に行きやすい...んだけど、理由は分からないけど戦いやすい。もちろん相手はARH、こっちはSARHだから武装だと圧倒的に不利なんだけど、とにかく戦いやすい感じが...(個人の感想です)
なんというか、ARH戦場って敵も味方もARHミサイルを撃ち合うから回避が大変なんだけど、上手い具合にARHミサイルが飛んでこないというか...ある程度近づいたら、上からAAM-3でバンバン撃墜できると言うか...
そもそも13.3で飛んでくるARHなんてPL-12が頭おかしいだけで他はたかが知れてるし
それはそう。８割は13.3か13.7マッチ。初めてのARH戦場だったら大変かもだけど、戦場に慣れさえすればなんとかできるポテンシャルはある
今から開発するならマレーシアMiGとこいつとどっちがおすすめ？
ぜってえこいつ mig29の次は現状最強なSU30なわけだがmigはストレスだけスーパークルーズ可能な愉快な機体だし JMの後にJSIとかF35（F35Aだけ実装ならF2の後かも）とかも来るかも知れんし こいつ今旬だし
クセ少ないし90式撃ち下ろしとかなら6キロとかでも当たるとかあるしフレアほぼ効かないからコイツの方が良い
12.7になったことでトップでもフルボトムでも普通に使える有能機体になったね。AJは…まぁ頑張れ(正直AJは12.0でもいいんじゃないかとは思うが)
11.0-のpdないやつにF16ajでFスパロー撃つことの何がいいのか...
何をどう考えたら他のF-16AよりBR下で良いんだ
F-15の足の速さで撃つAAM-3めっちゃ伸びるな、暗殺捗るわ
90式は側面から撃つとほぼ確殺なのが強いMJのHMSと組み合わせるともう脳汁止まらない強さ
12.7の性能じゃねぇ！こいつでラファール相手してた頃とは段違いにストレスフリーじゃな！ぬほほほほほほ
AAM-3ってなんかロックができない時がある？明らかに射程内で真ん中の青い枠も食いついてるのに赤くならなくて発射できない時がそこそこあるんだけど
AIM-9MとかAAM-3の対フレア機能ってSSO式で、これはフレアを検知するとシーカーを閉じるってやつなんだけど、発車前にフレアを検知すると発射出来なくなる？みたいな噂を聞いたような気はする
なるほどなぁ 確かにフレア撒かれてる時とかヘッドオンでミサイルが敵機の前にいる時とかに飛ばせない印象だからこれが正しいかも ありがとうございます
自分も、ミサイルもフレアも機体もロックできないときが一度だけあった。録画してたから動画にも載ってるつべ。音楽注意
F-2 ADTWから乗り換えた感想として、機械式レーダーに最初は戸惑ったけど、高高度でもぐんぐん加速できるエンジン性能のおかげで、ミサイルにエネルギー乗せることができるし、ノッチの効果が効きやすい。F-2の時は、御守兼牽制用でしかなかったMスパローが主力兵装になって、より攻撃的な立ち回りができる感じ。
最強irミサイル積んだけど、brそのままのF15Aって認識で合ってる？
結局この子とMJってBR比でどっちの方が強いんだ…？
MJも全然イケるけどこの子かなぁ...トップクラスのIRAAMを12.7で振り回せるのは強すぎる。おまけに速度が乗りやすくてM3やスパローが伸びる伸びる
MJもBR比で強いけど、壊れ性能で暴れられるのは絶対こっちだよね。現状惑星での最高性能IRミサイルをこのBRで流れるのは本当に破格、武装搭載数も機体性能もBR比最高で文句なし。
こいつ。MJも強いけど、13.7は他にもライバルがいるのに対して文字通りこっちはBR最強だと思う。 直近の勝率/キルスポーンもこっちは1位だしと思ったらMJも1位なのね
EJ改からこいつに乗り換えたんだけど、レーダーの使い勝手が悪くなってる気がするのは気のせいですかね？縦の走査角狭いしロックオンも外れやすいしで使っててイライラする
初期状態のこいつは産廃。13.7ARH戦場にフレアのみ&ゴミ2本&強いけど数が少ないaim7m2本で放り込まれるのが辛すぎる。だがAAM3まで開発し終わると一気に最強機体に化ける。せめてチャフだけは最初から使わせてくれよ糞カタツムリ
初期状態のこいつはというか、初期状態で産廃じゃない奴が居ないというか…
そんなあなたにアサルトアーケード
もうアサルトで爆弾以外の改修終わらせてあるんだze⭐︎
逆に考えるんだ。チャフなんかがあるからストック格差が生まれるんだと。
すげー。今までの常識が通用しない運動性の良さ。なにこれ
F-2ADTWを買うか、F-15Jの改修を初期から課金で進めてしまうかで悩んでますが、どちらがいいですかね？スパローはどっちが使いやすいですか？
F-15J
・速度性能や機体剛性(ダイブした時の低高度域の速度耐性)、高高度と超音速(M1.50)で発射するスパローは射程と命中率の高さから相対距離50kmからでも牽制としてビビらせれるしもうちょっと近づけば本命打にもなる。
F-2ADTW
・音速域やドックファイトの旋回性能、AESAレーダーで敵の捕捉のしやすさはピカイチ(今はちょっとバグってるのかイライラするところもあるが普通に使える)。もちろんBVRにも参加可能。WVR戦闘においてスパローのレーダーロックが外れでもACMモードで敵機を強引に捉えて再誘導することも可能。プレ機ゆえ今後増えてくであろう東南アジア諸国機体の開発にうってつけ。
という点でもどちらも良い機体なので自分の気持ちを今一度整理してからF-15J進めるなり、課金F-2を買うといいよ。
詳しくありがとうございます！取り急ぎ、今回は課金見送って、F-15Jを地道に育ててみます。プレ機は魅力的だし、半額セールはデカいけど、また次回のセールで考えようかなと。
その辺の改修なんてちょっとSB飛べばすぐ終わるじゃん
課金一先ず見送ってSBチャレンジしてみます。F-2ADTWは、F-2A開発したら乗らなくなるかも？と思いつつ。
強い強いって言われてる割には12.7回してても見ないんよなこいつ…別に最近調整入ったりもしてないよな
わざわざ日本ツリーまで来てF-15乗りたいか？っていう
同格で強いには強いけど結局ARH戦場に半身突っ込んでるこのBRに長居する理由もないというのはあるような。
まあ下のMJ作ったらもうそっち乗っちゃうし
ちゃんと乗ってみたら見ない理由わかった気がする…格下~同格相手にはイキれるけど13.3↑に放り込まれた瞬間ARHでマジレスされて死ぬわ。SARH戦場では最強格だけどARH戦場には力不足…こりゃさっさとMJに乗り換えるわな
それでもラファールやタイフーン相手にしてた頃よりかだいぶマシなんだよね…
真正面から戦わなければ別にどうとでもなるけどね
木の通り、下から見てまるでOPかのように取り上げる言が多かったけど、実態、マッチング込ではそうなるよね。BR改定前から分かってたこと。BR改定の本領はその周辺人口分布の変動後に発揮されるから、まだまだ評価する時期じゃないとも言える。トップBR拡張と上位課金機の登場する、例えば1年後くらいにOP化チャンスあるかもね