F-15Jコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-15J#A5_Comments
無限ARH地獄or迂回中に敵か味方壊滅の2択とかいう無戦果量産機と化している、それもここ10戦くらい連続で...ほぼフルボトムだしトップでも格下相手なら大暴れできるなんてことも無いしどう戦えばいいんだ...
もうこいつに限らず13.0の機体たちはどう戦うかじゃなくてそもそも乗らないが正解なんよ。
なるほど...諦めてAJとかEJ改でMJ開発するか...
レガホ実装されてもスパロー止まりのAと課金Cは死産も良いとこだよな
AMM3開発できればかなり快適になるから頑張れ。5000くらいの高さで味方より遅く進軍、ゆるゆるARH避けて低空戦に移行した敵機を暗殺するなり、SARHを囮にIRの2連撃かませば結構落とせる。変に迂回する方が孤立して結局壊滅する事が、自分の場合は多い。
今の12.7はトップや準トップが多いからスパローでもなんとかなるんでそっち乗ろ。
今回のアプデで無くなってたレーダーのRAMが復活してる(用途わからんけど)、あとレーダー見たらTWSって書いてるのに使えなくて草
ARHにボコられて開発が進まない…どうやって開発するんやこいつ…
ARHに狙われるとはいえ開幕は迂回して高度5000mくらいまで上昇した方が良い。開幕ARHを避けきった後は低空乱戦中の敵機に10km以内まで近づいてAIM-7Mを発射、そのまま近づいてAIM-9Lも撃てば運次第で1キルはできる。正直、格上マッチの場合はスパローは役に立たなくてAIM-9M開発してからが本番感ある
ありがとうございます
個人的に13.0の中でも楽しさと成績が上位かな
高度を取ってミサイルを打ち下ろしする運用してるんですが、高度を取るタイミングとかってありますか？あと、高度を取ると敵機がめっちゃこっち狙ってきて攻撃に移ろうにも移れない時があるんですが、そういう時はどうしたらいいですか？
この機体に直接乗ってる訳ではないけど、BVR苦手な機体で14.0トップマッチに入ったとき、自分は離陸後高度5000m辺りまでまっすぐ昇って敵の先頭集団との距離が50km切る辺り(高高度BVR勢が撃つ相手を選び出すぐらいのタイミング)で敵からみて真横方になるよう進路とってる。相対速度小さいから狙われにくいしそもそもTWSに写りにくくなるから、初手BVRで撃たれることは無いと思う。全体的に敵の高度が下がり始めたたころに上から撃ち下ろすって立ち回りを自分はよくやってる。
ありがとうございます 勉強になります
未改修で乗ってるけど音速超えるとF-104より機動性が悪く感じる(言い過ぎ)
実際未改修はかなり重たい挙動する。ブースター改修で全く変わる
ランク2の改修スパローと何にするか迷ってたけどブースターにしてみるぜ
改修終わったけど、現状結構厳しくないか...？
13.0としては及第点行ってると思うけど、現13.0は上に引っ張られるからな…
本当にそれ 低空這おうが、高度取ろうがARHが飛んできて、死なないけどこちらは何もできない
GRBでF-15Aは12.0になるのにこいつは12.3なの忘れられてるのか…？それともAAM-3がだめなのか…？
？Aも12.3だったと思ったが
"なる"だからな…今度のBR改定の話じゃろ
こいつ現環境なんもできなくて草 9割ボトムマッチでSARHしかないこいつでは太刀打ちできないし なんとかならんかね 助けてクレメンス(RB)
5000m位まで登ってノッチングしながらARHを避けつつ、15キロ位のホットな敵スパロー投げて、中盤の蚊柱ができたタイミングで横槍暗殺90式！
大体そんな感じの立ち回りしてるけど、全然うまくいってくれないんだなこれが スパロー投げた瞬間、敵にARH投げられてこちらは回避行動に移るから結局スパロー当たらないんよ てかそもそもスパロー投げるような場面に出会わない なぜならみ～んなARHで戦っててスパローの射程距離内に敵が来たときには他の味方が加速の良いミサイル打ってるからキルできない あと、AAM3に関しても同じような理由で打つ機会がない せっかくご教授いただいたのにこんな事言うのは本当に失礼だけど、この機体にもう一度乗ってから教えてほしい
F-15Aで普通にキル取れるから木の気持ちわからん。すまん
えぇじゃあ何かが根本的に間違えてるのかな...
SARH戦場での立ち回りみたいに遠距離でスパロー使って近距離になったらAAM-3使って…みたいにしてるとキツい。基本レーダー切って位置バレ防ぎながらスパローはあくまで当たりそうな相手に撃ってAAM-3での暗殺をメインに考えれば割といける
レーダー切るだけでも全然違うな 撃たれるミサイルの数が減った気がする おかげで暗殺が捗る捗る 本当にありがとう
レーダーオフについて書くの忘れてたし、具体的に説明できてなかったね、ごめんよ。他の人がたくさん書いててくれてありがたい。暗殺90式でキルが取れるようになったのイイね！CMも多くてかなり防御的に動けるので、粘り強く暗殺90式を差し込めるチャンスをじっくり伺うことが大事。逃げる方向と、上昇して逃げるのか、降下して逃げるのかを予め考えておいて、仕掛けると決めたらサクッと90発射してCMバラ撒きながら逃げる！対ARHは、「あーコイツに撃っても当たらないな〜」って思われる動きをして、そもそもの標的にされないのが最大の防御。どの機体でも同じなんだけど、特にこの機体は相手がこちらを認識していない状況からの一撃がアホ強い！
逃げる時の立ち回りも意識して頑張ってみる ありがとう やっぱりARH戦場は奥が深いな
ペルシャ猫乗ってる時は大体３～４回に1回はトップマッチ引くけど、こいつの場合は30回くらいやって初回の1回以外は全部ボトムだった。国変わっただけでこんなに偏るんやな……
この機体乗ってる人いる？苦行過ぎで禿げた
ARHミサイルが実装されるまでは(自分が乗った中では)最強クラスだったけど、ARHミサイルが実装&ボトムになりやすくなっちゃったからね...近距離(10kmくらい)でヘッドオンをしてスパローを強引に当てる「肉を切らせて骨を断つ作戦」じゃないと厳しいかも...
AAM-3クソ強いし低空戦ならまぁまぁ使えるよ
こいつほんとに13.0の性能あるか？
あります。
一生14.0に吸われるから今から改修進める人にとっては地獄だろうね
低空乱戦の時に高度5000mからAAM-3とか9M撃てばどうにかなる。13.7以上からは低空這って、どうぞ
初めて挫折したわ。AAM-3まで回収進められん。ABいってもひたすらだる絡みしてくるJ-11とかにボコされる。
ブースター改造したら機体性能めちゃよくなった。ミサイルよりも先にこっちした方がいいな
レーダー内ミサイルの反応が消えたけどやっぱりバグか何か起きてる？
F15のコックピット視点FPSクッソ下がる おま環？
SBでなんとかしてBR14戦場で開発進めようと頑張ってるけど地獄でしかない。13だと9M持ってないのもいるBRだから強いんだけど…TWSとARHがないと溝を這って下から突き上げサイドワインダーくらいしかキル取れない
ボトムになってるローテーションの時に出したらそりゃ地獄で当たり前なんじゃ...
SBなら13.0トップの日にだけ乗るかJはスルーしちゃってMJ乗れば良いんじゃない？
14だと地獄だけど13だと申し訳ないほど強い…AAM3あまりにもOP…スパローとかいらない…
マッチで自分以外13.7か14.0という環境で更にしんどさを増して来たな…F-16より生き残れないんじゃ？
TWS無いけどF-15Jって本家C型ベースなんだから実際はあるよね？
小ネタ見て
APG-63がPIPでTWS対応したのが79年だから80年以降の新造機F-15JもTWS対応してると考えるのが普通じゃない？それともTEWS無しだったみたいにレーダーもPIP改修無しで引き渡されたとか？
F-4EJはアメリカ製RWRの搭載は認められず国産品を搭載していたから、F-15Jもスペックを少し落とされた状態(いわゆるモンキーモデル)でライセンス生産していたのかも？
単なるゲームバランス上の都合でしかないだろうがね…
1つ下のF-15でアムラ扱ったあと戻ってくると別に同じbrでスパローでもぜんぜん戦えるな、、ってなった。知ることは大切かもしれん
めちゃめちゃわかるわ。F15Eの開発しんどすぎてハゲてたけど、スパローが解禁された瞬間「あれ？ぜんぜん戦えるな？」ってなった。ARHを撃つ側の気持ちになって逆引きで立ち回れるのと、オールアスペクトPDで失探しにくいのがうまーくハマってるのかしらね。
試合序盤回避に徹すると戦場にたどり着いたときにはもう決着がついてて何も出来ない、かといって積極的に前出ると格上との性能差であっさり死ぬしで草も生えない AAM-3までなんとか改修したけどそもそも短距離ミサイルを使える状況に持っていくのが困難すぎる
gaijinがBR上限を上げるまで乗らない方がいい。ほんとに。健康に悪い
SBだとマップによっては谷に隠れたりしてAAM3で暗殺的な事はできるけど開けたマップだとマジで何もできん
SBなら13.0トップの日にだけ乗って格下をAAM-3で虐殺すれば良い
SB13.3の日でも普通にJF-17やSu-33、34、F-16相手とBVRは対等に渡り合える性能はある。高高度性能は13.3機体よりも上の性能をしてるから高高度からM1.5以上で発射するスパローで相手の動きを牽制して本命打のスパローとダメ押しのAAM-3をかませば普通に撃墜は見込めるよ。
突出しない、且つ、味方に先行する絶妙な立ち位置が確保できた時は活躍する。が、左迂回の団子味方を引くとそれも不可能。味方も敵も散らばってないとね。左迂回ばっかりの時間帯があるから、その時にこいつに乗るのは自罰でしかない
14.3開放で多少ましになるかな
あまりにもツラい
優秀、MJより装備、機能が限られてるからこそ扱いやすくて安定する
こいつに護符付いちまった……上振れすりゃ結構活躍出来るんだが、基本1機落とせるか否かって戦果しか出ないから微妙すぎる。安定取って基地爆ってのも出来ないBR帯出しな
F15Jて今弱い？
機体は弱くない。RBだと同BR以上のARH持ちと戦わされる&低空凸が多くてスパローが刺さらないとか色々要因はあるけど可もなく不可もなくってところ。迂回して乱戦に突入にしてAAM-3で辻斬りしたり高度のある敵機にスパロー撃って横槍入れてもいいし戦い方はそれぞれよ。
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もうこいつに限らず13.0の機体たちはどう戦うかじゃなくてそもそも乗らないが正解なんよ。
なるほど...諦めてAJとかEJ改でMJ開発するか...
レガホ実装されてもスパロー止まりのAと課金Cは死産も良いとこだよな
AMM3開発できればかなり快適になるから頑張れ。5000くらいの高さで味方より遅く進軍、ゆるゆるARH避けて低空戦に移行した敵機を暗殺するなり、SARHを囮にIRの2連撃かませば結構落とせる。変に迂回する方が孤立して結局壊滅する事が、自分の場合は多い。
今の12.7はトップや準トップが多いからスパローでもなんとかなるんでそっち乗ろ。
今回のアプデで無くなってたレーダーのRAMが復活してる(用途わからんけど)、あとレーダー見たらTWSって書いてるのに使えなくて草
ARHにボコられて開発が進まない…どうやって開発するんやこいつ…
ARHに狙われるとはいえ開幕は迂回して高度5000mくらいまで上昇した方が良い。開幕ARHを避けきった後は低空乱戦中の敵機に10km以内まで近づいてAIM-7Mを発射、そのまま近づいてAIM-9Lも撃てば運次第で1キルはできる。正直、格上マッチの場合はスパローは役に立たなくてAIM-9M開発してからが本番感ある
ありがとうございます
個人的に13.0の中でも楽しさと成績が上位かな
高度を取ってミサイルを打ち下ろしする運用してるんですが、高度を取るタイミングとかってありますか？あと、高度を取ると敵機がめっちゃこっち狙ってきて攻撃に移ろうにも移れない時があるんですが、そういう時はどうしたらいいですか？
この機体に直接乗ってる訳ではないけど、BVR苦手な機体で14.0トップマッチに入ったとき、自分は離陸後高度5000m辺りまでまっすぐ昇って敵の先頭集団との距離が50km切る辺り(高高度BVR勢が撃つ相手を選び出すぐらいのタイミング)で敵からみて真横方になるよう進路とってる。相対速度小さいから狙われにくいしそもそもTWSに写りにくくなるから、初手BVRで撃たれることは無いと思う。全体的に敵の高度が下がり始めたたころに上から撃ち下ろすって立ち回りを自分はよくやってる。
ありがとうございます 勉強になります
未改修で乗ってるけど音速超えるとF-104より機動性が悪く感じる(言い過ぎ)
実際未改修はかなり重たい挙動する。ブースター改修で全く変わる
ランク2の改修スパローと何にするか迷ってたけどブースターにしてみるぜ
改修終わったけど、現状結構厳しくないか...？
13.0としては及第点行ってると思うけど、現13.0は上に引っ張られるからな…
本当にそれ 低空這おうが、高度取ろうがARHが飛んできて、死なないけどこちらは何もできない
GRBでF-15Aは12.0になるのにこいつは12.3なの忘れられてるのか…？それともAAM-3がだめなのか…？
？Aも12.3だったと思ったが
"なる"だからな…今度のBR改定の話じゃろ
こいつ現環境なんもできなくて草 9割ボトムマッチでSARHしかないこいつでは太刀打ちできないし なんとかならんかね 助けてクレメンス(RB)
5000m位まで登ってノッチングしながらARHを避けつつ、15キロ位のホットな敵スパロー投げて、中盤の蚊柱ができたタイミングで横槍暗殺90式！
大体そんな感じの立ち回りしてるけど、全然うまくいってくれないんだなこれが スパロー投げた瞬間、敵にARH投げられてこちらは回避行動に移るから結局スパロー当たらないんよ てかそもそもスパロー投げるような場面に出会わない なぜならみ～んなARHで戦っててスパローの射程距離内に敵が来たときには他の味方が加速の良いミサイル打ってるからキルできない あと、AAM3に関しても同じような理由で打つ機会がない せっかくご教授いただいたのにこんな事言うのは本当に失礼だけど、この機体にもう一度乗ってから教えてほしい
F-15Aで普通にキル取れるから木の気持ちわからん。すまん
えぇじゃあ何かが根本的に間違えてるのかな...
SARH戦場での立ち回りみたいに遠距離でスパロー使って近距離になったらAAM-3使って…みたいにしてるとキツい。基本レーダー切って位置バレ防ぎながらスパローはあくまで当たりそうな相手に撃ってAAM-3での暗殺をメインに考えれば割といける
レーダー切るだけでも全然違うな 撃たれるミサイルの数が減った気がする おかげで暗殺が捗る捗る 本当にありがとう
レーダーオフについて書くの忘れてたし、具体的に説明できてなかったね、ごめんよ。他の人がたくさん書いててくれてありがたい。暗殺90式でキルが取れるようになったのイイね！CMも多くてかなり防御的に動けるので、粘り強く暗殺90式を差し込めるチャンスをじっくり伺うことが大事。逃げる方向と、上昇して逃げるのか、降下して逃げるのかを予め考えておいて、仕掛けると決めたらサクッと90発射してCMバラ撒きながら逃げる！対ARHは、「あーコイツに撃っても当たらないな〜」って思われる動きをして、そもそもの標的にされないのが最大の防御。どの機体でも同じなんだけど、特にこの機体は相手がこちらを認識していない状況からの一撃がアホ強い！
逃げる時の立ち回りも意識して頑張ってみる ありがとう やっぱりARH戦場は奥が深いな
ペルシャ猫乗ってる時は大体３～４回に1回はトップマッチ引くけど、こいつの場合は30回くらいやって初回の1回以外は全部ボトムだった。国変わっただけでこんなに偏るんやな……
この機体乗ってる人いる？苦行過ぎで禿げた
ARHミサイルが実装されるまでは(自分が乗った中では)最強クラスだったけど、ARHミサイルが実装&ボトムになりやすくなっちゃったからね...近距離(10kmくらい)でヘッドオンをしてスパローを強引に当てる「肉を切らせて骨を断つ作戦」じゃないと厳しいかも...
AAM-3クソ強いし低空戦ならまぁまぁ使えるよ
こいつほんとに13.0の性能あるか？
あります。
一生14.0に吸われるから今から改修進める人にとっては地獄だろうね
低空乱戦の時に高度5000mからAAM-3とか9M撃てばどうにかなる。13.7以上からは低空這って、どうぞ
初めて挫折したわ。AAM-3まで回収進められん。ABいってもひたすらだる絡みしてくるJ-11とかにボコされる。
ブースター改造したら機体性能めちゃよくなった。ミサイルよりも先にこっちした方がいいな
レーダー内ミサイルの反応が消えたけどやっぱりバグか何か起きてる？
F15のコックピット視点FPSクッソ下がる おま環？
SBでなんとかしてBR14戦場で開発進めようと頑張ってるけど地獄でしかない。13だと9M持ってないのもいるBRだから強いんだけど…TWSとARHがないと溝を這って下から突き上げサイドワインダーくらいしかキル取れない
ボトムになってるローテーションの時に出したらそりゃ地獄で当たり前なんじゃ...
SBなら13.0トップの日にだけ乗るかJはスルーしちゃってMJ乗れば良いんじゃない？
14だと地獄だけど13だと申し訳ないほど強い…AAM3あまりにもOP…スパローとかいらない…
マッチで自分以外13.7か14.0という環境で更にしんどさを増して来たな…F-16より生き残れないんじゃ？
TWS無いけどF-15Jって本家C型ベースなんだから実際はあるよね？
小ネタ見て
APG-63がPIPでTWS対応したのが79年だから80年以降の新造機F-15JもTWS対応してると考えるのが普通じゃない？それともTEWS無しだったみたいにレーダーもPIP改修無しで引き渡されたとか？
F-4EJはアメリカ製RWRの搭載は認められず国産品を搭載していたから、F-15Jもスペックを少し落とされた状態(いわゆるモンキーモデル)でライセンス生産していたのかも？
単なるゲームバランス上の都合でしかないだろうがね…
1つ下のF-15でアムラ扱ったあと戻ってくると別に同じbrでスパローでもぜんぜん戦えるな、、ってなった。知ることは大切かもしれん
めちゃめちゃわかるわ。F15Eの開発しんどすぎてハゲてたけど、スパローが解禁された瞬間「あれ？ぜんぜん戦えるな？」ってなった。ARHを撃つ側の気持ちになって逆引きで立ち回れるのと、オールアスペクトPDで失探しにくいのがうまーくハマってるのかしらね。
試合序盤回避に徹すると戦場にたどり着いたときにはもう決着がついてて何も出来ない、かといって積極的に前出ると格上との性能差であっさり死ぬしで草も生えない AAM-3までなんとか改修したけどそもそも短距離ミサイルを使える状況に持っていくのが困難すぎる
gaijinがBR上限を上げるまで乗らない方がいい。ほんとに。健康に悪い
SBだとマップによっては谷に隠れたりしてAAM3で暗殺的な事はできるけど開けたマップだとマジで何もできん
SBなら13.0トップの日にだけ乗って格下をAAM-3で虐殺すれば良い
SB13.3の日でも普通にJF-17やSu-33、34、F-16相手とBVRは対等に渡り合える性能はある。高高度性能は13.3機体よりも上の性能をしてるから高高度からM1.5以上で発射するスパローで相手の動きを牽制して本命打のスパローとダメ押しのAAM-3をかませば普通に撃墜は見込めるよ。
突出しない、且つ、味方に先行する絶妙な立ち位置が確保できた時は活躍する。が、左迂回の団子味方を引くとそれも不可能。味方も敵も散らばってないとね。左迂回ばっかりの時間帯があるから、その時にこいつに乗るのは自罰でしかない
14.3開放で多少ましになるかな
あまりにもツラい
優秀、MJより装備、機能が限られてるからこそ扱いやすくて安定する
こいつに護符付いちまった……上振れすりゃ結構活躍出来るんだが、基本1機落とせるか否かって戦果しか出ないから微妙すぎる。安定取って基地爆ってのも出来ないBR帯出しな
F15Jて今弱い？
機体は弱くない。RBだと同BR以上のARH持ちと戦わされる&低空凸が多くてスパローが刺さらないとか色々要因はあるけど可もなく不可もなくってところ。迂回して乱戦に突入にしてAAM-3で辻斬りしたり高度のある敵機にスパロー撃って横槍入れてもいいし戦い方はそれぞれよ。