F-4C Phantom IIコメント欄
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telesu
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まじめな話さ、5キロヘッドオンを探知できないACMで何と戦うのさ
史実でもファントムのルックダウン性能のカスさは指摘されてたからな…低空ではクルセイダーとかのレーダーのほうがよっぽど信頼できる
この棺桶、周りのBRが上がったとはいえ空戦性能だけで考えると昔と同じ10.0でいいと思うんだが… 基地爆で稼げすぎるという判断だろうか
F-105との関係も考えるとそうもいかないような気がする。あっちも一緒に下げるなら話は別だけど。
向こうは向こうで酷いけど、まだ固定武装があるからなぁ… ミサイルもレーダーも貧弱でCMも無く、重いガンポ付けなきゃガンすらないこいつは別格の棺桶だと思うのよ
別に胴体下のガンポ一個とかそんな変わらんでしょ。ミサイルもレーダーも貧弱でCMもないのはF-105も同じだし
空RBだとmig21sのがよっぽどキル取ってる印象はある。10.0でいいよね。
別案として武装でテコ入れしてEJと同等の攻撃力をもたせる手もあるぞ……実質CMなしEJみたいな性能になるわけだが、やっぱまだゴミかもしれない。
10.7で7E使わせてくれるなら一芸特化でありかもしれない。
7Eなんか貰ったところでヘッドオン2キロがロックどころか映りもしないレーダーじゃ意味ないしなぁ、しかしBRそのまま9Pくらい貰ってもいい気はする
ACMじゃなくて走査角を狭めたSRC探知なら割とロックオンできない?初動で10km以遠のmig相手にスパロー撃てるけど
…コイツとF105Dが同格?妙だな?
105Dは改造すればチャフが追加されるのに、こいつは改造しても対抗手段がないのは10.3にしては可笑しいBRしてるよね
おい待てぃ確かに回収すればチャフ装備が開放されるがあんなくっそ重いチャフ何ぞこのBRだと基本熱源探知ミサイルだからお守りにもならんぞ、(それにコイツ高度行く機体でもないし)それよりもパイロットにフレア信号弾持たせて撃たせた方が効果ある(脳筋)
どっちが不当だと言いたいのか分からないけど、F-105Dはまず基地爆後に空戦してるのを結構見る。F-4Cは半端に空戦参加しようとしてしょぼ沈してるとこをよく見る。傍からみててスコアが安定してそうなのはF-105Dかもね。
このBRにしてフレアもチャフもないとか。私、F8に帰らせていただきます!
アサルトならCMなくてもいいし無双するからもはやアサルト専用機だな
ガンポッド3本抱えて大暴れしてた時代は何処へ...
まあそこが旬だったね。といっても今でも第4世代機の食べかすを片付けることくらいはできるし、うまくいけばキル1位も狙えはする(稀ではある)。なんせ周りにはボムカスで育ってきたやつも大勢いるからね!あと課金機乗りの初心者
使い方はアレだ、F104と同じような使い方になる。曲がるようになった鉛筆と割り切ればあるいは。でもmigに追っかけられたら・・・諦めろ!
飛ぶゴミ
おかしいF105D乗り回して後にF4Cに乗るとヘイトがやばすぎて死ぬんだが?同じフレアなしでもこのヘイトの高さは何なんだ一体?
105Dより乗り手が多いからカモとして広く認知されてるせい
F-4Cを食べる側だけどF-105は基本爆弾撒いてとんずらするので空戦を挑もうとしてくることも多いF-4Cの方が気持ち食いやすそうだと思ってる
割とマジで餌としての認識が高いんやな、見つかった瞬間上空のミグ(その他もろもろが来た)どんだけ餌扱いされてんだよコイツ、ロケットフレア必須やな
爆熱エンジンで大して曲がらず未改修か爆装で加速も鈍くCMでの回避も絶対ないクセにいっちょまえに旋回しようとしてエネルギー失ってくれがちな相手が眼下をすれ違っていったらそりゃ追うでしょ
実体験だが初動の一撃後10分以上ビゲン、ミグに追いかけられたこともあるしヘイトすんごいよね。一応ガンポ積まなければミグには追い付かれないか相当粘れる。
グリペン!?ドラケンかビゲンでは?JAS39がグリペン、JA37orAJ37、AJS37がビゲン、J35がドラケンやぞ。分隊員に上のBRの機体出してもらわない限りグリペンとCファンは出くわさないでビゲンだね。訂正した。
ヘイトというよりはおやつ。フレアないから。
あれ?いつの間にかナパーム減った?こんなに少なかったっけ?
F-4Cランク7
・チャフ無し
・フレア無し
・機動性無し
・生存能力無し
ボムカス適正有り ない方がよかったか
なかったらきっと9.7ぐらいになってなガハハ(もしこのBRになったとしてもミグが居るの悲しくない?)
ランク6に落としてもらっていいから9.7ぐらいになってほしいね。
F-4CとF8Uが同BRなのは本当に意味がわからない。なんなら少し前までF-4Cが2段階上だったという
なんならそのF8Uにとってもおやつっていうね。そしてさらに衝撃なのはABならトップでこれにあたる。
ファントム生きていけないよぉ
Su-17M2も友達だぞッ
なんでファントムにもなって未だにCMすら搭載してないんだろうってずっと疑問に思って軽く調べたけど、この子らが配備され始めた頃はまだベトナム戦争前でミサイルの脅威を体験してなかったのか…。それにしてもミサイルの発達によって「ミサイル万能論」唱えて喜んでるんだから対抗手段の研究と搭載くらいしとけよ…って素人ながらに思ってしまう。
F-8「ホンマな」
「ミサイル万能論」だから、「先に敵の射程外からミサイルを撃てば勝てるし、ソ連のミサイルはそこまで強く無いからチャフフレアとか要らなくね?」的な考えだったのかもしれない。証拠は無い。
空軍のC,D型はベトナム戦争で酷使されて機体寿命がかなり縮んでいたらしいから、E型の登場もあって連邦空軍からは早期退役して州兵でも改修とかされてないみたいね
フレアの実用化が1960年代で、初めはB-52のような爆撃機から搭載されていったらしい。だから1962年初納入のF-4Cにフレアがなくても何も不思議じゃない
年代的な話じゃなくて、木が言いたいのはミサイル前提での制空戦闘機みたいなこのF-4Cを開発したのにそれに対する対抗策を搭載してないってことに疑問があるって話でしょ
だから開発されてないと言っているだろうに。後から答えを知っている人間が当時の試行錯誤をさも簡単なことのように語るなよ。そんなに間抜けに見えるなら50年代にタイムトラベルでもして「マグネシウムを発火させてバラ撒くといいですよ」って当時の開発者たちに教えてやれよ
ファントムの開発年数だけ見て、肝心のフレアの開発年数すら調べずに、勝手に納得してた俺の落ち度だから言い争うのだけはやめておくれ…。
なんで対SARH用のチャフを用意するのが遅くなったのかよくわからんよね。対レーダー用のチャフはWWIIですでに実戦使用されてるのに。ちなみにフレアの開発経緯しらべてたらこういうの見つかった。引用元の海軍の文書もあるが、英語PDFを読む元気がない。
サイドワインダーの実用化が1956年、実際に強いと確認されたのが1958年9月、上の枝によるとフレアの初実用化が1959年頃、配備開始が1960年頃からと考えるとかなりのスピード感で開発配備されている感はある。チャフはなんでだろうね
単純に60年代前半までのソ連機にSARH搭載機がいなかったからでは?
SA-2の脅威が確認されたのが1959年頃か。それ以前は個別装備にチャフディスペンサーはなくてもいいという判断だったのかもしれん
感覚論になっちゃうんだけど、軍事の特に冷戦期米ソ間だと「我々がこのくらい開発できてるから敵も同程度は開発してるだろう」みたいなガバガバ判定で敵の想定作ってること多いイメージで、ナイキエイジャックスが1954年に作れててなんで敵は持ってないと思ってたのか謎。
それどころか「ソ連はもっと進んだ兵器を大量に配備してるに違いない」ってビビり散らかしてたのがアメリカ。ボマーギャップやミサイルギャップがいい例
3000くらいまで登って自分より上にいる敵に対してレーダーがかなりマトモに反応するようになってる…サイレント修正入った?
ほとんどの兵装の開発順を矢印で繋げられててそれぞれ開発すんのに無駄に時間かけさせられるのがまた腹立つ。しかもロケットはブルパップ開発後だし…
次のRBのBR改定で10.3→10.0になる…けど、フレアはやっぱり付かず…。そろそろフレア付けてくれませんかね……ダメ?
正直21Sと同じ9.7でいいよね。
AIM-9E/AIM-7D 計8発装備のコイツが、所詮R-3S/R 4発止まりの21Sと同格は流石に無理では…
smtと4cが一段差のままも流石に無理では…
無いからシカタナイネ。2年程前にフォーラムに投下+調べたけどF-4"D"以降じゃないと装備していないので、4Cから4Dへリネームとかしない限りは装備出来ないものかと
地を焼き尽くすナパームは搭載できないのか…
度重なるBR下げでついに制空戦闘機として活躍できるようになった感、高性能ミサイル持ちは速度を生かして距離さえ詰めさせなければフレアなしでも勝てる
性能の悪いスパロー、フレア無しと制限は多いが、BR改訂でトップ寄りマッチを引きやすくなったので、どうしようもない理不尽を押し付けられることもそこまで多くはなく、戦略次第ではまだ欠点を補える。むしろ、緊張感あってわりと楽しい。
BR比で扱いやすいと思える。露払いのスパロー、基地を割れる爆装にCCIP、接近戦用のサイドワインダー。ジェット初心者はまずこの機体を目指してはどうだろうか。
今ペンギンタイガーとかスイスミラージュとかの高性能ミサイル持ちと当たるからなかなか地獄見るで
序盤の改修が割と地獄だったけど驚異の10.0というBRが全てを解決してくれる。かなり使いやすい機体。
小ネタの外板を削り出しって相当な手間じゃないか… プレス加工した板にL字金具をリベット打ち付けだとずっと思ってたが
23年間かけて5000機しか生産してないから、一機に1つしかないクソでかパーツだとわりと削り出しも選択肢にはいると思う。プレスにすると翼1枚分の金型作るのが大変なのに、数日で1年分生産完了して倉庫行きとかなって面倒。
金型の保管は自動車メーカーが下請けに無償保管を強要して下請法違反多発するくらい面倒みたいね
7Dで2回ほどキルされてしまい、当たるミサイルだったことと自分の下手さに驚いた。振り返ってみるとそもそも7Dを撃たれたこと自体がほぼ無いのだが、今の環境ではどれくらい強いんだ?
ミグと開幕高空一騎打ちチャレンジする程度には強い。序盤にしか役に立たないから気軽に1目標2発撃てるのも大きいけど。撃ってる側視点だと機動性カスだからチャフ持ちでも機動性で避けられる方が有効に見える。
確かに平然と二発以上は撃ってきていたな。序盤しか使えないからこその景気の良さか。
SBの飛行場のミサイルが変更になったので、現在はこいつが飛行場にロケット弾ぶち込むのに最適になってるわ
ミグに苦戦したってよく言われるけど基本優勢なんだよなファントムの方が、ボウロウ作戦なんかはミグ21を圧倒したし
ゲーム内でも1対1の旋回戦になるとキツイけど、それ以外は意外となんとかなるよね。旋回戦も、なんとか頑張って粘ってるとミグの方がエネルギー切れになってるような感じ?があるし。
こいつの改修がマジで地獄すぎる。殺される以外に何もできん。どうやって改修するべきか教えてほしい。
迂回して横やり不意打ち以外にできることはほぼない。あとは爆撃。ランク6は大人しくF2で開発するのが最適解だよ
ありがとう。
まずは対空は横槍がギリできるくらいかもという気持ちで生き残ってから芝刈りして、ロケットか爆弾目指そう。ミサイルフル装備できるようになったらガンポも積んで対空バリバリできるようになるんだけどね。
比較的高速で基地2個割れるついでにナメた飛び方してる格下の爆撃機にミサイルが当たるかもしれないくらいのつもりで飛んでけ
まぁbr9.7で750ポンド以下の爆弾が24個積めるし、ズーニーもいっぱい積めるから陸だと強いんだけどね。スティンガーとかイグラみたいな10Gクラスの対空ミサイルは、フレア無いけどコイツなら簡単に回避出来るしね。
エスコンみたいに当たる直前でスピンして避けるやつってどういう操縦桿の引き方すればできるのやっぱりマウス限定機動?
ミサイルからみて円を描くように機動する.別の言い方をすると,ミサイルから見てリードアングルがでてると思って,そのリードアングルが常に方向変わり続けるように機動する.
どっちに引けばいい?ラダーはどっちを当てればいい?
2パターンあって
A.戦場上空を様子見飛行している時に撃たれた場合:まずノッチみたいにミサイルに垂直な向きになってから、ミサイルから見て円を描くように宙返り
B.対地攻撃中にSAMに向かって突っ込んでる時にSAMから撃ち返された場合:バレルロール(操縦桿に相当するスティックを斜め下に)する。ピッチは全力、ロールは弱め、ラダーはなくてもいい。ロール早すぎるとその場回転になっちゃって迷ったミサイルがど真ん中に来ちゃうので、大回りを意識する
まとめて大枠的なこと言うと、ミサイルもリードアングルみたいなのが見えててそこに飛んでくるので、リードアングルを振り回すような機動をしよう
バレルロールではなくてわざと失速させてスピンして回避するのを見ることが多いんだが
皆さん教えてくれてありがとう。本当に助かります。
機体解説の欄にはフレアがある~って書いてあるけど現環境ではあるの?調べても出なかったから教えてほしい
こいつにフレアが付いてた時期は無い...はずだが確かに解説にそう書いてあるな。消しといた
ありがとう!助かった!
これ多分F-4Eからコピペしてきてるな。こいつのIRミサイルも9Eだからレーダー連動ないのに書いてあるし