Tornado GR.4コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Tornado GR.4
ペイヴウェイIVはどう？
空は今の所9M+ブリムストーン6が個人的にすごい安定する 意外となんも考えてないやつなら当たったりするし携行弾数の割に軽いからまぁ持って行って損ではないよ GR.4に機体性能はハナから期待してないしね…
GR4のMAWS付きCMポッドADVにも付かないのかな
Terma-MCPはどっちかって言うと対地機体向けの装備なのでまぁ残念ながら… 時期的には'09年導入なのでギリギリ被ってはいるんだけど、第一線バリバリのGR.4と退役間近のF.3では装備にも差がね…
所詮炸薬9kgのHEAT弾頭ミサイルがgaijinから過大評価されすぎで泣けてくる。これが9発ぽっち撃ちっぱなしになったところで(しかも母機はトーネード)、赤外線誘導で炸薬150kgのkh-38より暴れる未来が見えない。
ガイジン曰わくARH式だとスモーク貫通でぶっささるしTKが多発しそうだからダメだそうだ、このガイジンの話とかkh-38云々はさて置き、強化されたヘルファイヤと共通の弾頭のミサイルが20km先から防御手段なしで9発突っ込んでくるのはご勘弁願いたいかな
ヘルファイア弾頭のミサイルを撃てるトーネードなんて16cに15e、su-34に比べれば可愛いもんでしょ。むしろスモーク貫通能力は母機の機体性能と弾頭性能を考えれば貰って12.7適正だと思うね。gaijinが無理やりゴミ性能にして陸12.3にしちゃったから仕方ないけど。ロック距離なんてカタツムリの匙加減でどうとでもなるというのを前提に、仮に20kmから索敵発射できたとして着弾まで何秒かかるんだよと。繰り返しになるけど、平原マップでない限り、いや平原マップでも上の3機以上に暴れることはないだろうね。
コイツが9本撃てるくらいに制空権奪われてるならF-15EやSu-34にとっくに蹂躙されてるよ。F-15EとSu-34は実装されてるのに迎撃機さえあれば余裕で対処できるトーネードを過大評価しすぎや
暫定的に光学誘導のF＆F扱いで実装します！でよかったろってそれいち
せめて対地レーダーでもあればな…
MAW付きのCMポッドつけるとCMの数0になるバグある？
これ自分もなったな 再起動したら何故か直ったが
Smin曰く次のメジャーでBOL(F.3みたいに恐らく2パイロン分)来てくれるようで。まぁ焼け石に水感はあるけど、機体性能を多少でもCMでカバーできるのでありがたく使わせてもらおう 余る分には困らんからね…
これtyphoonきたらこの子マジで使い道なくなるやんけ、、、
空戦ではあるから…陸戦も、産廃ブリムストーンよか打ちっ放し4本の方が強かったからブリムストーン山盛りのユーロファイターが来ても産廃レベルは特別悪化はしない…それはそれとして陸戦でもF-16達のがよっぽど強いからとりあえず12.0に下げろとは思う
PGM持てるし、攻撃機枠だからSPが被らないメリットがあるよ。
何だかんだ9M使えるな 爆撃帰りに避け方も知らない課金機軍団に投げつけるだけでキルが取れるから露骨に経験値効率上がって笑う
2発しかないとは言っても、やはり9Mだからね。HMSも付いているし。あと、MAW 1, BOL 2, BOZ 1の構成にするとフレアが588発、チャフが600発になるから一撃離脱ガンキルマン以外は割とどうにかなるし、12番の人が書いている装備構成も結構よかった。
CASで使うけどPGMは基本的にパンツに迎撃されるし結局低空侵入ブリムストーンになるけどそれならTyphoonで良くねってなる哀しみ
陸RB12.0か11.7まで落ちひんかな
イタリアのトーネードにもMAW追加されるけど、片方だけつけたら片側のミサイルにしか反応しないってことない?
よく見たら通常スキンはダムバスターズなのか
念願のブリムストーンを開発したんだが思ったほどの感動はないな…タゲポがもうちょい後ろまで向けたらまた使い勝手変わりそうだけど
そろそろ対レーダーミサイルが本格的に実装されるやろうしその時コイツにALARMとか来たらまあまあ面白そう
ALARMって上空でパラシュート開いて待機するんだっけか。FF起こらなければ強そう。
核サンダー時点の挙動だとこのゲームのAI対空兵器はレーダー切るんで無しに弾を撃墜しかねないのがなぁ()
無事ALARM実装されたけどすんごい数持てるなwはやく核サンダーで使いたいわ
陸RBでALARM使ってみたいなあ、とも思うけど航空機のスポーンが近すぎるのがネックじゃない…？使ってる人がいたらどんな感じか聞いてみたいな。自分はSB爆撃ついでに2発だけ積んだALARM撃ってる（合計15回以上）だけなんだけど、飛行場の防空圏抜けられたの1回だけなんだよね、恐らく高高度（7,000m↑）に登って撃てば抜けそうな感じではあるが、実際のところどうやって使うのが正しいんだろうか…大量に撃て？それはそう。あと車列に撃とうとするとレーダーバンドの関係でZA-35は反応しないし、SIDAMは当然無理なので基地爆ついでにPGMで車列の対空砲潰して帰投→基地爆ついでにブリムストーンで車列の残りを…という遊び方をしている。かなり楽しい✌
追加されたALARM、目標直上まで登って垂直落下する軌道なので割と迎撃ミサイルをスカしてくれて強い。 問題はSu-30やF-15、EFに目を付けられるとどう足掻いても逃げれない機体性能と武装だってこと。
ALARM実装で久方ぶりの活躍の場が出来たと思いきや核サンダー出禁なのかよ…
ALAAAAAAAARM！！！！(急速潜航する音)
大量のALARMで防空網を突破できるのはすごくいい。そのあとはブリムでいいとは思うんだけど機体性能が足を引っ張るな…後沸きのAAとかの回避がかなり辛い
開発終わってRBで使ってみたけどう～んって感じだな、単独運用（他のプレイヤーなし、という意味で）だと限界を感じる。まず機体性能でMAPを選ぶ、そしてミサイル自体も相手のSAMがクッソウザそうにはしてるけどそんだけ。それでも自分の命と引き換えなら、敵の防空網をぶっ壊すことは出来そうだけどもね。ALARM全部ぶっぱなして、少し間を開けてからブリムストーン他抱えて突撃って感じ。勿論レーダーもなければSARHすら無い、更には満足に低空を這うことすら出来ない機体性能なので、相手の航空機には無力ですね。この機体性能じゃ味方機上がってくるまで空中で待機なんてとても出来ないし、味方のスポーンタイミングガン見して合わせてスポーンするしかねえなあ。せめてブリムストーンがF&Fであれば…
ブリムストーン目指して空RBで血反吐吐きながら空戦してたけど、これ命中まで照準ポッドで目標捉えてないと当たらない感じ？
そやでレーザーで誘導やからずっと捉えとかなあかん
もっと早くこのページみとけば良かったな 空RBで対地するなら撃ちっぱなしの方が都合が良い
どうしても空RBならフル爆装で基地2個とわんちゃん9Mでキルしてた方がええでSBできるならPGM2000x2とPGM500x2で基地割れるからオススメ
SA鯖のSBでPvEに便乗するのが一番楽ではある、ただそこまで頑張って改修しても陸RBで運用するのはちょっと…って感じなので、それが目的ならやらないほうが良いよ。テスフラでALARMを撃つのは楽しい（）
フレンドのSU30と組むとヤバい。え？それ以外？kh38以外のミサイルに人権は無いのです^^
実装初期にGR.4空で改修してたけど、HMSで頭回しながら9M撃てば生き残れはしないけどキルは取れるよ ブリムは昔はBVRミサイル迎撃用だったけど今でもヘッドオン/芝刈り用にやっぱあるといい
核雷12.7以下解放で日の目を浴びるかと思ったが、ALARMが着弾までに遅すぎてレーダーを切られてしまいIOGでふよふよ飛ぶだけでお話にならず終了
空中待機のモードはまだ実装されてませんか？
Kh-31使ってても思うがIOGついてる意味がまるでないんだよな…
…と思ったが 自分のSkill Issueだったので追記 音速で一つの陣地に全部投射すると1ソーティでほぼ壊滅するのでやっぱり強いです… 数の暴力は正義 9発あるけどぶっちゃけ7+9Mの方が使用感はいいし そもそも余る
コイツ開幕Hawkのレーダー潰せるからめちゃくちゃ輝いてるわ嬉しい
HAWKどころかS-300も敵じゃないので、最高マッチでもGR.4を担いでいく意味があるというお話
ところでこのゲームどうやってトーネードのライセンス許諾得たんだ？某撃墜王コンバットではここ最近登場してないのに
訴訟大国アメリカのメーカーからはイチャモン付けられたくないからかライセンス取得してるようだけど、それ以外は別に取ってないんじゃない？そもそも許諾なんて元来必要ないからな(CoDのハンヴィー訴訟の実例を取るに)
CoDは舞台装置としてのハンヴィーなんで、兵器が主役で、機体そのものが購買動機（収益元）となるwarthunder他を並べて同列に語るのは適切ではないと思うよ。ハンヴィーの件では勝訴した、と言ったって、訴訟を起こされるのは面倒で手間がかかるのに変わりない…というのもあるね。あと『訴訟されても負けねぇからw』でめちゃくちゃすると企業の印象も悪くなっちゃうし…アメリカならフェアユースがどうのってのがあるんだけど、エスコンみたいな日本の企業が作ってるものなら、そういうところ尚更気にしてると思う。
あと木主の疑問への答えとしては、単純に需要とライセンス料の釣り合いが取れるかどうか、なんじゃないかな。俺はトーネード好きだけど、莫大なライセンス料をわざわざ払う価値がない、とメーカーが判断したならそれまでよ。ちな惑星はライセンス取ってそう、ソースはない！…が、一向にセスナ機が来ないからな…A-37とかA-37とかA-37とか…
このゲーム版権関係よく分かんないよね。思いっきりブリヂストン（87RCV）とかMPT（CT-CV105）のロゴがタイヤに刻まれてる車両があるかと思えばスウェーデンNASAMSみたいにわざわざクソダセェロゴに変更されてる奴もいるし
エスコンに関しては需要面の話が大きいから（史実で）古めの機体はプレイアブルから引退させていく方針らしい あとはVRモードの方針が「全機種グラスコクピットとしての描画で統一」なんだとか
せっかく核サンダー常設になったから改造進めようと思ったんだけどこいつのCCRPって普通のと違う？なんか明らかに赤四角設定したところより手前で爆弾投げてるんだけどこれはいったい
トレモで試してみたけど普通のと同じように投下ボタン押しっぱなしで指定地点になったら投げる動作だな、よくわからん・・・
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GR4のMAWS付きCMポッドADVにも付かないのかな
Terma-MCPはどっちかって言うと対地機体向けの装備なのでまぁ残念ながら… 時期的には'09年導入なのでギリギリ被ってはいるんだけど、第一線バリバリのGR.4と退役間近のF.3では装備にも差がね…
所詮炸薬9kgのHEAT弾頭ミサイルがgaijinから過大評価されすぎで泣けてくる。これが9発ぽっち撃ちっぱなしになったところで(しかも母機はトーネード)、赤外線誘導で炸薬150kgのkh-38より暴れる未来が見えない。
ガイジン曰わくARH式だとスモーク貫通でぶっささるしTKが多発しそうだからダメだそうだ、このガイジンの話とかkh-38云々はさて置き、強化されたヘルファイヤと共通の弾頭のミサイルが20km先から防御手段なしで9発突っ込んでくるのはご勘弁願いたいかな
ヘルファイア弾頭のミサイルを撃てるトーネードなんて16cに15e、su-34に比べれば可愛いもんでしょ。むしろスモーク貫通能力は母機の機体性能と弾頭性能を考えれば貰って12.7適正だと思うね。gaijinが無理やりゴミ性能にして陸12.3にしちゃったから仕方ないけど。ロック距離なんてカタツムリの匙加減でどうとでもなるというのを前提に、仮に20kmから索敵発射できたとして着弾まで何秒かかるんだよと。繰り返しになるけど、平原マップでない限り、いや平原マップでも上の3機以上に暴れることはないだろうね。
コイツが9本撃てるくらいに制空権奪われてるならF-15EやSu-34にとっくに蹂躙されてるよ。F-15EとSu-34は実装されてるのに迎撃機さえあれば余裕で対処できるトーネードを過大評価しすぎや
暫定的に光学誘導のF＆F扱いで実装します！でよかったろってそれいち
せめて対地レーダーでもあればな…
MAW付きのCMポッドつけるとCMの数0になるバグある？
これ自分もなったな 再起動したら何故か直ったが
Smin曰く次のメジャーでBOL(F.3みたいに恐らく2パイロン分)来てくれるようで。まぁ焼け石に水感はあるけど、機体性能を多少でもCMでカバーできるのでありがたく使わせてもらおう 余る分には困らんからね…
これtyphoonきたらこの子マジで使い道なくなるやんけ、、、
空戦ではあるから…陸戦も、産廃ブリムストーンよか打ちっ放し4本の方が強かったからブリムストーン山盛りのユーロファイターが来ても産廃レベルは特別悪化はしない…それはそれとして陸戦でもF-16達のがよっぽど強いからとりあえず12.0に下げろとは思う
PGM持てるし、攻撃機枠だからSPが被らないメリットがあるよ。
何だかんだ9M使えるな 爆撃帰りに避け方も知らない課金機軍団に投げつけるだけでキルが取れるから露骨に経験値効率上がって笑う
2発しかないとは言っても、やはり9Mだからね。HMSも付いているし。あと、MAW 1, BOL 2, BOZ 1の構成にするとフレアが588発、チャフが600発になるから一撃離脱ガンキルマン以外は割とどうにかなるし、12番の人が書いている装備構成も結構よかった。
CASで使うけどPGMは基本的にパンツに迎撃されるし結局低空侵入ブリムストーンになるけどそれならTyphoonで良くねってなる哀しみ
陸RB12.0か11.7まで落ちひんかな
イタリアのトーネードにもMAW追加されるけど、片方だけつけたら片側のミサイルにしか反応しないってことない?
よく見たら通常スキンはダムバスターズなのか
念願のブリムストーンを開発したんだが思ったほどの感動はないな…タゲポがもうちょい後ろまで向けたらまた使い勝手変わりそうだけど
そろそろ対レーダーミサイルが本格的に実装されるやろうしその時コイツにALARMとか来たらまあまあ面白そう
ALARMって上空でパラシュート開いて待機するんだっけか。FF起こらなければ強そう。
核サンダー時点の挙動だとこのゲームのAI対空兵器はレーダー切るんで無しに弾を撃墜しかねないのがなぁ()
無事ALARM実装されたけどすんごい数持てるなwはやく核サンダーで使いたいわ
陸RBでALARM使ってみたいなあ、とも思うけど航空機のスポーンが近すぎるのがネックじゃない…？使ってる人がいたらどんな感じか聞いてみたいな。自分はSB爆撃ついでに2発だけ積んだALARM撃ってる（合計15回以上）だけなんだけど、飛行場の防空圏抜けられたの1回だけなんだよね、恐らく高高度（7,000m↑）に登って撃てば抜けそうな感じではあるが、実際のところどうやって使うのが正しいんだろうか…大量に撃て？それはそう。あと車列に撃とうとするとレーダーバンドの関係でZA-35は反応しないし、SIDAMは当然無理なので基地爆ついでにPGMで車列の対空砲潰して帰投→基地爆ついでにブリムストーンで車列の残りを…という遊び方をしている。かなり楽しい✌
追加されたALARM、目標直上まで登って垂直落下する軌道なので割と迎撃ミサイルをスカしてくれて強い。 問題はSu-30やF-15、EFに目を付けられるとどう足掻いても逃げれない機体性能と武装だってこと。
ALARM実装で久方ぶりの活躍の場が出来たと思いきや核サンダー出禁なのかよ…
ALAAAAAAAARM！！！！(急速潜航する音)
大量のALARMで防空網を突破できるのはすごくいい。そのあとはブリムでいいとは思うんだけど機体性能が足を引っ張るな…後沸きのAAとかの回避がかなり辛い
開発終わってRBで使ってみたけどう～んって感じだな、単独運用（他のプレイヤーなし、という意味で）だと限界を感じる。まず機体性能でMAPを選ぶ、そしてミサイル自体も相手のSAMがクッソウザそうにはしてるけどそんだけ。それでも自分の命と引き換えなら、敵の防空網をぶっ壊すことは出来そうだけどもね。ALARM全部ぶっぱなして、少し間を開けてからブリムストーン他抱えて突撃って感じ。勿論レーダーもなければSARHすら無い、更には満足に低空を這うことすら出来ない機体性能なので、相手の航空機には無力ですね。この機体性能じゃ味方機上がってくるまで空中で待機なんてとても出来ないし、味方のスポーンタイミングガン見して合わせてスポーンするしかねえなあ。せめてブリムストーンがF&Fであれば…
ブリムストーン目指して空RBで血反吐吐きながら空戦してたけど、これ命中まで照準ポッドで目標捉えてないと当たらない感じ？
そやでレーザーで誘導やからずっと捉えとかなあかん
もっと早くこのページみとけば良かったな 空RBで対地するなら撃ちっぱなしの方が都合が良い
どうしても空RBならフル爆装で基地2個とわんちゃん9Mでキルしてた方がええでSBできるならPGM2000x2とPGM500x2で基地割れるからオススメ
SA鯖のSBでPvEに便乗するのが一番楽ではある、ただそこまで頑張って改修しても陸RBで運用するのはちょっと…って感じなので、それが目的ならやらないほうが良いよ。テスフラでALARMを撃つのは楽しい（）
フレンドのSU30と組むとヤバい。え？それ以外？kh38以外のミサイルに人権は無いのです^^
実装初期にGR.4空で改修してたけど、HMSで頭回しながら9M撃てば生き残れはしないけどキルは取れるよ ブリムは昔はBVRミサイル迎撃用だったけど今でもヘッドオン/芝刈り用にやっぱあるといい
核雷12.7以下解放で日の目を浴びるかと思ったが、ALARMが着弾までに遅すぎてレーダーを切られてしまいIOGでふよふよ飛ぶだけでお話にならず終了
空中待機のモードはまだ実装されてませんか？
Kh-31使ってても思うがIOGついてる意味がまるでないんだよな…
…と思ったが 自分のSkill Issueだったので追記 音速で一つの陣地に全部投射すると1ソーティでほぼ壊滅するのでやっぱり強いです… 数の暴力は正義 9発あるけどぶっちゃけ7+9Mの方が使用感はいいし そもそも余る
コイツ開幕Hawkのレーダー潰せるからめちゃくちゃ輝いてるわ嬉しい
HAWKどころかS-300も敵じゃないので、最高マッチでもGR.4を担いでいく意味があるというお話
ところでこのゲームどうやってトーネードのライセンス許諾得たんだ？某撃墜王コンバットではここ最近登場してないのに
訴訟大国アメリカのメーカーからはイチャモン付けられたくないからかライセンス取得してるようだけど、それ以外は別に取ってないんじゃない？そもそも許諾なんて元来必要ないからな(CoDのハンヴィー訴訟の実例を取るに)
CoDは舞台装置としてのハンヴィーなんで、兵器が主役で、機体そのものが購買動機（収益元）となるwarthunder他を並べて同列に語るのは適切ではないと思うよ。ハンヴィーの件では勝訴した、と言ったって、訴訟を起こされるのは面倒で手間がかかるのに変わりない…というのもあるね。あと『訴訟されても負けねぇからw』でめちゃくちゃすると企業の印象も悪くなっちゃうし…アメリカならフェアユースがどうのってのがあるんだけど、エスコンみたいな日本の企業が作ってるものなら、そういうところ尚更気にしてると思う。
あと木主の疑問への答えとしては、単純に需要とライセンス料の釣り合いが取れるかどうか、なんじゃないかな。俺はトーネード好きだけど、莫大なライセンス料をわざわざ払う価値がない、とメーカーが判断したならそれまでよ。ちな惑星はライセンス取ってそう、ソースはない！…が、一向にセスナ機が来ないからな…A-37とかA-37とかA-37とか…
このゲーム版権関係よく分かんないよね。思いっきりブリヂストン（87RCV）とかMPT（CT-CV105）のロゴがタイヤに刻まれてる車両があるかと思えばスウェーデンNASAMSみたいにわざわざクソダセェロゴに変更されてる奴もいるし
エスコンに関しては需要面の話が大きいから（史実で）古めの機体はプレイアブルから引退させていく方針らしい あとはVRモードの方針が「全機種グラスコクピットとしての描画で統一」なんだとか
せっかく核サンダー常設になったから改造進めようと思ったんだけどこいつのCCRPって普通のと違う？なんか明らかに赤四角設定したところより手前で爆弾投げてるんだけどこれはいったい
トレモで試してみたけど普通のと同じように投下ボタン押しっぱなしで指定地点になったら投げる動作だな、よくわからん・・・