J21A-1コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/J21A-1#h2_content_1_18
J21AシリーズがアプデでABでのBRが4.0に。年末待たずに格上げになりました
強い人が無双連続キルしてたししょうがない F-4でも対処面倒だったし
え、そんなにやばいのこいつ(未所持
降下加速はF-4より速く射線は広くかすれば大ダメージ クルクルロールに旋回も強め E保持と上昇は負けてるけど登るほどに差はなくなる 低空クルクルはいいが登ってくるこいつは相当恐怖
3.0だった実装当時からまさかここまで上がるとは思わなかった
まだ低い。AB4.7 RB4.3が妥当と感じる
やっぱ枝主ガイジだったな。明らかにおかしなBRにぶち込めって言ってるんだから相当悪意あるだろ。それでもガイジにとっては「「「「真のスウェ乗り」」」」のためらしい。頭おかしいね。
愛があっても使わなくなるって理解できないのかねぇ…前例として仏陸ランク4見て見ろよほぼ絶滅してるんだぞ！愛すら凌駕するんだからな。
ガイジだなんだと喚いてる@fb87eは置いておくとしてだ、BRが1上がったって産廃になるような機体じゃないだろこれは。もちろんツリー全体のバランスは考慮すべきだがな。
誰もあんたの「ぼくのかんがえたさいてきなびーあーる」にも「ぼくのかんがえたしんのすうぇーでんのり」に興味無いし、賛同出来るものも無いってだけや
ガイジくんやっぱりエアプでしょ？こいつに狩られてる初心者ってもしかして君のこと？エアプじゃないんなら戦績ぺたりよろ
このID変わり続けてる人って雑談板荒らしてた人か？
今は確認できないけどガイジ連呼で通報でいいと思う。言ってることはめちゃくちゃでも、まだ落ち着いて話してる枝主のがマシ
キ-61-Ⅱ「でもさ、君は俺より強くね？（BR4.7」
トーンポリシング気色悪すぎて草
せめてセリエ5かG-2と比較してあげて…この子らはDB605Bとほぼ同仕様のDB605A載せてるんだし…
ABでそこそこ相手した感じBR4.0-4.3あたりが適切じゃねぇかなと思うわ 有効火力で言えば20mm4門に匹敵するし、上げたうえでも尚このBR帯では十二分だと思う 上昇もちっと上げてもいいから推進式の欠点を入れたらもっとバランスはよくなるな
実際4.3相手でも何の不都合もないからな。今回BRが上がるわけだがそれで使う人が減ることはないだろう
使う人が減るってよりも選択肢が無いからこれに乗るしかないってのが答えだな…本気で減ったら戦場で見かけるのは強者だけになるから。
A-2の方は完全に死んだせいで猛者か無料修理勢しか見なくなった前例があるんだよなぁ
前例が解り易いの仏陸のランク4だと思うな…あれ5.7や6.3でほんと見かけないレベルだし。（ABですら見かけない位には死んでる）
こいつ強いか？乗ってみたけど火力はあるのに上昇とエンジン加熱酷過ぎてまず攻撃位置に付けない。迂回しても同高度がやっとですぐ燃やされるんだが
コメント読んでどうぞ。強い強い言われてるのはAB。RBSBは爆熱エンジンの関係でそうでもない
RBのBR4.3に上げろって発狂するガイジいるけどね
ABはエンジン過熱と分解が無いだけで上昇とかは周囲と比べてあまりRBと変わらんぞ…
五式戦闘機とか使った事ある人なら爆熱もまぁ何とかなるレベルではある。
五式って言うて爆熱か？これはWEP使ってるとすぐに油温が赤くなって100%じゃあ冷えないぞ
亀スレだけど。今でこそね～五式は前は爆熱だった「乗った事がある」って言ってるし前の状態の事を言ってるのじゃないかな？。今は前よりも楽に排熱出来る。
上昇に関してはちょっと迂回すれば何てことないし、何よりくっそ凶悪な瞬間火力と普通に優秀な機動性があるからちょっと高度不利なくらいじゃ勝てちゃう。強い強い騒がれてる所以。まあだいたいAkanの所為だとは思うけど…
それな こいつのAkanがブローニング並みの威力になったらもう乗らないわ
この火力だといつかabのbrが５．０台になりそうだな
このページを見てこの手の事は何度も議論されているので自重します。
3.3でも強い！なんだか3.3になっても格上と当たることが少ない気がするね。これからどんどんRBのBRあげられそうで怖いけど、なんとなくやっていけそうな気はする。
射線に少しでも入ってたら爆散とかまじで火力お化けだなこの機体…回避して後ろにつかれても降下速度くっそ早いから逃げやすい
これが最大の強みなのに火力しかないだけの機体とか言うんだもんな
ソ連機並みの効果制限速度は無視？
降下制限とか熱々エンジンとか上昇性能とかそこら見ないの多いからなぁ。（この程度の上昇でナーフしろって書き込まれた事すらあるぞ…）
ABしかやってないのかもしれない
ちなみに上昇ナーフしろはABで言われたけどね。（これはマジで理解出来ない）
あともう少しで開発完了するんですがまだまだABでも強いですかね？立ち回りも教えてもらえると助かります
乗り出しの状態は上昇がきついけど、主戦場を避けつつ迂回上昇しながら索敵して、味方と格闘戦してる奴や味方を追いかけてる奴を狙うと良いと思う。乗り出しでも降下加速はピカイチだから追いつくのも楽
ただ降下した後の水平飛行はあの最高速度故に追い付こうと思えば追い付ける事が多いので要注意ね。
最近この機体を見かける時の印象としては火力はトップクラスだが上昇が低いソ連機と言ったのが正直な所かな。個人的にはメッサーシュミットの方が怖い。
まあメッサーと格闘戦したら負けるからなぁ…P-39とかも脅威だし割と対抗できるの居るよね。
火力が上がって爆熱エンジンと限界速度低くなったサンボルだと思うのがいいとおもう
RBにおいてはIL-2Mの様な強さがあると思うんだ
素朴な疑問なんだけどこの機体の有効火力と同じ火力持ってるBR帯ってどの辺りなの？
火力だけなら5.7でも余裕でいける
威力のみで見るならマウザー3門機体が出始める4.7 命中性込みだと6.0辺りと互角
ぶっちゃけマウザー3門でも比較にならないくらい強い 威力も強いんだけど何より弾速、射程、レートが強化版ブローニングだから2~3km離れてても有効打が出るし糞マウザーみたいにスパークしない 火力だけで言えば3.7にSM.91やらD-5スツーカみたいなマウザー6門機体がいるけどあいつらは他の物を色々捨ててるからね...
下手な３０ｍｍより断然脅威になる火力だからなぁ...
はえー……そりゃあ、ランク不相応って言われるわけだ
まあ”火力だけみれば”だからなぁ…その他を見るとBR相応。（致命的な弱点知らんと軽い被弾で簡単に詰む事すらある）
その他も部分も平均以下の部分もあるけど平均並みか平均以上が多いと思う。
モードによるけどRBならその他の部分は平均並みか平均以下では…？ABはやってないので分からんちん。暴れてたらしいのでそっちでは狂ってるのかな？
RBだと加速と旋回はまだまだ平均以上かなあ BR上がれば一気に上昇弱点が響くレベルではあるんだけど
加速はたしかに良いね。旋回はF-4並みだから特に秀でてはないかな？劣悪とまではいかないけど高速域の米機や通常時の日ソ英機、米でもコブラ辺りには劣ると思う。加えてE保持もよろしくないので回るとEヘロヘロになっちゃうのであまり挑める性能ではないかな？
ソ連機相手でも格闘戦で勝てると思うんだけど...
あっスマン！！データ取ってて気づいたんだけどこれA-1(3.3)のページだったのか。A-2(3.7)と勘違いしてた。3.3のLa-5相手ならたしかに旋回で勝てるね。3.7と思ってデータ取ったんだけど5FN相手だと高度1000mでは1秒位劣る。ヤク(9)には勝てないと思われ。3.3だと同BRの相手がペロハチとかコルセアとか機動力が低いのが多いのでここなら、英機、ヤク、コブラ以外には勝てて平均以上ではありそうだね。その分上昇と過熱、急降下耐性で劣る感じになるね
リスキルするならBf109F-4とこいつとどっちのほうがお勧めですか？
ぶっちゃけどっちでも満足にできるけど推すならこいつ。瞬間火力がダントツだし、マウザーより装填の隙が少なくて弾持ちも良く、当てやすい。機動性も上だからもしマズっても対処しやすいし、推進式だからヘッドオンになってもエンジンが死にづらいから継戦力も高い。ただしエネ保持と上昇は劣ってるから深追いし過ぎないこと。そうすれば文句なしに運用できるよ。
甲乙つけがたいので双方言っておくとこいつは火力があって機首が良く動かせるが上昇や最高速度が低いのでメッサー居ると上取られるのと離脱時は重要部品が後方に偏ってて被弾要注意で燃料漏れ起こしたら飛行場戻れる様に祈る、メッサーは上昇旋回と良いが火力がやや劣るが安定してリスキル御用達。（上でエンジン死ににくいと言ってるけど追撃された時が一番ヤバくて燃料タンク・冷却材・エンジンが全部後部にあるのでパイキルされ難いが全部モジュールが受け止めるので割と洒落にならない、特に燃料タンクは一つだけで燃料漏れが他の機体より深刻な被害となるので軽い被弾ですら神経質にならざるを得ない）
F-4一択 J21は火力にもちょいちょいナーフ入ってるし何より多数を相手するのに必要なエネ保持が足りない 悪くはないんだけど全盛期と比べるとね...
アカンにナーフ入ってるってまじ？
こいつはリスキルを始めるまでと再上昇が辛いかもしれない F-4の方が安全牌
現在トップ画像変更掲示板にて本機体のトップ画像投票を行っています。
とうとうABのBRが4.3になりました…
ABはまぁ分かる RBまで上がるのは分からん
RBでも十分強いからこそ上げられたんじゃろう...修理費はどうにかして欲しいところだが
まぁこいつはまだRBでもなんとかなるんだ…修理費鬼高のままFメッサーと同格にされたA-2A-3？あいつらはもう死んだよ
3か月ぶりくらいに乗ったんだけど、前よりエンジン過熱がひどくなった？前はペラピッチ85%ラジエーター35%オイルラジエーター15%でWEP継続してても過熱しなかったんだけど、今じゃ80%/100%/20%でもラジエーターが過熱してしまう。
何か別の機体と勘違いしてない？ペラピッチ80は前から無理だった気がする
あとは寒冷地か
ペラ80は前から大丈夫だった。90は流石に無理があるけど
ペラピッチは(実装直後は知らないけれどABのBR3.7時代は)、76位(詳細な数値は曖昧)じゃないと常時WEPは無理でしたよ
非常に亀だが、75/35/15で大丈夫だったのを俺が85/35/15と勘違いしただけだった。なので特に過熱はひどくなっていない。すまん。
A-1とかいうA-2,A-3と同じ(むしろA-3のが翼端タンクのおかげで重いはず)なのに何故か3.7にされてる機体。A-2と同じにするのは当然として、むしろGaijin式BR調整なら爆装できるA-3だけ単独でBR上になるはずでは? 修理費もA-1とA-2で別なのもおかしい
A-1もクソ高修理費にしろって言うのか これじゃSL貴族以外誰も瑞遊べねえな
瑞機のBRについて話始めると必ず修理費についてレスがつくのなんなん? そっちが話のメインじゃないの分かる? 修理費については別の機会に語ってくれよ。BRの調整不足と修理費の調整不足は別の問題でしょ
さらに言わせてもらうと、A-1のほうがBR低い分相対的に弱い敵を相手にするんだから、キルしやすく収支は増えるはずだよね? A-1のほうを修理費高く、A-2,A-3を低くするべきでは? 高い高い言う割には設定が狂ってる事には触れないのおかしいよね
A-2が照準周りマシになってるらしいからその辺関係してるんだとは思う
修理費の事が出るのはジェットまでJ21が主力の戦闘機だからな…選択肢皆無だし。（対地も修理費でB18B一択だからデッキ構成が固定される…結果的にBR上げと修理費上げの影響が他国より深刻なレベル）
木主がA-1にボコられて顔真っ赤になってる説
ABのBRが4.3になったから今まで以上に強い機体とマッチするからどう戦えば良いんだろ…(ABにて
何戦もしたけど別に変り映えしてないと思う。今までよりちょっと高性能な機体に当たるようになるってだけで運用自体は全く変わらないし、元々この子は（上昇が並なくらいで）大抵の敵は捻じ伏せられるポテンシャルがあるしね。今まで活躍させてあげられてたなら同じように使ってあげればいいと思うよ
BR上げられる前にツリー開発目的で乗ってたけど何気にRBのキルレが2.8くらいあって驚いた(noob)
こいつ強いね〜 トップなら言わずもがなだしボトムでも大火力でそこそこキルが取れる 3.7の頃とか無敵だったんじゃないかってくらい個人的には4.3でもやれる
全然無敵じゃなかったな…射線入れれば大火力で何でもやりやすかったけど。（そもそも上昇が並なので割と上を取られるがそもそも登る奴が壊滅的なので暴れ放題な環境を作ってくれてた…）
火力だけはあるからどんなランクの敵も落としうるけどそれ以外の性能がアレだからどんな敵にも落とされうるって感じな気がする
J22からそこら辺変わってないけど…BR上げや修理費上げで適当な調整してるからなぁ。（他の機体と比べて後方から撃たれる事に神経質になる必要あるし…燃料漏れすら笑えない）
なんか耐久性ほぼない感じなのね…bf109の機関砲かな？尾翼もげたんだが
マウザー食らって無事で済む機体なんていないんだが
あれが噂のマウザーだったのか…洗礼うけちゃったよ
20mmまともに食らえばどんな機体でも割ともげる…コイツの場合細いから少しもげやすい気がしなくもない。
こいつのような推進式とブラックウィドーのような双胴式は尾翼が大きくなるから当たり判定の関係で飛びやすい。
この子、スウェーデン空ツリーで唯一追加スキンがあるのね
コイツマジでBR上げてくんねぇかな……武装つよつよの機動性マシマシでどんな戦い方をしたって勝てん。
乗ったことはある?
コイツはエンジンがクッソ熱くて上昇力もないし、速度も特別速くもない、言ってしまえばある程度の機動性と激高火力しか取り柄のない機体。エネルギー無くなってヘロヘロになるまで一撃離脱すれば普通に勝てる。どんな戦い方をしたって勝てないなんて事はないよ。一回乗ってみて基本性能の低さを実感してみると良い
まぁ武装はかなり強いけど機動性は平均くらいじゃないかな、J21って登りもしないし速度もないしどうしても味方に頼る戦い方になるから、そこまでOPでもないとは思うんだけどなぁ…
サーブは悪目立ちしてるだけで、総合性能ではサンボルのが優秀だと思う。叩くならサンボルも叩け😡😡
サンボルよりも叩くべきユーゲントたちの夢の乗り物メッサーがいてな...そっちの方が問題じゃない？悪目立ちしてるのは上手い人が機体性能を火力でカバーしてるだけだしなぁ。火力を下げて機体性能上げてBR下げるべきだと私は思うんだけどね
xp55、ピョレミ、試製雷電みたいなガチopより槍玉に上げられがちなサーブくん可愛そう…
射線に入った負けの恐怖の大王だからね
↑まぁ火力で言えば最強だしね、一瞬でバラバラにされたら印象に残るだろうしopと呼ばれてしまうのもわからなくはないけど…
Bf109f4と戦ったら、こんなんじゃすまないぞ。しかも何とか倒しても、ABならトロップが出てくる地獄よ
f4と違ってこの機体は上から降ってきても数回かわせばなんとかなる印象。旋回能力はあるけどエネルギーを全く維持できないように見える(敵対者目線だけど)
スロットル絞って上昇分の速度稼げてないとかじゃないかな 限界速度低いし
もし出てきたトロップにやられてもこちらからはA-2とA-3が出てきますけどね
火力マシマシヘッドオンくそ強と言う特性がすごく悪目立ちするタイプだよな。火力だけを見ると6.3にお出しできるレベルだから調整が難しい子。13mmをブローニングレベルの威力に落とすのがぶっちゃけ一番丸いかもしれん。
まあ、流石にM2まで落とすのは可哀そうだけど、実際にこんなに火力高かったのかね？
HEとAPの高レートだからHEを短時間にぶちまけられるのがWTのシステムと相性良かったんじゃないかと。
M2より炸薬量が多かったからM2よりは火力高いはず。こんなに高いかは知らんけど
RBじゃなくてABの話じゃないのか？ABなら使っても使われてもOPだけどな、メッサーがその上を行く害悪なのは認めるが…
まぁ薄々そんな気もしてたがどのモードか書かない木主がアレやな このWikiはRB民の方が多めだし
ABだとコイツの弱みが消えるから…クソ曲がるフォッケみたいになるで
F-4に乗って戦ったけど上手い奴が乗ると結構手こずるよ チキンハートの自分だととにかく上を押さえて数で叩くくらいしかできなかった
F4ならこいつの頭取ったうえで、格闘でも勝てるし、上手い奴乗ったら手こずるのはこの機体以外も当てはまるのでは…
頭取っててもかなりの高火力で下から突き上げられてしかも失速耐性が高いんで長いこと撃ってくるから脅威なのは変わりない
それ言い出したら、F4なんかBR6.0の機体相手に同じことやってくるんですが…。それにF4なら突き上げできないレベルで上取れたはずだし。どのみち、F4が4.0で許されてる以上、コイツのBRを上げろって意見は賛同されないだろうね。
ABでリスキルしてる者からの話なんだけどさ もう許してやっていいと思うんだよね...確かに火力高くてそこそこ登って失速耐性高いから恐怖ではあるし一番合いたくない敵なんだけど3.7時代から比べたら機関砲の威力スゲー弱くなってるし対処法間違えなければほぼ完封できるから...機体の立ち回り加筆しようかなって思って久しぶりに乗ったんだけどもうだめだね 昔はカスれば死ぬ（MK108がスパークしない感じ）だったんだけど今は当たって運が良ければワンパン（普通のMG151）みたいな感じ
え、いつの間にナーフ入ったん？今何回か回してきたけどそんなに体感は変わらなかった。Akanの機嫌が良かっただけなのかな
この子らに関しては火力大ナーフ(特に13mm)か火力据え置きのさらなるBR上昇しかないと思う。やっぱり機体性能が良くないからって許される火力じゃない。正直者前者を期待するが、🐌のこと案外両方同時にやるかもしれん
変に弄ると弾種はともかく同じオチキス規格の13.2mmを使う三式機銃にも影響が出かねない。
火力大ナーフなんてされた日にはRBでの利用価値が消滅してしまうのでは？ただでさえ足遅い上昇力ない降下速度耐性ないで苦しいというのに。調整するならBRをモード別でして欲しいかなぁ
RBだと最初の攻撃さえかわせばただのエサみたいなところがある。乗った事はないんだけど、こいつ降下耐性ないときいて納得。
火力を調整して機体性能相応のBRに落ち着いた方が個人的にはしっくり来るって話で。
RBのこいつそんなに強いか？すぐヘッドオンしたがる初心者にとっては強いかもしれないが、まともに相手したらエサでしかない。ABでは弱点が消えるので強機体の仲間入りするが。
ABでも強機体止まりであって、コイツより先にBR上げるべきなの沢山いるからなー
RBのこいつはむちゃくちゃ強い...が、最近は初っ端低空に降りて、AI狩ったり芝刈りしたり、もしくはコルセアとのヘッドオンに負けたりとしょうもないのが散見される
強いのは事実なんだがじゃあ更に上げてFメッサーと同格にするかと言われるとうーん…な機体
自分もRBに関しては据え置きの評じゃないかなぁと思う。馬火力でヘイトを集めるんだろうけど、機体性能はトロくて上昇が微妙でエンジンは爆熱で急降下耐性も低い…と、火力とやや優秀な旋回性能以外は結構微妙な産物。4.0ってなるとメッサーやCマス、CキンコブYak3、G.55とインフレが一段進むのでちょっと微妙かなと。3.7で見ても上を抑えれば困らんだろうし
ABだと一応強機体だがBf109F-4のBR帯なのですぐ上を取られて追い回されるんだよなぁ…P-47ですらヘッドオンかわした後に追撃で逃げるJ21のケツ撃って燃やせば大体勝てるし。（最高速度が結局足を引っ張って一撃離脱しても追い付かれやすく、上昇が並なので上を取られ、エンジンと燃料タンクその他もろもろが後部に集中しているので背後からの被弾に弱いから他国より致命的な損傷入れやすい）
ぶっちゃけ、機体が一撃で火達磨になったり空中分解したりする火力なんてこのbrじゃ何も珍しく無いぞ。
それはそうかもしれないが弾数がなぁ…馬火力な上に1350発搭載ということも相まって経戦能力は異常
いつもヤられてばかりだけど、一式戦乙で高度6000mで一対一でなんとか勝てた。だけど600点代で16位。高い高度で難敵倒してもスコアに繋がらない。
一式戦で1v1なら絶対勝てるはずだけど…ABならなおさら。
そうなのか。知らんかった。いつもは高高度行くと時間かかるし尚且つ途中で迎撃されるから低空ばかりでやってた。J21AはBF109Fみたいな変態起動だから嫌だったんだよね。リスポン上空で頭押さえてくるやつ倒せてよかったけど。
日本機でそこまで高度上げると馬力下がってそりゃグダるわ…そもそもゼロ戦より機体スペックは良い機体だから4000m程度で戦えば確実に後ろ取ってそのまま追い掛け回せるはずなんだが。（内容的に獲物選び失敗した挙句、高度上げ過ぎてグダグダの戦いになり無駄に時間を浪費したとしか思えない…普通ならそんなゴミスコア出さんぞ？）
ABで日本機で高高度戦とか強み消しまくってるんだから当たり前なんだよなぁ…適度に高度を取りつつ中高度で制空戦してた方がよほど稼げるし勝利に貢献できる
1対1（サイドクライム）
おすすめのベルトってあります？
13.2mmは空中目標一択 20mmはどれでも
どっちも空中目標でいいよ
空中目標か既定がオススメだけど割と好みで使っても行ける方。
初めてこの機体のwiki見たけど思ってたより強機体だと思ってる人が多いみたいだね。 登らず低空に突っ込んでヘッドオンに拘ってる始めたての人には強く見えるんかね
ABで強過ぎだのOPだの話があるけど知ってる人からすれば強い止まりなのを理解出来る。リスキルで暴れてるって時は誰も高度上げなかったんだろうなって察せる…
リスキルで暴れてたのはもう過去の話だよ体感だけど糞ほど機関砲が弱くなって着火率も下がってるし何より4.3に上がっちゃったからもう格納庫埃かぶってるわ 昔はメッサーよりコレ！って感じだったんだけどね
3.0だった実装時の印象が強烈すぎるんでしょうね。しかし1.3もBR上げられても未だ強機体の枠に入ってるのは流石としか言いようがないですな
火力だけならミサイル戦場まで通用するからな
俺はRBで使ってるけどこいつは十分強機体だよ 最近乗ってる奴らが下手くそなだけだと思う
RBでJ21シリーズ使ってツリー進めたけどそこまで強いかなぁ、BR的にヘッドオンに乗ってくれる人や低空突撃勢が多いおかげでまぁまぁスコア稼げるけど
普通に強機体だし楽しく運用できる子ではあるけど、こんな目くじら立てて騒がれるほどかと言われれば全くそんなことはない
正直敵としてやって来てもウザイという評価で止まる機体 どの機体使ってても有利ポジスタートなら圧倒できるし、不利ポジスタートなら最初と次の攻撃を適当に躱しとけば大した相手ではないと感じる。ただ、火力と旋回のせいで3km以内にいるなら10秒くらいに1度は位置確認しないと死ぬ可能性が高いのでウザイだけの機体
相手も慣れてるとヘッドオンをかわして逃げに入ったところを追撃して最悪エンジン死亡か良くて冷却水かオイルだしな…
環境が変わったんだよ 昔は対ソ戦ほぼ確定でbr3.0だったから時間をかけて登って低空乱戦が始まったら上から仕掛けるだけで面白いようにキルできた 連合自体負けないbr帯だった
対ソ率そんな高かった…っけ？乗ったのが大分前になるけど独か日か敵に回らなかったっけ？むしろ対ソ率は他と同じ程度に収束していた気がしたけど…
7割くらい対ソ戦だった記憶
弾幕の濃さと威力、射程の長さが悪目立ちしてうざい。ヘッドオンの回避はするけど味方が全滅したあとで重戦闘機だと手を焼くなRB
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無双連続キルしてたししょうがない F-4でも対処面倒だったしえ、そんなにやばいのこいつ(未所持
降下加速はF-4より速く射線は広くかすれば大ダメージ クルクルロールに旋回も強め E保持と上昇は負けてるけど登るほどに差はなくなる 低空クルクルはいいが登ってくるこいつは相当恐怖
3.0だった実装当時からまさかここまで上がるとは思わなかった
まだ低い。AB4.7 RB4.3が妥当と感じる
やっぱ枝主ガイジだったな。明らかにおかしなBRにぶち込めって言ってるんだから相当悪意あるだろ。それでもガイジにとっては「「「「真のスウェ乗り」」」」のためらしい。頭おかしいね。
愛があっても使わなくなるって理解できないのかねぇ…前例として仏陸ランク4見て見ろよほぼ絶滅してるんだぞ！愛すら凌駕するんだからな。
ガイジだなんだと喚いてる@fb87eは置いておくとしてだ、BRが1上がったって産廃になるような機体じゃないだろこれは。もちろんツリー全体のバランスは考慮すべきだがな。
誰もあんたの「ぼくのかんがえたさいてきなびーあーる」にも「ぼくのかんがえたしんのすうぇーでんのり」に興味無いし、賛同出来るものも無いってだけや
ガイジくんやっぱりエアプでしょ？こいつに狩られてる初心者ってもしかして君のこと？エアプじゃないんなら戦績ぺたりよろ
このID変わり続けてる人って雑談板荒らしてた人か？
今は確認できないけどガイジ連呼で通報でいいと思う。言ってることはめちゃくちゃでも、まだ落ち着いて話してる枝主のがマシ
キ-61-Ⅱ「でもさ、君は俺より強くね？（BR4.7」
トーンポリシング気色悪すぎて草
せめてセリエ5かG-2と比較してあげて…この子らはDB605Bとほぼ同仕様のDB605A載せてるんだし…
ABでそこそこ相手した感じBR4.0-4.3あたりが適切じゃねぇかなと思うわ 有効火力で言えば20mm4門に匹敵するし、上げたうえでも尚このBR帯では十二分だと思う 上昇もちっと上げてもいいから推進式の欠点を入れたらもっとバランスはよくなるな
実際4.3相手でも何の不都合もないからな。今回BRが上がるわけだがそれで使う人が減ることはないだろう
使う人が減るってよりも選択肢が無いからこれに乗るしかないってのが答えだな…本気で減ったら戦場で見かけるのは強者だけになるから。
A-2の方は完全に死んだせいで猛者か無料修理勢しか見なくなった前例があるんだよなぁ
前例が解り易いの仏陸のランク4だと思うな…あれ5.7や6.3でほんと見かけないレベルだし。（ABですら見かけない位には死んでる）
こいつ強いか？乗ってみたけど火力はあるのに上昇とエンジン加熱酷過ぎてまず攻撃位置に付けない。迂回しても同高度がやっとですぐ燃やされるんだが
コメント読んでどうぞ。強い強い言われてるのはAB。RBSBは爆熱エンジンの関係でそうでもない
RBのBR4.3に上げろって発狂するガイジいるけどね
ABはエンジン過熱と分解が無いだけで上昇とかは周囲と比べてあまりRBと変わらんぞ…
五式戦闘機とか使った事ある人なら爆熱もまぁ何とかなるレベルではある。
五式って言うて爆熱か？これはWEP使ってるとすぐに油温が赤くなって100%じゃあ冷えないぞ
亀スレだけど。今でこそね～五式は前は爆熱だった「乗った事がある」って言ってるし前の状態の事を言ってるのじゃないかな？。今は前よりも楽に排熱出来る。
上昇に関してはちょっと迂回すれば何てことないし、何よりくっそ凶悪な瞬間火力と普通に優秀な機動性があるからちょっと高度不利なくらいじゃ勝てちゃう。強い強い騒がれてる所以。まあだいたいAkanの所為だとは思うけど…
それな こいつのAkanがブローニング並みの威力になったらもう乗らないわ
この火力だといつかabのbrが５．０台になりそうだな
このページを見てこの手の事は何度も議論されているので自重します。
3.3でも強い！なんだか3.3になっても格上と当たることが少ない気がするね。これからどんどんRBのBRあげられそうで怖いけど、なんとなくやっていけそうな気はする。
射線に少しでも入ってたら爆散とかまじで火力お化けだなこの機体…回避して後ろにつかれても降下速度くっそ早いから逃げやすい
これが最大の強みなのに火力しかないだけの機体とか言うんだもんな
ソ連機並みの効果制限速度は無視？
降下制限とか熱々エンジンとか上昇性能とかそこら見ないの多いからなぁ。（この程度の上昇でナーフしろって書き込まれた事すらあるぞ…）
ABしかやってないのかもしれない
ちなみに上昇ナーフしろはABで言われたけどね。（これはマジで理解出来ない）
あともう少しで開発完了するんですがまだまだABでも強いですかね？立ち回りも教えてもらえると助かります
乗り出しの状態は上昇がきついけど、主戦場を避けつつ迂回上昇しながら索敵して、味方と格闘戦してる奴や味方を追いかけてる奴を狙うと良いと思う。乗り出しでも降下加速はピカイチだから追いつくのも楽
ただ降下した後の水平飛行はあの最高速度故に追い付こうと思えば追い付ける事が多いので要注意ね。
最近この機体を見かける時の印象としては火力はトップクラスだが上昇が低いソ連機と言ったのが正直な所かな。個人的にはメッサーシュミットの方が怖い。
まあメッサーと格闘戦したら負けるからなぁ…P-39とかも脅威だし割と対抗できるの居るよね。
火力が上がって爆熱エンジンと限界速度低くなったサンボルだと思うのがいいとおもう
RBにおいてはIL-2Mの様な強さがあると思うんだ
素朴な疑問なんだけどこの機体の有効火力と同じ火力持ってるBR帯ってどの辺りなの？
火力だけなら5.7でも余裕でいける
威力のみで見るならマウザー3門機体が出始める4.7 命中性込みだと6.0辺りと互角
ぶっちゃけマウザー3門でも比較にならないくらい強い 威力も強いんだけど何より弾速、射程、レートが強化版ブローニングだから2~3km離れてても有効打が出るし糞マウザーみたいにスパークしない 火力だけで言えば3.7にSM.91やらD-5スツーカみたいなマウザー6門機体がいるけどあいつらは他の物を色々捨ててるからね...
下手な３０ｍｍより断然脅威になる火力だからなぁ...
はえー……そりゃあ、ランク不相応って言われるわけだ
まあ”火力だけみれば”だからなぁ…その他を見るとBR相応。（致命的な弱点知らんと軽い被弾で簡単に詰む事すらある）
その他も部分も平均以下の部分もあるけど平均並みか平均以上が多いと思う。
モードによるけどRBならその他の部分は平均並みか平均以下では…？ABはやってないので分からんちん。暴れてたらしいのでそっちでは狂ってるのかな？
RBだと加速と旋回はまだまだ平均以上かなあ BR上がれば一気に上昇弱点が響くレベルではあるんだけど
加速はたしかに良いね。旋回はF-4並みだから特に秀でてはないかな？劣悪とまではいかないけど高速域の米機や通常時の日ソ英機、米でもコブラ辺りには劣ると思う。加えてE保持もよろしくないので回るとEヘロヘロになっちゃうのであまり挑める性能ではないかな？
ソ連機相手でも格闘戦で勝てると思うんだけど...
あっスマン！！データ取ってて気づいたんだけどこれA-1(3.3)のページだったのか。A-2(3.7)と勘違いしてた。3.3のLa-5相手ならたしかに旋回で勝てるね。3.7と思ってデータ取ったんだけど5FN相手だと高度1000mでは1秒位劣る。ヤク(9)には勝てないと思われ。3.3だと同BRの相手がペロハチとかコルセアとか機動力が低いのが多いのでここなら、英機、ヤク、コブラ以外には勝てて平均以上ではありそうだね。その分上昇と過熱、急降下耐性で劣る感じになるね
リスキルするならBf109F-4とこいつとどっちのほうがお勧めですか？
ぶっちゃけどっちでも満足にできるけど推すならこいつ。瞬間火力がダントツだし、マウザーより装填の隙が少なくて弾持ちも良く、当てやすい。機動性も上だからもしマズっても対処しやすいし、推進式だからヘッドオンになってもエンジンが死にづらいから継戦力も高い。ただしエネ保持と上昇は劣ってるから深追いし過ぎないこと。そうすれば文句なしに運用できるよ。
甲乙つけがたいので双方言っておくとこいつは火力があって機首が良く動かせるが上昇や最高速度が低いのでメッサー居ると上取られるのと離脱時は重要部品が後方に偏ってて被弾要注意で燃料漏れ起こしたら飛行場戻れる様に祈る、メッサーは上昇旋回と良いが火力がやや劣るが安定してリスキル御用達。（上でエンジン死ににくいと言ってるけど追撃された時が一番ヤバくて燃料タンク・冷却材・エンジンが全部後部にあるのでパイキルされ難いが全部モジュールが受け止めるので割と洒落にならない、特に燃料タンクは一つだけで燃料漏れが他の機体より深刻な被害となるので軽い被弾ですら神経質にならざるを得ない）
F-4一択 J21は火力にもちょいちょいナーフ入ってるし何より多数を相手するのに必要なエネ保持が足りない 悪くはないんだけど全盛期と比べるとね...
アカンにナーフ入ってるってまじ？
こいつはリスキルを始めるまでと再上昇が辛いかもしれない F-4の方が安全牌
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とうとうABのBRが4.3になりました…
ABはまぁ分かる RBまで上がるのは分からん
RBでも十分強いからこそ上げられたんじゃろう...修理費はどうにかして欲しいところだが
まぁこいつはまだRBでもなんとかなるんだ…修理費鬼高のままFメッサーと同格にされたA-2A-3？あいつらはもう死んだよ
3か月ぶりくらいに乗ったんだけど、前よりエンジン過熱がひどくなった？前はペラピッチ85%ラジエーター35%オイルラジエーター15%でWEP継続してても過熱しなかったんだけど、今じゃ80%/100%/20%でもラジエーターが過熱してしまう。
何か別の機体と勘違いしてない？ペラピッチ80は前から無理だった気がする
あとは寒冷地か
ペラ80は前から大丈夫だった。90は流石に無理があるけど
ペラピッチは(実装直後は知らないけれどABのBR3.7時代は)、76位(詳細な数値は曖昧)じゃないと常時WEPは無理でしたよ
非常に亀だが、75/35/15で大丈夫だったのを俺が85/35/15と勘違いしただけだった。なので特に過熱はひどくなっていない。すまん。
A-1とかいうA-2,A-3と同じ(むしろA-3のが翼端タンクのおかげで重いはず)なのに何故か3.7にされてる機体。A-2と同じにするのは当然として、むしろGaijin式BR調整なら爆装できるA-3だけ単独でBR上になるはずでは? 修理費もA-1とA-2で別なのもおかしい
A-1もクソ高修理費にしろって言うのか これじゃSL貴族以外誰も瑞遊べねえな
瑞機のBRについて話始めると必ず修理費についてレスがつくのなんなん? そっちが話のメインじゃないの分かる? 修理費については別の機会に語ってくれよ。BRの調整不足と修理費の調整不足は別の問題でしょ
さらに言わせてもらうと、A-1のほうがBR低い分相対的に弱い敵を相手にするんだから、キルしやすく収支は増えるはずだよね? A-1のほうを修理費高く、A-2,A-3を低くするべきでは? 高い高い言う割には設定が狂ってる事には触れないのおかしいよね
A-2が照準周りマシになってるらしいからその辺関係してるんだとは思う
修理費の事が出るのはジェットまでJ21が主力の戦闘機だからな…選択肢皆無だし。（対地も修理費でB18B一択だからデッキ構成が固定される…結果的にBR上げと修理費上げの影響が他国より深刻なレベル）
木主がA-1にボコられて顔真っ赤になってる説
ABのBRが4.3になったから今まで以上に強い機体とマッチするからどう戦えば良いんだろ…(ABにて
何戦もしたけど別に変り映えしてないと思う。今までよりちょっと高性能な機体に当たるようになるってだけで運用自体は全く変わらないし、元々この子は（上昇が並なくらいで）大抵の敵は捻じ伏せられるポテンシャルがあるしね。今まで活躍させてあげられてたなら同じように使ってあげればいいと思うよ
BR上げられる前にツリー開発目的で乗ってたけど何気にRBのキルレが2.8くらいあって驚いた(noob)
こいつ強いね〜 トップなら言わずもがなだしボトムでも大火力でそこそこキルが取れる 3.7の頃とか無敵だったんじゃないかってくらい個人的には4.3でもやれる
全然無敵じゃなかったな…射線入れれば大火力で何でもやりやすかったけど。（そもそも上昇が並なので割と上を取られるがそもそも登る奴が壊滅的なので暴れ放題な環境を作ってくれてた…）
火力だけはあるからどんなランクの敵も落としうるけどそれ以外の性能がアレだからどんな敵にも落とされうるって感じな気がする
J22からそこら辺変わってないけど…BR上げや修理費上げで適当な調整してるからなぁ。（他の機体と比べて後方から撃たれる事に神経質になる必要あるし…燃料漏れすら笑えない）
なんか耐久性ほぼない感じなのね…bf109の機関砲かな？尾翼もげたんだが
マウザー食らって無事で済む機体なんていないんだが
あれが噂のマウザーだったのか…洗礼うけちゃったよ
20mmまともに食らえばどんな機体でも割ともげる…コイツの場合細いから少しもげやすい気がしなくもない。
こいつのような推進式とブラックウィドーのような双胴式は尾翼が大きくなるから当たり判定の関係で飛びやすい。
この子、スウェーデン空ツリーで唯一追加スキンがあるのね
コイツマジでBR上げてくんねぇかな……武装つよつよの機動性マシマシでどんな戦い方をしたって勝てん。
乗ったことはある?
コイツはエンジンがクッソ熱くて上昇力もないし、速度も特別速くもない、言ってしまえばある程度の機動性と激高火力しか取り柄のない機体。エネルギー無くなってヘロヘロになるまで一撃離脱すれば普通に勝てる。どんな戦い方をしたって勝てないなんて事はないよ。一回乗ってみて基本性能の低さを実感してみると良い
まぁ武装はかなり強いけど機動性は平均くらいじゃないかな、J21って登りもしないし速度もないしどうしても味方に頼る戦い方になるから、そこまでOPでもないとは思うんだけどなぁ…
サーブは悪目立ちしてるだけで、総合性能ではサンボルのが優秀だと思う。叩くならサンボルも叩け😡😡
サンボルよりも叩くべきユーゲントたちの夢の乗り物メッサーがいてな...そっちの方が問題じゃない？悪目立ちしてるのは上手い人が機体性能を火力でカバーしてるだけだしなぁ。火力を下げて機体性能上げてBR下げるべきだと私は思うんだけどね
xp55、ピョレミ、試製雷電みたいなガチopより槍玉に上げられがちなサーブくん可愛そう…
射線に入った負けの恐怖の大王だからね
↑まぁ火力で言えば最強だしね、一瞬でバラバラにされたら印象に残るだろうしopと呼ばれてしまうのもわからなくはないけど…
Bf109f4と戦ったら、こんなんじゃすまないぞ。しかも何とか倒しても、ABならトロップが出てくる地獄よ
f4と違ってこの機体は上から降ってきても数回かわせばなんとかなる印象。旋回能力はあるけどエネルギーを全く維持できないように見える(敵対者目線だけど)
スロットル絞って上昇分の速度稼げてないとかじゃないかな 限界速度低いし
もし出てきたトロップにやられてもこちらからはA-2とA-3が出てきますけどね
火力マシマシヘッドオンくそ強と言う特性がすごく悪目立ちするタイプだよな。火力だけを見ると6.3にお出しできるレベルだから調整が難しい子。13mmをブローニングレベルの威力に落とすのがぶっちゃけ一番丸いかもしれん。
まあ、流石にM2まで落とすのは可哀そうだけど、実際にこんなに火力高かったのかね？
HEとAPの高レートだからHEを短時間にぶちまけられるのがWTのシステムと相性良かったんじゃないかと。
M2より炸薬量が多かったからM2よりは火力高いはず。こんなに高いかは知らんけど
RBじゃなくてABの話じゃないのか？ABなら使っても使われてもOPだけどな、メッサーがその上を行く害悪なのは認めるが…
まぁ薄々そんな気もしてたがどのモードか書かない木主がアレやな このWikiはRB民の方が多めだし
ABだとコイツの弱みが消えるから…クソ曲がるフォッケみたいになるで
F-4に乗って戦ったけど上手い奴が乗ると結構手こずるよ チキンハートの自分だととにかく上を押さえて数で叩くくらいしかできなかった
F4ならこいつの頭取ったうえで、格闘でも勝てるし、上手い奴乗ったら手こずるのはこの機体以外も当てはまるのでは…
頭取っててもかなりの高火力で下から突き上げられてしかも失速耐性が高いんで長いこと撃ってくるから脅威なのは変わりない
それ言い出したら、F4なんかBR6.0の機体相手に同じことやってくるんですが…。それにF4なら突き上げできないレベルで上取れたはずだし。どのみち、F4が4.0で許されてる以上、コイツのBRを上げろって意見は賛同されないだろうね。
ABでリスキルしてる者からの話なんだけどさ もう許してやっていいと思うんだよね...確かに火力高くてそこそこ登って失速耐性高いから恐怖ではあるし一番合いたくない敵なんだけど3.7時代から比べたら機関砲の威力スゲー弱くなってるし対処法間違えなければほぼ完封できるから...機体の立ち回り加筆しようかなって思って久しぶりに乗ったんだけどもうだめだね 昔はカスれば死ぬ（MK108がスパークしない感じ）だったんだけど今は当たって運が良ければワンパン（普通のMG151）みたいな感じ
え、いつの間にナーフ入ったん？今何回か回してきたけどそんなに体感は変わらなかった。Akanの機嫌が良かっただけなのかな
この子らに関しては火力大ナーフ(特に13mm)か火力据え置きのさらなるBR上昇しかないと思う。やっぱり機体性能が良くないからって許される火力じゃない。正直者前者を期待するが、🐌のこと案外両方同時にやるかもしれん
変に弄ると弾種はともかく同じオチキス規格の13.2mmを使う三式機銃にも影響が出かねない。
火力大ナーフなんてされた日にはRBでの利用価値が消滅してしまうのでは？ただでさえ足遅い上昇力ない降下速度耐性ないで苦しいというのに。調整するならBRをモード別でして欲しいかなぁ
RBだと最初の攻撃さえかわせばただのエサみたいなところがある。乗った事はないんだけど、こいつ降下耐性ないときいて納得。
火力を調整して機体性能相応のBRに落ち着いた方が個人的にはしっくり来るって話で。
RBのこいつそんなに強いか？すぐヘッドオンしたがる初心者にとっては強いかもしれないが、まともに相手したらエサでしかない。ABでは弱点が消えるので強機体の仲間入りするが。
ABでも強機体止まりであって、コイツより先にBR上げるべきなの沢山いるからなー
RBのこいつはむちゃくちゃ強い...が、最近は初っ端低空に降りて、AI狩ったり芝刈りしたり、もしくはコルセアとのヘッドオンに負けたりとしょうもないのが散見される
強いのは事実なんだがじゃあ更に上げてFメッサーと同格にするかと言われるとうーん…な機体
自分もRBに関しては据え置きの評じゃないかなぁと思う。馬火力でヘイトを集めるんだろうけど、機体性能はトロくて上昇が微妙でエンジンは爆熱で急降下耐性も低い…と、火力とやや優秀な旋回性能以外は結構微妙な産物。4.0ってなるとメッサーやCマス、CキンコブYak3、G.55とインフレが一段進むのでちょっと微妙かなと。3.7で見ても上を抑えれば困らんだろうし
ABだと一応強機体だがBf109F-4のBR帯なのですぐ上を取られて追い回されるんだよなぁ…P-47ですらヘッドオンかわした後に追撃で逃げるJ21のケツ撃って燃やせば大体勝てるし。（最高速度が結局足を引っ張って一撃離脱しても追い付かれやすく、上昇が並なので上を取られ、エンジンと燃料タンクその他もろもろが後部に集中しているので背後からの被弾に弱いから他国より致命的な損傷入れやすい）
ぶっちゃけ、機体が一撃で火達磨になったり空中分解したりする火力なんてこのbrじゃ何も珍しく無いぞ。
それはそうかもしれないが弾数がなぁ…馬火力な上に1350発搭載ということも相まって経戦能力は異常
いつもヤられてばかりだけど、一式戦乙で高度6000mで一対一でなんとか勝てた。だけど600点代で16位。高い高度で難敵倒してもスコアに繋がらない。
一式戦で1v1なら絶対勝てるはずだけど…ABならなおさら。
そうなのか。知らんかった。いつもは高高度行くと時間かかるし尚且つ途中で迎撃されるから低空ばかりでやってた。J21AはBF109Fみたいな変態起動だから嫌だったんだよね。リスポン上空で頭押さえてくるやつ倒せてよかったけど。
日本機でそこまで高度上げると馬力下がってそりゃグダるわ…そもそもゼロ戦より機体スペックは良い機体だから4000m程度で戦えば確実に後ろ取ってそのまま追い掛け回せるはずなんだが。（内容的に獲物選び失敗した挙句、高度上げ過ぎてグダグダの戦いになり無駄に時間を浪費したとしか思えない…普通ならそんなゴミスコア出さんぞ？）
ABで日本機で高高度戦とか強み消しまくってるんだから当たり前なんだよなぁ…適度に高度を取りつつ中高度で制空戦してた方がよほど稼げるし勝利に貢献できる
1対1（サイドクライム）
おすすめのベルトってあります？
13.2mmは空中目標一択 20mmはどれでも
どっちも空中目標でいいよ
空中目標か既定がオススメだけど割と好みで使っても行ける方。
初めてこの機体のwiki見たけど思ってたより強機体だと思ってる人が多いみたいだね。 登らず低空に突っ込んでヘッドオンに拘ってる始めたての人には強く見えるんかね
ABで強過ぎだのOPだの話があるけど知ってる人からすれば強い止まりなのを理解出来る。リスキルで暴れてるって時は誰も高度上げなかったんだろうなって察せる…
リスキルで暴れてたのはもう過去の話だよ体感だけど糞ほど機関砲が弱くなって着火率も下がってるし何より4.3に上がっちゃったからもう格納庫埃かぶってるわ 昔はメッサーよりコレ！って感じだったんだけどね
3.0だった実装時の印象が強烈すぎるんでしょうね。しかし1.3もBR上げられても未だ強機体の枠に入ってるのは流石としか言いようがないですな
火力だけならミサイル戦場まで通用するからな
俺はRBで使ってるけどこいつは十分強機体だよ 最近乗ってる奴らが下手くそなだけだと思う
RBでJ21シリーズ使ってツリー進めたけどそこまで強いかなぁ、BR的にヘッドオンに乗ってくれる人や低空突撃勢が多いおかげでまぁまぁスコア稼げるけど
普通に強機体だし楽しく運用できる子ではあるけど、こんな目くじら立てて騒がれるほどかと言われれば全くそんなことはない
正直敵としてやって来てもウザイという評価で止まる機体
どの機体使ってても有利ポジスタートなら圧倒できるし、不利ポジスタートなら最初と次の攻撃を適当に躱しとけば大した相手ではないと感じる。ただ、火力と旋回のせいで3km以内にいるなら10秒くらいに1度は位置確認しないと死ぬ可能性が高いのでウザイだけの機体
相手も慣れてるとヘッドオンをかわして逃げに入ったところを追撃して最悪エンジン死亡か良くて冷却水かオイルだしな…
環境が変わったんだよ 昔は対ソ戦ほぼ確定でbr3.0だったから時間をかけて登って低空乱戦が始まったら上から仕掛けるだけで面白いようにキルできた 連合自体負けないbr帯だった
対ソ率そんな高かった…っけ？乗ったのが大分前になるけど独か日か敵に回らなかったっけ？むしろ対ソ率は他と同じ程度に収束していた気がしたけど…
7割くらい対ソ戦だった記憶
弾幕の濃さと威力、射程の長さが悪目立ちしてうざい。ヘッドオンの回避はするけど味方が全滅したあとで重戦闘機だと手を焼くなRB