Challengerコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Challenger
未改修だと精度笑える程悪いなwwwアサルトで四発撃って3発明後日の方向に飛んで行ったのなんだこれ
AB特有のマイナス補正が掛かるから仕方ないね
こいつ前進速度やば...
後退速度もやばいぞ
久しいぶりに乗ったら大活躍できてクソ楽しい。いやはや傑作戦車ですよこの子は！持ち前の脚で移動する、17pdrAPDSをぶち込む、相手は死ぬ。高ランクに行ったり他国ツリーを開発したりするのも良い。チャレンジャーもチーフテンも悪くない戦車だ。しかし自分にとって最高の戦車は間違いなくこいつだと確信した。こいつが最高だ。
脳が紅茶に浸かっちゃってますね...
自分もチャレは良い戦車だと思うよ。足速いしAPDSで相手選ばないし俯角あるし、防御力なんて巡航戦車に求めて無いから欠点と言えば頭がはみ出しやすいのと後退遅いくらいで、後退遅いのなんて英では今更だから向き変えて逃げればいいし。
次回BRchange悲惨な英国戦車の中唯一下がってくれた希望。6.3連中に当たらなくなるってほんとにデカイからありがたや。これでコメット、アイアンデュークと共にAB5.0で組める
砲塔回転速度51,9度/秒ってマジ？
ABで48.7、RBで25.9ですね
こいつだけじゃないけど、英国は操縦手以外を砲塔に全員突っ込まないと気が済まないの？砲塔抜かれたら強制治療が確定演出
むしろ砲手装填手車長を砲塔以外のどこに入れるん？
ジャンボの正面からぶち抜くの本当に快感、チャーチル1も楽しかったが英で始めてきてこれがいちばん楽しいかも
6.0くらいまでは貫徹力が相対的に高いから楽しいよ
格好いい形の砲塔と防楯だなぁ(洗脳済み)
中世の甲冑のヘルメット感
弾薬への誘爆率が半端ないと思ったら謎に小分けして満遍なくいたるところに弾薬置いてて草。しかもどんなに減らしても肝心な操縦席横の弾薬は最後まで残るのクソすぎて
英国はもうセンチュリオンの時から弾薬庫配置終わってるから。
たぶん車両勘違いしてるぞ…こいつはMBTのチャレンジャーじゃない、クロムウェル魔改造シリーズのチャレンジャーだ…。あと戦後世代の話をしているなら、車体前部に巨大な弾薬庫があるのは別に英国に限った話ではないし、ダメコンの点で英国が特別劣ってるとは思わんのですが(優れてもいないけど)
あの弾薬配置は一番強固な車体装甲で弾薬架を防護するという意図であって実車が悪いわけじゃないから…ゲームシステムとの相性が悪い問題
戦後英国戦車のは砲塔の被弾率が高いという戦訓を元に、誘爆の危険がない弾頭部を砲塔へ、装薬を車体に格納するという発想だから理屈としてはそこまで変じゃないんだぞ…？
Twitter@FHSMwan氏のツイートの画像を見れば分かると思うが17pdrの砲弾って装薬を詰め込んでるから76.2mmという口径にしては非常にサイズが大きい。で、そんな砲弾で装弾数を稼ぐためには隙間に詰め込むしかないって理由じゃないかと。
ほんとだ装薬でかいのね...そして確かに砲塔には置いてないんすね。ただ所持弾薬減らしたら流石に操縦席横のは真っ先に消えて欲しいなって
精度悪すぎん？緑のところ撃っても全然当たらん。動いていない相手にすら当たらん。
17pdrは素のAPCBCの状態でも精度が悪目で(実は米76mmと同じ設定らしいが)、APDSだとサボが分離するタイミングがズレるせいで史実で欠点として指摘されるほど精度が悪化してる。なんなら史実だとAPDSが命中できる近さ(450ヤード≒400m)ならAPCBCでも貫通できるみたいな評価がでてたりする
虎で五発砲塔正面に撃ち込んでも弾が吸い込まれるように消えてモジュールをほんのり黄色に変える程度だった、徹甲榴弾吸い込む魔法の複合装甲持ち
それでも虎のマジカルバイザーには敵わないよ
そんな車両性能では無くどんな車両でも起こる謎弾き、謎吸収(実際はサーバーとのズレなどの理由)の事を書かれても…木主の乗ってるその虎も同じ事出来る時有るが虎にそんな複合装甲あるとでも思うかw？
虎の弾で5発は謎吸収なんだろうけど、一応OstwindのAPHEに正面から耐えたりする程度には装甲あるんだね。未改修クーゲルブリッツで鉢合わせして砲身潰した後もなかなか殺せなくて難儀したわ。
こいつの頭に88mm5発も撃ったのに一発も抜けないのかよ(困惑)弾かれる方が難しいだろ
虎1は砲塔より車体が柔いからそっち狙うんだぞ、昼飯されてても17ポンドなら側面抜けるし
「虎で」この戦車に5発撃ち込んだのに倒せなかったということでは。まあ車体を狙えというのはどっちでも同じかもしれないけど
陸アサルトだと無双できるほど強い
BR二段階も上がってるのにアベンジャーと使用感ほぼ変わらずなんだこれ・・・？
側面取りしてると貫通力向上の恩恵がなくて遠距離狙撃以外でAPDSのメリットが無くなるからね。APDS開発できたらセンチュリオンの控えにしてもいいと思うよ。
アーチャー、ファイアフライ、アベンジャー、コイツと来たが圧倒的貫徹力の恩恵はかなり感じるけどよく言われてる無炸薬からくる加害力不足ってあんまり感じたことないんだよな。だが一方でこいつのAPDSの精度は巷で噂されてる通り劣悪だわ。それでもパンター車体を正面から屠れるというのは素晴らしいが。
装填手二人もいんのかよこいつ…
砲塔旋回が早いのもいいな加害はともかく後退速度がなぁ
これってAPCBCとAPDSだったらどっち使った方がいい？
こいつとTOGとCometでデッキ組んだいいものの，全試合ボトムでTOG出しようがないの仕様？
残念ながら5.3はほぼ確でボトムだよ そもそも英陸は特定のBRに引っ張られて割食う宿命なんで、ガイジンを呪うしかないね
今6.3って何がいるのかと思ったけど、IS-2とか2S3MとかSU-100Pとかチャリオティアとかヤクパンとか、ちょうど炸薬お化け&貫徹お化けAPが揃っててTOGにはキツいな。チャレコメならAPCBC持って走り回るノーマルビジネスしてればなんとかなりそうだが。
4時前後辺りならABで6.0～5.7が当たりやすいと思う…そして毎度の如くTOGより稼ぐことになる。
APDSの貫通が数値だけでそんな貫通しない。テストドライブとか防護分析では抜けるような箇所でも実戦ではラグのせいか知らないが跳弾したり砕けたりで信用できない。
虎のPzgrを車体ど真ん中にぶち込んだら弾かれて装甲厚見に来て絶句…何がどうなれば弾けるんだこれで
惑星ではよくある
ラグかなんかで車体正面の傾斜部にあたった判定になった説……弾けるんかね？
距離200くらいだったんだけどねぇ…スモーク焚いて背面回り込んで撃ったけど乗員1人？とエンジンが出火しただけで仕留めきれんかった
返信するときは相手のコメントの冒頭にある白丸をクリックしてから書き込むんだゾ
初心者です。質問なのですがAPDSってどういった状況で使用しますか？
弾がタレにくいから、遠距離狙撃に使ったり、格上の硬い車両狙うときに使う。加害は今はかなり控えめになってしまってるが、どうせ他のAP弾もあんまり変わらないから、基本APDSで良い。
基本APDSで、側面取れた時や薄い相手用にAP、オープントップ用に榴弾、あとスモークを少し積むと良い。普通のAP弾メインで使ったらBRがアホみたいに高いだけのアベンジャーになってしまう。
遅すぎるけど、17ポンドAPDSはパンター車体を余裕で抜けるから、正面向いてイキッてるヤクパンとかいたらぶち抜いて顔真っ赤にしてあげな
こいつどうやって榴弾で倒せばいい？vidar使ってる時に出会って履帯にも刺せない状況で後退を余儀なくしたんやが
余程変な所を撃たない限り倒せるはずだが…？チャレンジャー違いかM107(PF)の近接信管を切り忘れてただけじゃないのか…？
イギリスの四角いやつだったのは覚えてる。ビッカーズmk1の可能性も微レ存
コンウェイかも
リプレイかヒット分析で何撃ったか確認してきたら？
正面なら砲塔下部、側背ならどこでも
ひょっとして加害はAPDSよりAPCBCのほうが良かったりする？
その通り。APDSは『Armor Piercing - Discarding Sabot』の略称。""Discarding Sabot""とは軍事用語において砲弾を包む筒すなわち装弾筒を指す言葉になる。大口径の薬莢で大口径のAP弾を撃つよりも、大口径の薬莢で小口径かつ比重が重い金属の砲弾を撃つ方が空気抵抗は少なく運動エネルギーでも勝る。じゃあ、装弾筒というもので細長い弾を包んで大口径から撃てるようにすれば強いのでは？で作られたのがAPDS。装弾筒は砲口を飛び出したらパカッと分離してあとは中身の小さいやつが飛んでゆく仕組みだ。APDSは小口径弾、APCBCは全口径弾なのでAPDSの破片はAPCBCに当然ながら劣る
なるほど、なんかロシアの大口径信仰とは真逆の方向やね（ロシアもAPDS採用するけど）。そうなると正直チャレンジャーのBRならAPCBCの貫徹力でも十分だしAPCBCメインでもいい気が…。
ゲーム的には大口径炸薬が大正義な大祖国ソビエト主義ゲームなのでAPCBCメインで問題ない。現実だともう少し加害は広いのだけれど、このゲームのAPDSとAPCRは弱く設定されてるからね
APDSがパンターの車体正面撃ち抜けるのめっちゃ優秀 相対した時に車体正面右側を打てば操縦手と砲手を串刺しにできて爽快すぎる
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AB特有のマイナス補正が掛かるから仕方ないね
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後退速度もやばいぞ
久しいぶりに乗ったら大活躍できてクソ楽しい。いやはや傑作戦車ですよこの子は！持ち前の脚で移動する、17pdrAPDSをぶち込む、相手は死ぬ。高ランクに行ったり他国ツリーを開発したりするのも良い。チャレンジャーもチーフテンも悪くない戦車だ。しかし自分にとって最高の戦車は間違いなくこいつだと確信した。こいつが最高だ。
脳が紅茶に浸かっちゃってますね...
自分もチャレは良い戦車だと思うよ。足速いしAPDSで相手選ばないし俯角あるし、防御力なんて巡航戦車に求めて無いから欠点と言えば頭がはみ出しやすいのと後退遅いくらいで、後退遅いのなんて英では今更だから向き変えて逃げればいいし。
次回BRchange悲惨な英国戦車の中唯一下がってくれた希望。6.3連中に当たらなくなるってほんとにデカイからありがたや。これでコメット、アイアンデュークと共にAB5.0で組める
砲塔回転速度51,9度/秒ってマジ？
ABで48.7、RBで25.9ですね
こいつだけじゃないけど、英国は操縦手以外を砲塔に全員突っ込まないと気が済まないの？砲塔抜かれたら強制治療が確定演出
むしろ砲手装填手車長を砲塔以外のどこに入れるん？
ジャンボの正面からぶち抜くの本当に快感、チャーチル1も楽しかったが英で始めてきてこれがいちばん楽しいかも
6.0くらいまでは貫徹力が相対的に高いから楽しいよ
格好いい形の砲塔と防楯だなぁ(洗脳済み)
中世の甲冑のヘルメット感
弾薬への誘爆率が半端ないと思ったら謎に小分けして満遍なくいたるところに弾薬置いてて草。しかもどんなに減らしても肝心な操縦席横の弾薬は最後まで残るのクソすぎて
英国はもうセンチュリオンの時から弾薬庫配置終わってるから。
たぶん車両勘違いしてるぞ…こいつはMBTのチャレンジャーじゃない、クロムウェル魔改造シリーズのチャレンジャーだ…。あと戦後世代の話をしているなら、車体前部に巨大な弾薬庫があるのは別に英国に限った話ではないし、ダメコンの点で英国が特別劣ってるとは思わんのですが(優れてもいないけど)
あの弾薬配置は一番強固な車体装甲で弾薬架を防護するという意図であって実車が悪いわけじゃないから…ゲームシステムとの相性が悪い問題
戦後英国戦車のは砲塔の被弾率が高いという戦訓を元に、誘爆の危険がない弾頭部を砲塔へ、装薬を車体に格納するという発想だから理屈としてはそこまで変じゃないんだぞ…？
Twitter@FHSMwan氏のツイートの画像を見れば分かると思うが17pdrの砲弾って装薬を詰め込んでるから76.2mmという口径にしては非常にサイズが大きい。で、そんな砲弾で装弾数を稼ぐためには隙間に詰め込むしかないって理由じゃないかと。
ほんとだ装薬でかいのね...そして確かに砲塔には置いてないんすね。ただ所持弾薬減らしたら流石に操縦席横のは真っ先に消えて欲しいなって
精度悪すぎん？緑のところ撃っても全然当たらん。動いていない相手にすら当たらん。
17pdrは素のAPCBCの状態でも精度が悪目で(実は米76mmと同じ設定らしいが)、APDSだとサボが分離するタイミングがズレるせいで史実で欠点として指摘されるほど精度が悪化してる。なんなら史実だとAPDSが命中できる近さ(450ヤード≒400m)ならAPCBCでも貫通できるみたいな評価がでてたりする
虎で五発砲塔正面に撃ち込んでも弾が吸い込まれるように消えてモジュールをほんのり黄色に変える程度だった、徹甲榴弾吸い込む魔法の複合装甲持ち
それでも虎のマジカルバイザーには敵わないよ
そんな車両性能では無くどんな車両でも起こる謎弾き、謎吸収(実際はサーバーとのズレなどの理由)の事を書かれても…木主の乗ってるその虎も同じ事出来る時有るが虎にそんな複合装甲あるとでも思うかw？
虎の弾で5発は謎吸収なんだろうけど、一応OstwindのAPHEに正面から耐えたりする程度には装甲あるんだね。未改修クーゲルブリッツで鉢合わせして砲身潰した後もなかなか殺せなくて難儀したわ。
こいつの頭に88mm5発も撃ったのに一発も抜けないのかよ(困惑)弾かれる方が難しいだろ
虎1は砲塔より車体が柔いからそっち狙うんだぞ、昼飯されてても17ポンドなら側面抜けるし
「虎で」この戦車に5発撃ち込んだのに倒せなかったということでは。まあ車体を狙えというのはどっちでも同じかもしれないけど
陸アサルトだと無双できるほど強い
BR二段階も上がってるのにアベンジャーと使用感ほぼ変わらずなんだこれ・・・？
側面取りしてると貫通力向上の恩恵がなくて遠距離狙撃以外でAPDSのメリットが無くなるからね。APDS開発できたらセンチュリオンの控えにしてもいいと思うよ。
アーチャー、ファイアフライ、アベンジャー、コイツと来たが圧倒的貫徹力の恩恵はかなり感じるけどよく言われてる無炸薬からくる加害力不足ってあんまり感じたことないんだよな。だが一方でこいつのAPDSの精度は巷で噂されてる通り劣悪だわ。それでもパンター車体を正面から屠れるというのは素晴らしいが。
装填手二人もいんのかよこいつ…
砲塔旋回が早いのもいいな加害はともかく後退速度がなぁ
これってAPCBCとAPDSだったらどっち使った方がいい？
こいつとTOGとCometでデッキ組んだいいものの，全試合ボトムでTOG出しようがないの仕様？
残念ながら5.3はほぼ確でボトムだよ そもそも英陸は特定のBRに引っ張られて割食う宿命なんで、ガイジンを呪うしかないね
今6.3って何がいるのかと思ったけど、IS-2とか2S3MとかSU-100Pとかチャリオティアとかヤクパンとか、ちょうど炸薬お化け&貫徹お化けAPが揃っててTOGにはキツいな。チャレコメならAPCBC持って走り回るノーマルビジネスしてればなんとかなりそうだが。
4時前後辺りならABで6.0～5.7が当たりやすいと思う…そして毎度の如くTOGより稼ぐことになる。
APDSの貫通が数値だけでそんな貫通しない。テストドライブとか防護分析では抜けるような箇所でも実戦ではラグのせいか知らないが跳弾したり砕けたりで信用できない。
虎のPzgrを車体ど真ん中にぶち込んだら弾かれて装甲厚見に来て絶句…何がどうなれば弾けるんだこれで
惑星ではよくある
ラグかなんかで車体正面の傾斜部にあたった判定になった説……弾けるんかね？
距離200くらいだったんだけどねぇ…スモーク焚いて背面回り込んで撃ったけど乗員1人？とエンジンが出火しただけで仕留めきれんかった
返信するときは相手のコメントの冒頭にある白丸をクリックしてから書き込むんだゾ
初心者です。質問なのですがAPDSってどういった状況で使用しますか？
弾がタレにくいから、遠距離狙撃に使ったり、格上の硬い車両狙うときに使う。加害は今はかなり控えめになってしまってるが、どうせ他のAP弾もあんまり変わらないから、基本APDSで良い。
基本APDSで、側面取れた時や薄い相手用にAP、オープントップ用に榴弾、あとスモークを少し積むと良い。普通のAP弾メインで使ったらBRがアホみたいに高いだけのアベンジャーになってしまう。
遅すぎるけど、17ポンドAPDSはパンター車体を余裕で抜けるから、正面向いてイキッてるヤクパンとかいたらぶち抜いて顔真っ赤にしてあげな
こいつどうやって榴弾で倒せばいい？vidar使ってる時に出会って履帯にも刺せない状況で後退を余儀なくしたんやが
余程変な所を撃たない限り倒せるはずだが…？チャレンジャー違いかM107(PF)の近接信管を切り忘れてただけじゃないのか…？
イギリスの四角いやつだったのは覚えてる。ビッカーズmk1の可能性も微レ存
コンウェイかも
リプレイかヒット分析で何撃ったか確認してきたら？
正面なら砲塔下部、側背ならどこでも
ひょっとして加害はAPDSよりAPCBCのほうが良かったりする？
その通り。APDSは『Armor Piercing - Discarding Sabot』の略称。""Discarding Sabot""とは軍事用語において砲弾を包む筒すなわち装弾筒を指す言葉になる。大口径の薬莢で大口径のAP弾を撃つよりも、大口径の薬莢で小口径かつ比重が重い金属の砲弾を撃つ方が空気抵抗は少なく運動エネルギーでも勝る。じゃあ、装弾筒というもので細長い弾を包んで大口径から撃てるようにすれば強いのでは？で作られたのがAPDS。装弾筒は砲口を飛び出したらパカッと分離してあとは中身の小さいやつが飛んでゆく仕組みだ。APDSは小口径弾、APCBCは全口径弾なのでAPDSの破片はAPCBCに当然ながら劣る
なるほど、なんかロシアの大口径信仰とは真逆の方向やね（ロシアもAPDS採用するけど）。そうなると正直チャレンジャーのBRならAPCBCの貫徹力でも十分だしAPCBCメインでもいい気が…。
ゲーム的には大口径炸薬が大正義な大祖国ソビエト主義ゲームなのでAPCBCメインで問題ない。現実だともう少し加害は広いのだけれど、このゲームのAPDSとAPCRは弱く設定されてるからね
APDSがパンターの車体正面撃ち抜けるのめっちゃ優秀 相対した時に車体正面右側を打てば操縦手と砲手を串刺しにできて爽快すぎる