MiG-29N (MY)のコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/MiG-29N#A5_Comments
TWSでソフトロックしててもレーダーの上下角は追従してくれないのか。道理で失探しやすいわけだ……
ソ連の初期のTWSの仕様なんだよね…
これ追加初期の頃のRWRと今のRWR変更されてるよね？初期の頃のRWRはまだ使いやすいやつだったけどいつのまにか今の分割式のRWRになってる。初期のやつに戻してくれねぇかなぁ
変更されてないよ
マジ？今は分割式で雑な方角しか分からないけど最初の頃は機種名は判別できないけどハッキリと方角くらいは分かるRWRだったような気がするんだが...私がおかしいのか...？
最初からSPO-15LMだったよ
そしてここからが本題ですが、機種名は判別できないけどハッキリと方角が判別できるRWRは元ソ連機には存在しない
v2.23~2.27で独ソのMiG-29に乗っていたけど、v2.29~2.51の期間は離れてたのか…？
今まで日本ツリーしか乗ってなくて東側の機体乗るの初めてなんだけど三種類のミサイルの運用方法の分け方はどうすればいいの？普通に短距離・中距離・長距離で良いのかな。
自分はR-73は格闘戦用、R-77は近〜やや中距離用、R-27ERは遠距離用、R-27ETはサイドワインダーの射程延長型と思って使ってる。77はAAM-4とかアムラームよりも射程が短めっぽくて、20〜15キロくらいだとギリギリなことがあるんだよね。
今タイのF-5(ARH使えるやつ)とこの子で開発迷ってるんですがどっちが良いですかね
どっちも微妙だけどこいつはRWRがカス過ぎるので自分はF-5THをおすすめする
R-27ERが強いからコイツかな
どっちもそれぞれ良さがあるから好みとか見た目で選んでも良いと思う。俺は武装のバランスが良く1v1〜2なら(ここ重要)無敵に思えるMiG-29Nの方が好み
F-5派と29N派綺麗に別れるからテスフラとかで乗り味試して吟味した方がいいと思う。自分はERと77の併用が強いので29N派。下の御二方繋げよう
繋げようってたまに聞くけど意味わかんなくて、既にあるコメント左の”返信する”押してからコメントしてってこと？（このやり方であってる？）
そうだよ
教えてくれてありがとう
なら繋いでくれ…
F-5の方がマッチする相手なりに立ち回れるからオススメ。ダービーも9Mも中近距離で使いやすい。29Nは機体性能・レーダー・RWR・ミサイル性能・BRが全て中途半端だから使いにくい…13.0なら良かったんだけどね
そんなゴミとカスの比較…使っててストレス値低めなのは29Nだよ
R27ER強いけどさすがにARHの蔓延るこのランク帯だとちょいと厳しくなってる気がする..R77もRWRもさんざん。一方でF-5はなめてかかる敵にダービーや格闘戦で返り討ちにできることもしばしば、またARHを持たない格下に強気な立ち回りできるので俺はF-5をおすすめする。
F-16AJかこれのどっちか先開発しようと思うんだけどどっちが良さげ？
こっち優先でしょ．F-16AJの武装がEJ改と同じ，何なら弾薬の搭載量も少ないのにBR一段階上ってやばいからね．MIG29はまだ乗ってないんだが，武装見た感じ圧倒的にこっちだと思うわ．
こっちにするわ ありがとう
まあこっちは目の悪さとRWRの悪さという弱点も抱えてるがね
武装はR-77 3 R-73 2 R-27ER 1 にしようと思うのですが、どうですか？
そこは使ってみながら考えるのが良いと思う。どのミサイルも優秀だけどそれぞれに強み弱みがあるから、最適な武装構成は人によって違う。自分はR-73を使う機会があんまり無かったし、R-77が欲しい場面が多かったからR-77×5のER×1に落ち着いた。
なるほど。ありがとう
返信欄間違えましたすみません
R73E敵の後方2kmで撃ったのにフレアに欺瞞されたんだけどIRCCM付いてるよね？
撃たれる側はFOV方式は対策さえわかってれば外しやすい。0.8kmとかで撃たれたら確殺の場面とかもあるけど2kmならなんとかなる
R73は激遅加速とFOV式の相性悪すぎて1キロ未満からじゃないとまともにフレア貫通しない そんな状況でもプリフレアされてたら当たらないから全部R77にしちょけ
RWRが終わってる事以外はいい感じの機体だね
爆装もショボくない？大して割れないよ
正直俺空RBしか行かないから爆装使わないんだよね
空だと同じ武装のSMTと比べて軽いから良いよね。
ミサイルも機体のスペックも良かっただけど西側に慣れすぎてコイツのポンコツアビオニクスがどうしても手に馴染まないなぁ…
R73って曲がる事以外結構ポンコツじゃね?って感じ始めたわ
昔はフレア貫通して強かったし低速ドッグファイト中相手がプリフレアしてなければ必中だったんだけど、今は本当に見てからフレアでも全然間に合うくらいには弱くなったね
弱くなったんじゃなくて避け方わかる人が増えただけだと思う
↑自分の説明した状況は単純旋回だけで避け方もなんもないよ。撃たれる方としても直進し続けてフレア撒くだけで外れるからプリフレア全く必要なくなったと感じるし
それは角度と距離によるのでは。前から一応それで欺瞞できてはいたけど今度カスバでまた確かめてみる
いつまでも弱体化されてない勢がいるけど明らかに弱体化されてるよ。24年ごろはサイドオンで2キロ以内、速度乗ってりゃ3キロ以内でもプリフレアされてても必中レベルだったぞ
しかしだねぇ…ミサイルのデータマイン上は変更されていないわけで… まぁ、システム側で変更が入ったりもするのでなんとも言えないんだけども。機体そのものの熱量なんかもたまに変更はいるし
nerfされたという側も、具体的な状況を（可能なら統計的に）示してくれないと判断しづらい。しかもその話を聞くのが日本コミュ中心だし、実際のところはよく分からん。エコーチャンバの可能性もある。 とはいえ、nerfされていない側も↑の通り悪魔の証明になってしまう
遅レスだけどナーフ前のデータがない（少なくとも自分では見つけられなかった）から現状だけの統計出しても意味ないのでは……？
コイツ使った後に90式使ったら3キロとかでフレア焚かれてもほぼ吸われなくて感動した
なんかR-73の性能はサーバー負荷に影響を受けているっていう書き込みをフォーラムで見たな 実装時より人口が増えてサーバー負荷高くなったのが直接的な要因って検証してた 実際人口が少なくなるDEV鯖では毎回全盛期並みの性能に戻るらしい？
概要、嘘ついてる訳じゃないんだが…うん…て感じる
AAM-4等と同様のFnF能力です。同等とは一言も書かれていません
そこを見間違えた訳じゃないんだけど全体的にツッコミたくなるところが多すぎるんだよ
こいつって例外的に連山で開発しても効率落ちないですか？
落ちないけれど、そもそも連山の素のRP倍率が低いから何かしらのジェット乗ったほうが良い
本国版の実装時以来29乗ってなかったけど、やっぱり丁寧に飛ばしてやらないとすぐ速度削れるのが辛い
日本にMig来てくれて今日やっと作り終えたんだけど、皆、ミサイル何持っていけばいい？ロシアミサイルサッパリすぎて何持っていけばいいのか分からないのだ。
R-73→1キロ以内の超至近距離だと最強。R-77→R-73ほどでは無くともかなり曲がる、ただARHとしては射程が短め(マッハ1を超えた状態で10キロは届くかな？くらい)な点には注意。R-27ER→SARHどころかARHを含めても最強クラスと名高いミサイル。ただ打ちっぱなしが可能なARHも増えてくるので、やや不利になるかも。R-27ET→27ERのIR誘導版。射程が長いのでコッソリ遠投に最適。ただ27ETとバレてそうな敵に撃つと回避されやすい、R-77の後に撃つと効果的かも？
個人的にはR-77とR-27ETが好き。R-73は格闘戦になった時の為に1発だけ搭載しておくかな？みたいな感じで
はぇぇ、割と一長一短なんすねぇ……とりあえず教えてもらったミサイルを運用してみつつ自分にあったカスタムペイロードしてみるよ。サンクス
色々試してみた結果ET2発、77を2発、73を2発が安定するかもと思った。目の悪さとかRWRに目を瞑ればめちゃくちゃいいッスね。しばらくこやつで空RB飛びます
感想 SBならまだ動ける
高高度からR-77投擲、RWR鳴りっぱで尻尾巻いて逃げてる敵に高速で接近、後方からなら20km、それ以外は15〜10kmでIR STに切り替え、R-77のRWRがなりやんだ敵が油断して反転しようとしたところでR-27ET1。これで確実にやれます(反転せずにマルチパスとかで突っ込んできた時はドッグファイトに持ち込んでR-73Eでワンチャンを狙う)(あくまで個人のやり方です)。
どうやってもこいつ扱いこなせないな…CM少ないしRWRはカスだしレーダーも西側に慣れてると扱いずらい…
30SMとSM2以外のソ連機はレーダーで大まかな敵の位置索敵した後は近づいてhmsで無理矢理ロックしてr-77を垂れ流す運用が一番キル取れるよBVRしようなんて考えてはいけない
SBではどうしたら
IRST+27ETを使いこなせるようになればソ連機ならではの強みになるよ。ステルスゲーみたいにバレない立ち回りして暗殺っていうのが個人的におすすめ
この子(N型)に限った話ではないし、散々話されてきた事だけれどエネ保持がまーじでキツいわね。雑に機動すると速度がゴリっと削れちゃう。
MiG-29Nって翼下ドロップタンク積めるんじゃないの？まぁR-77捨ててまで積むかと言われればうーんだけど
こいつって強いですか?
RWRがSPO-15でも問題ない人にとっては強いんじゃないかな？私は無理だったので放置してる
13.3ってMK2以外にも強機体がひしめき合う大魔境なので、まぁ13.0適性みたいなこいつが強いかと言われると… みたいな所はあるけど、13.3、マッチングはいいから乗ればするんじゃない？
上の通りRWRが割とgmksなのとレーダーの走査速度の遅さから来る目の悪さが結構効いてくるので、自分のレンジに入れれば強いけど入るまでがしんどい。特にボトム近くなんか引いた時は15やらEF2kやらが手の届かない彼方からミサイル投げてきて本当にﾂﾗｲ。個人的には好き(腕が無いので私が乗っても強くは無い)。
ボトムばっか引くし経験値ボックスと化しているんだけど
空RBだけど、ER×2 77×4がすき。迂回気味で上昇しつつ開幕BVRはお祈りERを一発だけ撃ってからのらりくらりとやり過ごし、NEZに入り始めた敵機に77をお届けで2から3キルで安定する。問題はリコミットの判断がシビアで開幕BVRで敵(or味方)が壊滅するとキルが全く取れなくなるくらい(特にボトム。EF2Kさん速いっすね...)
今のこいつってどんな感じですか？
今も昔もずっと弱いよ
EJみたいにRWRが反応しない敵とかはいますか？
特にいないけど何に撃たれてるかはわかんないからそこだけ気をつければ
EJがE,G,Iバンド対応だったのがG,H,Iバンド対応になるだけなんで相変わらずMiG-23とかには反応しないよ。ついでに正確な方向はわからないよ
SBで使う分には悪くはない。RWRがゴミなのを除いて…それでも次のF-18よりはかなりマシなので14.0でもこちらの方がまだ戦える。コイツは低空這ってR73と27ET投げてたらキル取れるし…F-18は遅すぎて9Mの射程に入れるのすら困難な性能なんだよな。
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
TWSでソフトロックしててもレーダーの上下角は追従してくれないのか。道理で失探しやすいわけだ……
ソ連の初期のTWSの仕様なんだよね…
これ追加初期の頃のRWRと今のRWR変更されてるよね？初期の頃のRWRはまだ使いやすいやつだったけどいつのまにか今の分割式のRWRになってる。初期のやつに戻してくれねぇかなぁ
変更されてないよ
マジ？今は分割式で雑な方角しか分からないけど最初の頃は機種名は判別できないけどハッキリと方角くらいは分かるRWRだったような気がするんだが...私がおかしいのか...？
最初からSPO-15LMだったよ
そしてここからが本題ですが、機種名は判別できないけどハッキリと方角が判別できるRWRは元ソ連機には存在しない
v2.23~2.27で独ソのMiG-29に乗っていたけど、v2.29~2.51の期間は離れてたのか…？
今まで日本ツリーしか乗ってなくて東側の機体乗るの初めてなんだけど三種類のミサイルの運用方法の分け方はどうすればいいの？普通に短距離・中距離・長距離で良いのかな。
自分はR-73は格闘戦用、R-77は近〜やや中距離用、R-27ERは遠距離用、R-27ETはサイドワインダーの射程延長型と思って使ってる。77はAAM-4とかアムラームよりも射程が短めっぽくて、20〜15キロくらいだとギリギリなことがあるんだよね。
今タイのF-5(ARH使えるやつ)とこの子で開発迷ってるんですがどっちが良いですかね
どっちも微妙だけどこいつはRWRがカス過ぎるので自分はF-5THをおすすめする
R-27ERが強いからコイツかな
どっちもそれぞれ良さがあるから好みとか見た目で選んでも良いと思う。俺は武装のバランスが良く1v1〜2なら(ここ重要)無敵に思えるMiG-29Nの方が好み
F-5派と29N派綺麗に別れるからテスフラとかで乗り味試して吟味した方がいいと思う。自分はERと77の併用が強いので29N派。下の御二方繋げよう
繋げようってたまに聞くけど意味わかんなくて、既にあるコメント左の”返信する”押してからコメントしてってこと？（このやり方であってる？）
そうだよ
教えてくれてありがとう
なら繋いでくれ…
F-5の方がマッチする相手なりに立ち回れるからオススメ。ダービーも9Mも中近距離で使いやすい。29Nは機体性能・レーダー・RWR・ミサイル性能・BRが全て中途半端だから使いにくい…13.0なら良かったんだけどね
そんなゴミとカスの比較…使っててストレス値低めなのは29Nだよ
R27ER強いけどさすがにARHの蔓延るこのランク帯だとちょいと厳しくなってる気がする..R77もRWRもさんざん。一方でF-5はなめてかかる敵にダービーや格闘戦で返り討ちにできることもしばしば、またARHを持たない格下に強気な立ち回りできるので俺はF-5をおすすめする。
F-16AJかこれのどっちか先開発しようと思うんだけどどっちが良さげ？
こっち優先でしょ．F-16AJの武装がEJ改と同じ，何なら弾薬の搭載量も少ないのにBR一段階上ってやばいからね．MIG29はまだ乗ってないんだが，武装見た感じ圧倒的にこっちだと思うわ．
こっちにするわ ありがとう
まあこっちは目の悪さとRWRの悪さという弱点も抱えてるがね
武装はR-77 3 R-73 2 R-27ER 1 にしようと思うのですが、どうですか？
そこは使ってみながら考えるのが良いと思う。どのミサイルも優秀だけどそれぞれに強み弱みがあるから、最適な武装構成は人によって違う。自分はR-73を使う機会があんまり無かったし、R-77が欲しい場面が多かったからR-77×5のER×1に落ち着いた。
なるほど。ありがとう
返信欄間違えましたすみません
R73E敵の後方2kmで撃ったのにフレアに欺瞞されたんだけどIRCCM付いてるよね？
撃たれる側はFOV方式は対策さえわかってれば外しやすい。0.8kmとかで撃たれたら確殺の場面とかもあるけど2kmならなんとかなる
R73は激遅加速とFOV式の相性悪すぎて1キロ未満からじゃないとまともにフレア貫通しない そんな状況でもプリフレアされてたら当たらないから全部R77にしちょけ
RWRが終わってる事以外はいい感じの機体だね
爆装もショボくない？大して割れないよ
正直俺空RBしか行かないから爆装使わないんだよね
空だと同じ武装のSMTと比べて軽いから良いよね。
ミサイルも機体のスペックも良かっただけど西側に慣れすぎてコイツのポンコツアビオニクスがどうしても手に馴染まないなぁ…
R73って曲がる事以外結構ポンコツじゃね?って感じ始めたわ
昔はフレア貫通して強かったし低速ドッグファイト中相手がプリフレアしてなければ必中だったんだけど、今は本当に見てからフレアでも全然間に合うくらいには弱くなったね
弱くなったんじゃなくて避け方わかる人が増えただけだと思う
↑自分の説明した状況は単純旋回だけで避け方もなんもないよ。撃たれる方としても直進し続けてフレア撒くだけで外れるからプリフレア全く必要なくなったと感じるし
それは角度と距離によるのでは。前から一応それで欺瞞できてはいたけど今度カスバでまた確かめてみる
いつまでも弱体化されてない勢がいるけど明らかに弱体化されてるよ。24年ごろはサイドオンで2キロ以内、速度乗ってりゃ3キロ以内でもプリフレアされてても必中レベルだったぞ
しかしだねぇ…ミサイルのデータマイン上は変更されていないわけで… まぁ、システム側で変更が入ったりもするのでなんとも言えないんだけども。機体そのものの熱量なんかもたまに変更はいるし
nerfされたという側も、具体的な状況を（可能なら統計的に）示してくれないと判断しづらい。しかもその話を聞くのが日本コミュ中心だし、実際のところはよく分からん。エコーチャンバの可能性もある。
とはいえ、nerfされていない側も↑の通り悪魔の証明になってしまう
遅レスだけどナーフ前のデータがない（少なくとも自分では見つけられなかった）から現状だけの統計出しても意味ないのでは……？
コイツ使った後に90式使ったら3キロとかでフレア焚かれてもほぼ吸われなくて感動した
なんかR-73の性能はサーバー負荷に影響を受けているっていう書き込みをフォーラムで見たな 実装時より人口が増えてサーバー負荷高くなったのが直接的な要因って検証してた 実際人口が少なくなるDEV鯖では毎回全盛期並みの性能に戻るらしい？
概要、嘘ついてる訳じゃないんだが…うん…て感じる
AAM-4等と同様のFnF能力です。同等とは一言も書かれていません
そこを見間違えた訳じゃないんだけど全体的にツッコミたくなるところが多すぎるんだよ
こいつって例外的に連山で開発しても効率落ちないですか？
落ちないけれど、そもそも連山の素のRP倍率が低いから何かしらのジェット乗ったほうが良い
本国版の実装時以来29乗ってなかったけど、やっぱり丁寧に飛ばしてやらないとすぐ速度削れるのが辛い
日本にMig来てくれて今日やっと作り終えたんだけど、皆、ミサイル何持っていけばいい？ロシアミサイルサッパリすぎて何持っていけばいいのか分からないのだ。
R-73→1キロ以内の超至近距離だと最強。R-77→R-73ほどでは無くともかなり曲がる、ただARHとしては射程が短め(マッハ1を超えた状態で10キロは届くかな？くらい)な点には注意。R-27ER→SARHどころかARHを含めても最強クラスと名高いミサイル。ただ打ちっぱなしが可能なARHも増えてくるので、やや不利になるかも。R-27ET→27ERのIR誘導版。射程が長いのでコッソリ遠投に最適。ただ27ETとバレてそうな敵に撃つと回避されやすい、R-77の後に撃つと効果的かも？
個人的にはR-77とR-27ETが好き。R-73は格闘戦になった時の為に1発だけ搭載しておくかな？みたいな感じで
はぇぇ、割と一長一短なんすねぇ……とりあえず教えてもらったミサイルを運用してみつつ自分にあったカスタムペイロードしてみるよ。サンクス
色々試してみた結果ET2発、77を2発、73を2発が安定するかもと思った。目の悪さとかRWRに目を瞑ればめちゃくちゃいいッスね。しばらくこやつで空RB飛びます
感想 SBならまだ動ける
高高度からR-77投擲、RWR鳴りっぱで尻尾巻いて逃げてる敵に高速で接近、後方からなら20km、それ以外は15〜10kmでIR STに切り替え、R-77のRWRがなりやんだ敵が油断して反転しようとしたところでR-27ET1。これで確実にやれます(反転せずにマルチパスとかで突っ込んできた時はドッグファイトに持ち込んでR-73Eでワンチャンを狙う)(あくまで個人のやり方です)。
どうやってもこいつ扱いこなせないな…CM少ないしRWRはカスだしレーダーも西側に慣れてると扱いずらい…
30SMとSM2以外のソ連機はレーダーで大まかな敵の位置索敵した後は近づいてhmsで無理矢理ロックしてr-77を垂れ流す運用が一番キル取れるよBVRしようなんて考えてはいけない
SBではどうしたら
IRST+27ETを使いこなせるようになればソ連機ならではの強みになるよ。ステルスゲーみたいにバレない立ち回りして暗殺っていうのが個人的におすすめ
この子(N型)に限った話ではないし、散々話されてきた事だけれどエネ保持がまーじでキツいわね。雑に機動すると速度がゴリっと削れちゃう。
MiG-29Nって翼下ドロップタンク積めるんじゃないの？まぁR-77捨ててまで積むかと言われればうーんだけど
こいつって強いですか?
RWRがSPO-15でも問題ない人にとっては強いんじゃないかな？私は無理だったので放置してる
13.3ってMK2以外にも強機体がひしめき合う大魔境なので、まぁ13.0適性みたいなこいつが強いかと言われると… みたいな所はあるけど、13.3、マッチングはいいから乗ればするんじゃない？
上の通りRWRが割とgmksなのとレーダーの走査速度の遅さから来る目の悪さが結構効いてくるので、自分のレンジに入れれば強いけど入るまでがしんどい。特にボトム近くなんか引いた時は15やらEF2kやらが手の届かない彼方からミサイル投げてきて本当にﾂﾗｲ。個人的には好き(腕が無いので私が乗っても強くは無い)。
ボトムばっか引くし経験値ボックスと化しているんだけど
空RBだけど、ER×2 77×4がすき。迂回気味で上昇しつつ開幕BVRはお祈りERを一発だけ撃ってからのらりくらりとやり過ごし、NEZに入り始めた敵機に77をお届けで2から3キルで安定する。問題はリコミットの判断がシビアで開幕BVRで敵(or味方)が壊滅するとキルが全く取れなくなるくらい(特にボトム。EF2Kさん速いっすね...)
今のこいつってどんな感じですか？
今も昔もずっと弱いよ
EJみたいにRWRが反応しない敵とかはいますか？
特にいないけど何に撃たれてるかはわかんないからそこだけ気をつければ
EJがE,G,Iバンド対応だったのがG,H,Iバンド対応になるだけなんで相変わらずMiG-23とかには反応しないよ。ついでに正確な方向はわからないよ
SBで使う分には悪くはない。RWRがゴミなのを除いて…それでも次のF-18よりはかなりマシなので14.0でもこちらの方がまだ戦える。コイツは低空這ってR73と27ET投げてたらキル取れるし…F-18は遅すぎて9Mの射程に入れるのすら困難な性能なんだよな。