WarThunder Wiki

差し戻すなら差し戻すで編集報告しなさいよ

おっと失礼

一応周知のために変更せず放置でもいいかなーって思ったんですけど差し戻したならそのままで。添付する場合圧縮で見れたもんじゃないからせめてpngじゃなくてjpgで添付して欲しい

SAM対策じゃない？ヘルファイアはその機動の関係上SAMを相殺(相じゃねぇな…)出来んし。とはいえ自分は長射程且つ同時複数誘導可のこっちのが強く感じるが。Vikhr？アレと比べちゃあいけない

今までAH-1S木更津に乗ってて陸RBで1500killぐらいやり込んだ結果やっぱり射程距離が短くても、ヘルファイアみたいな軌道じゃなくて直線だから3～4kmぐらいで戦闘するなら着弾までの時間の感覚はあんまり変わらないし、草や木で誘導が途切れないからTOWの方が自分には合ってるって感じやね。ただアパッチ本体の光学ロックと、コブラじゃ持てないAAM持てるのは強い。理想は機体はアパッチでヘルファイアじゃなくてTOW-2を搭載したいね。

TOWは木とかに妨害されないからAAがいる環境なら俺もTOWが欲しくなる、でもAAがいなければヘルファイアがいいな

ホバリングモードや機体を水平にしているとならない、ダイレクトモードにするにはかなり機体を前傾しなければならないから1.7km程度だとかなり危険を伴うね

多分ABでBRを弄ったならこれのBRが変なのにも気づくはず…って意味で言ったんじゃないかな？この子は「BR調整忘れてるだろ、お前」って言われる存在だし。それを加味して、RBのBRも見たであろうに放置は謎すなぁ…。特例としても流石にA型以下は流石に無理があるはずなんだが…。Gaijinの考えはよく分からない。

いや以前のアプデで機能的に劣るAH64AとBRが逆転したままなのよ。それが是正されないってことはそういうことなんだろうなど

64Aてアメリカの？　あっちはIRCMと9L使えるんだしそりゃレーダーしか取り柄のないDJPより下の扱いはおかしいでしょ

まぁいろいろオミットされてるぶん低いんでしょ　イタリアのマングスタ君もそうだし優遇でもなんでもない

Aと相互なら未だしもA以下はなぁ。9Lに関してはパイロン潰す性質上ヘルファイアの搭載数を半減させてまで持っていくものじゃないし、114Kは114Bと比べ火力も増しているし、当然レーダーがあるのでA2Aで警戒をする事も出来る。MAWの装備無しは間違いなく弱みだと思うけど、完全下位互換のYAH-64が10.3な辺り設定は間違ってる感が否めないかな。ちなみにpetenは9Lなしで10.7なので9Lは特に加味されてないかと

きにくわないのだろうけどあれやこれが優遇とかいいだしたらそれこそヘリに限らず空陸海いくらでもあるんだからほどほどにしとくのがいいとおもうわ

性能に対してどうこうと言うより日本の特異なツリー事情に対するバランス調整と捉えるべきかと。こいつをトップで運用するには74式や16式でレオ2A4どころかM1A2やT80を相手取ることになるわけで。

トップ運用も上手く活かせば強そうだけど、それ以上に低SPで出せるメリットがかなり大きいと思う。11.3マッチでは-.0。11.0マッチでは-.7になるのでどちらの場合でも低いSPで出せるので初手capからヘルファイアIIを連発ムーブがつよつよ。1Zのこの動きが結構な強みになってたのでそれを経験してる人はわりと分かると思う。>> 186自分は(史実のコレはともかく)兵器が気に食わないのではなく、Gaijinの判断や優遇ではないというのが気になる感じ。これは優遇ではない。妥当な判断だ！ってのはｳｰﾝ？と感じてしまう

10.3トップにするには他車両を揃えられないという弊害はある…が、それを加味しても優秀の一言であるね。10.0の28Aですら強ヘリだというのに、そこにサーマル持ってきてヘルファイア入れて10.3は破格の数字。CASの弱い日の唯一にしてももっとも大きな機体って感じだね

まさか積んでないのか…それとも情報がない…

本国版がAMASEを導入している辺りから…って感じすな。本格配備出来ていれば装備した未来もあったかもしれないけど調達(そもそも採用の時点)で事故ってる以上たった12機の為に導入はないだろうしね。ちなみにBRの低さはSPに響くので意味はあるよ。むしろSPの低さが最大の強みだと思うのでMAW載せてBR上がるのはかえって悪影響の可能性もある

確かにSPのことを考えると、今のBRはかなり嬉しいかもしれない…このままでもいいかもしれないね…

AH-1SにIRCMのほうがまだ可能性ある

倍率って連続可変だったのか知らなかった…ありがとう

これマジで初めて知った、ありえんぐらいありがたい情報

合わせる車両がないはヘリ全部に言えるよな。ひよどりは8.0に入れるには性能足りないしコブラはBR高過ぎて組む車両が居ない。せめてコブラのBRが0.3下がってくれたら良いのに

一応前回のBR調整でヘリ諸々のBR調整を行ったのでコブラは今後弄られる可能性はあるね(下手に調整が入ると木更津は架空兵装のサーマル消されるリスクが出るけど)ジャパッチは謎にBR低い優遇状態なのでこれ以上は弄れなさそう…

この機体ホバリングしてないと機体が絶対に右に流れるよね　方向安定が水平尾翼に頼りすぎなのかな

あ、ごめん

おじいちゃん...あなたの名はハボック君でしょ...自分の名前も忘れたの？

ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ...

おじいちゃんの顎がヘリの振動で外れそう...

定期的にWikiに表れる痴呆おじいちゃんたちすき

UH-2（武装化）ﾎﾞｿｯ

君はどうあがいてもリンクス系にしかならないんだよなぁ…

リンクスはリンクスで役立つので次には該当しないけど実装されれば役立ちそうではある。ここ半年で架空兵器(兵装)はバンバン許諾出してるし。ただリンクスより後発なものの攻撃型でも性能的にリンクスに勝る点が無さそうなので微妙な機体になりそうではある

武装化ＵＨ－２を擬似的再現するならＵＨ－１の方でBR11以上の戦場に出撃すればいいが、敵にポイントを進呈する戦犯ムーブに他ならないからなぁ
そもそも、ベトナムで武装化ＵＨがダメだって戦訓からＡＨができたんだし、ベトナム戦訓から更に防空側の進歩してＡＨすら存在価値が問われる戦場に、失敗が約束された武装化ＵＨが生き残れる道理はないんだよな、武装化ＵＨが撃墜されない唯一の方法が運用しないってのは現実もゲームも変わらないだろうね
日ヘリ最高ランクはコイツで決まりというのは少し寂しいな

逆に防空兵器が発達しすぎて戦闘ヘリもUAVにスポッティングさせてBVRが次世代開発の主流になってるからもうAHにこだわる必要はあんまりないんだよなぁAHがいなくなると寂しいのはわかる（元明野民）

チーミングさせるにしても、指令母機は有人機だし、ソイツを落とせば一帯の無人機を無力化できるそれこそ高価値目標だから、生存性が求められるだろ
となれば、ＡＨかそれに準じた運動性と装甲を持った機体である必要があると思うんだけどねぇ
ま、ＡＨの廃止はＡＨの有用性が云々じゃなくて、ドクトリンの変更と予算配分の都合の問題だから、ＡＨが不要になったわけでもＡＨという兵科が無力になったわけではないから、予算配分の問題の解決か現行ドクトリンの破綻（してほしくはないが）した場合のドクトリン変更があれば復活する可能性はあるんだよな
無人ＡＨになっているかもしれないけど

sh-60kがあるじゃないか

ミリヲタの脳死でとりあえず財務省叩いとけみたいな空気大嫌い。ロングボウとか予算付けちゃいけない最たる例だったけど何でもかんでも予算付けてたら財政持たんでしょうに

どの軍隊も一番の敵はその国の財務省だからしゃーない

DJP後継で罪務省叩くのは筋違い

日本の場合は、兵器に異常反応する一部の民衆も敵だけどね（それと導入タイミングが悪かった）

某会社「某A省に頼まれたから、アパッチ用の設備投資したよ！」某A省「やっぱやめた、投資費用は自分たちでどうにかして」某会社「は？」

パッチ変更で別の機体になるから予算が下りませんってのがなぁ

ミリオタって兵器が好きなだけで、別に軍事学や財政に精通してるわけじゃないからな

待てや、軍事学に振ったミリオタもいるしお前が言ってるのはミリオタじゃなくてミリオタの中の兵器オタクや

まあ財務省が本当に必要な物にすら予算出したがらないから防衛省は必然的に優先順位が低い攻撃ヘリを削ったって背景もあるしね

現実の、それも政治が絡むことをこういう場で言うことはあまり良くないことと分かってはいるが、勘違いしている人が多いから釘を刺しておく
本邦がＡＨを廃止する理由は本土決戦から遠方洋上撃滅へとドクトリンを変更したからであり、ＡＨ不要論者が語るようなＡＨが無価値になったからではない
また現にウクライナにおいてウクライナ・ロシア双方がＡＨを運用しており一定の損害は出しながらも、一定の戦果を上げているため、現時点においてはＡＨ不要論そのものは誤りである
くれぐれもこのことは忘れないように

こういう知識は普通に役に立つ、ありがとう

国家防衛戦略と防衛力整備計画を自分で読めばなんとなくわかると思うけど、"AH不要論は誤りである"とは言い切れないよ。無人アセットは安価で人的損耗も局限されて長期連続運用も可能、有人機との連携でゲーム・チェンジャーになり得る素質があるから強化する、逆に言えば高価で人的損耗が激しく長期連続運用も出来ないヘリはオワコンだから廃止すると書いてるようにも取れるよ。気になる人は葉1や俺の言葉を鵜呑みにするんじゃなくて、自分で原文をちゃんと読んだ方がいい

一部を切り抜いて否定するのは止めてもらえるかな？
「現時点では」ＡＨ不要論は誤りであるのであって将来的にも誤りであり続けるとは言っていない
それに、有人機と無人機のチーミングにおいても有人機の生存性は重要で、高い生存性を持つＡＨこそ指令母機のベースに相応しいと言うこともできる

いや、君の意見を否定してるつもりはないからそんなに熱くならないで。とりあえず日本の戦闘ヘリ廃止の背景が気になる人は、他人の言うことを鵜呑みにするよりも防衛3文書の原文を自分で読む方が偏りのない背景が見えてくると思うよ

それはそう
というか、ここで言うには相応しくないが、本来は民主主義国家の有権者として安全保障に、というか安全保障に限らず政治に一定の関心を持つべきなんだよな
政治に関心を持たなくても暮らしていけるというのは、ある意味では素晴らしいことではあるけども

本気でどうでもいいしゲーム関係ない極めて見苦しい話なので他所でやってくれませんかね。上含めてなんでゲームのwikiで財務省叩きやら政治論やらを初めるのか意味がわからない

横からだけど、防衛省もAHが不要とするなら、代替できない機能の補完の為に武装UHを導入するなんて書かないのよね。（因みに、欧州はアパッチへの更新が複数国で続いてますね）

カモフは地を這って頑張って近付いて2kmとかから撃ってもまともに誘導しないし…対ジェットは偏差がヘタクソなだけかも

ペテンアパッチをよく使ってるけど、対ジェットはそこそこ当たる。3～4kmくらいで不意打ちするのが一番当たる印象。対KaはIR妨害とフレアでまず当たらない。発射方向逆探知されて返り討ちまでがテンプレ。2kmまで接近できるならもう1km近づいて機関砲で不意打ちが安定。長距離なら味方AA任せかお祈りヘルファイア

Ka-52とハボックはDIRCM持ってるからIRミサイルあたんないよ

相手がKa50なのかKa52なのかで大きく話が変わるよね

どっちだろうがヘルファイアを持ち出した方が早い、3~4kmレンジで光学ロックしてヘルファイア撃った方が確実、Stingerは最終手段

↑ヘルファイアはレーザー誘導だから撃った瞬間バレてヴィーフリが飛んでくる、なんなら弾速あっちのが全然早いから上手い相手なら先に落とされるよ。不意打ちお祈り機関砲くらいしか対抗手段無いんじゃないかな

いくらレーザー警報を感知したとしてもレーザー照射の方向向いてこっちの場所を探して光学ロックしてVikhr撃つまでにヘルファイアは2~3km進むわけだから基本的に返り討ちに合うのは無いよ、こっちが下手に高度取っててクソ見つかりやすいとこにいるだとか4km以上離れてるとかヘルファイア外すとかだったら返り討ちに遭うかもしれないけど低空から2~3発バーストで撃ってあげればまず外れないし平気だよ。あとそもそもレーザー警報したわずか数秒後に対地攻撃やめてヘルファイアの可能性疑ってくる敵なんて本当に熟練のヘリ乗りぐらいだよ

アドバイス通り肉薄して光学ロックしてから機銃とヘルファイアで対ヘリ安定するようになりました　ありがとう(味方に｢なんで対地ミサイルで対空してるの？ヘルファイアは対地ミサイルだよ？｣って聞かれたけど)