T-80BVM コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/T-80BVM#V5_Comments
RYOKUTYA
ac8c621922
通報 ...
リアルで後進20km/hに改良されてる個体あるみたいだし(ロシアの兵器紹介番組で見た)ゲームでも改良してほしい
日本ツリーから引っ越して面食らうのは確かに後退速度だな 10式みたいに後退で78㎞とか出るのは不要だとしても30㎞くらいは出てほしい
T-90Mの方のツリーも進めれば後退11kmにも満足出来るようになるよ
ロシア戦車はソ連国防人民委員令第227号を脈々と引き継いでるからね
もう実装時から長いし特にbuffも確かそんなに貰ってなかったと思うのに今だに車体装甲強化されたレオ2達の次に強いって位超強いの素晴らしいね。そして装填速度buffで1秒装填速度短くなろうがこの子より弱く装甲buffや新砲弾も許されない運営の加護無き他国MBT達が哀れ過ぎる。後中国英国君も…。
装填バフ軽視してる人多いけど、個人的には装填速度が6→5秒って相当違うと思うけどなぁ。って言うのは置いといて、T-80BVMはLeo2A6と同時に実装されたけど、ここのコメント欄遡るとBVMじゃ2A6に対抗できないよみたいなコメ結構あるのが面白い。
なんならエイブラ装填バフの時結構ずるいだのバイアスだのなんだの一部で言われてた希ガス 実際特に11.7のエイブラ軍団は後のアプデでだいたい829A2貰ったのもあってデッキの完成度も相まって中身さえあれば圧倒的になった
装填速度1秒buffはかなり違うよ実際。でもそもそもの性能差がね…抜かれる面積ではこの子に大負けそして側面取るのもこの子の方が速いし小さいしでやりやすいし。この子と違って俯角取れたり後退速かったりするのは良いんだけどもねぇ。
↑そこは正直車体の構造的にどう頑張っても抜かれる面積広いから自分としてはなんとも思ってないかな…足回りもそもそも車重増えてるのにエンジン換装されてないのが問題だし、このゲーム以前に実車の問題な感はある エイブラの設計というか運用がこのゲームに向いてないとも強いて言えばエイブラをあんな首広くして砲塔天板もやや前傾にした当時の設計者に文句言いてえわ
エイブラ君よく首元がて言われるけど車体下部硬くなるだけで超強くなると思うけどなぁ。M1乗ってると首周りじゃなくて車体下部撃たれる事も多いしそれでほぼ確実にワンパンなるし。シンプルに抜かれる面積が減るのは超デカいよ。面積が全然違うとはいえソ連MBTだってもう皆に知れ渡った操縦士ハッチ付近やデコ、車体下部とかが共通した弱点としてあるけどそれでも他がカチカチだからかなり弾けれるし。
ソ連MBTは全体バフされてるイメージ。自動装填乗員及び弾薬防御装置とか最近のERA敵弾横転加害減少防御装甲とか
弾薬庫配置メリーゴーランドで弾薬も全然減らして無いのにやけに耐えれるなぁと思っては居たけど色々あるのねぇ。
ERAが針をスピンさせるのはあんまり違和感ないけどじゃあKE耐性は下げていいでしょとは思う。インチキKE耐性はスピンが再現できないから盛ってたわけで両立はちょっとせこい
ke耐性て盛られてましたっけ?レリークトは史実と同じじゃ?
スピン効果実装前のKE耐性自体がAPSFDSに横からの力を加えた結果から得られる数値だからスピンで貫徹減かつ単純に装甲として作用してるなら二重計上かなぁ。軽く触った感じERAが有効に作用しない入射角でもスピンはしないけどそれなりの装甲としては働いてる気がするが要検証案件かな?
いやこれやっぱ二重計上してねーか?入射角0°というERAが横からの力を加え難い最悪条件でもKE耐性は有効。なおかつ有効な入射角ではしっかりスピンさせてるから事実上のKE耐性は150mmくらい増えてね…?
側面のreliktが入った長方形のパックはなぜか上下の端の方がなぜかke耐性が高くなってるからじゃね?これもこれで謎だが
?スピンによる貫徹減と純粋なKE耐性装甲の両立がおかしいという話よ
そもそも現実のAPSFDS耐性のあるERAって入射角0°で有効なKE耐性発揮できるだろうか?
APFSDSにも効果があるERAって、作動したERAがAPFSDSに対して斜めに当たることで弾芯を歪ませたり折ったりして貫通力を落とす...みたいな原理らしいから、0°だと効果が落ちそうな気はする。
いつか反応装甲の上で跳弾するAP見れそう
車体正面ERAだとほぼ横転しないのに、砲塔、車体側面ERAだとほぼ横転するんよな…(292弾の防護分析で確認)
たまに側面でdm53防ぐのエグすぎ
レリークト持ちを真横から撃っても全くダメージ入らないのはあるあるだね 念力でAPFSDSを捻じ曲げてるから
もしかしてコイツの砲塔ってレリークト無しの素の防御力はT-80Bと同じだったりする?
多分そう。T-80Bにコンタークト1を装着したT-80BV...を更に改修して新型の主砲とERAを搭載したのがT-80BVMらしいから、複合装甲の中身は変わってなさそうな気がする。
砲塔は天板以外に殆ど差異が無いけど、車体は大分違う。T-80BはL/44のDM33に抜かれるけど、ERA抜きのT-80BVMはギリギリ抜かれない。何故かというと、T-80Bの車体装甲は1980年型の3層の装甲に、1985年以降追加の30mm増加装甲を装備した柔らかめの仕様で、T-80BVMの車体装甲は1985年型の5層装甲の硬めの仕様だから。T-80BVMのERA抜きの防御力を確認したいなら、砲塔はT-80Bで、車体はT-80BVMと同じ1985年型が素体のOb.292で防護分析すると良い。
こいつの立ち回りってどんなのが良いんだろう…走攻守全部揃っててつい突撃したくなるけど下手に突っ込むと車体下をやたら的確に抜かれてワンパンするし、かと言って慎重に動くと機動性活かしきれてない感じもする 装甲も適当な弾はガンガン弾いてくれるけど、戦中重戦車ばりに自分から突撃したら普通に死んじゃうし
とにかく車体下を隠せる射線を意識出来れば割とガンガン前に出れるけど市街地だと相手が余程下手じゃない限り五分の勝負なるからなるべく避けるかな
装甲に目が行きがちだけど、こいつの一番の武器は足回りの良さだと思う。突っ込むにしても馬鹿正直に真正面ではなく、相手の進行ルートを考慮して先回りで横に付けるような感じで立ち回るといい。遠距離戦にしても、レオ勢と真正面から撃ち合うと俯角と後退速度の差で不利な状況が発生しがちだから、迂回狙撃を心がけるといい。
俺は全国そうだけど基本はもうマップ毎の強ポジ&自分の中で安定して強い立ち回り。後これは他のソビエトMBTもそうだけど車高が低くて前進速度は速くて西側みたいにケツがデカくて背後撃て無いみたいな事無いから隠密や横取りめちゃやりやすくて強いよ。見つかっても硬いからやれるし。後退と俯角があれだけど…。更にこの子は圧倒的な機動力があるしね。
冷静に考えるとこいつ、主砲の取り回し良くして硬いERA張った他には特になんも変わってないT-80U(砲塔は80B)なのにやたら強いよね こいつをここまで強くしてる一番の要因ってなんだろう
その取り回しとERAが一番の要因かもしれない。第二世代MBTに乗ってると「垂直/水平の照準速度がもっと早ければ...」って場面があるから、砲の取り回しが西側並みになった影響は大きいと思う。あとBVMはただでさえ硬かった80UがERAのおかげで更に硬くなったような感じの戦車なわけだから、強いやつが更に強く...な感じで。
IR性能も高画質になってるのも素晴らしい…硬い速い小さい強い!
機動力って80uと全く同じ?
砲付け根をt-90mみたいに装甲で囲ってくれたらな
T-80BVMのERA改修を外して軽い状態で使うのってどんな感じなのかな?日陸で「足は早ければ早いほど良い」で戦ってた身としては「真横から側面を攻撃されたら終わりだし、正面はガッチガチで問題無いから、いっそBVMからERA改修を外して軽量化」もアリなのかな?とか思っちゃったりして...
ERAつけても機動力にさほど影響無いし、真横から撃たれても偶にインチキ防御を発揮するERAを態々外す事はしないな。側面ERAの有無は結構生存性に影響する
加速が誤差程度に遅くなるデメリットを受け入れるだけでワンチャン横腹への針すら謎弾きするERAつけれるんだぞ?外すくらいならT80Uで11.7デッキ作った方がいい
ERAって強いんだなぁ...
ダントツで改修が楽しかった
この小さいシルエットと圧倒的な機動力と装甲…依然最強格だな。てか個人的にこの子より強いと思えた2A7VやHUがレオ2シリーズまとめて俯角制限に砲塔旋回装置扱いになったクソデカ砲塔バスケットで大幅に弱体化したからより立場が強くなった…というか並ぶというかなんならこっちの方が強いかも。
そりゃ惑星の唯一神🐌の恩寵を一身に受けてるからね
🐌「くっ…‼︎旋回装置と砲塔動力原は私が食い止めます…‼︎今のうちに与えた念力バリアーや装甲砲耳、厚さ300mmERAや装甲FCSあと亜空間燃タンで暴れるのですッ‼︎」
ただでさえ最強だったのに装填も短くなったぜ…。
3BM60の装填は6.4秒かかるようになったのか
取ってつけたような理由で少し草だが マジでbvm強化は意味不明なので割と良調整
長さとかの弾体の諸元で装填速度の差をつけるのは説得力もあるし、装填速度を取るか貫徹力を取るかの考慮も生まれていい調整だね。
あ、じゃあb3とか90Mらも3bm60装填には従来通りの装填になるってこと?それなら説得力みたいな話はわかるけど
ここでは言及されてないけどB3と90Mの自動装填装置(カセトカだっけ?)がカルーセルと同じように3BM60の長い弾に対応できないなら同じように他弾種と比べて遅めの装填時間に適用されるだろうね。通常弾と比べるとミサイルも少し装填遅い設定になってるし。どちらかという例えば未だ7.8sec装填のレオ2に今後DM53は現状維持・その他弾種の装填早くしてくみたいな調整を念頭にしてるんじゃないかと思う。
T-72B3および72B3A、T-80BVM、T-90Aおよび90Mの主砲というか装填装置は3BM60に対応してるみたいだから、これらのMBTも少し遅くなる気がする。つまり何というか、3BM60って古いタイプのソ連MBTには対応していない(装填装置に制限があって、長い砲弾を搭載できない?)らしいんだよね。それで公式のコメントを見た感じだと「搭載できるように改修したので3BM60に対応しているが、ややムリヤリ搭載しているから装填に時間がかかる」みたいな感じなんだと思う。説明が難しいけど、「新しいロシアMBT達は3BM60に対応しているから搭載はできる、しかしムリヤリだから装填に時間がかかる」みたいな感じというか...
たまに正気に戻るの笑う
そういうの認めること出来るんだ
こいつの主砲、現実だと2A46M-4だった気がするんだけど、ものによっては2A46M-1のままなのかな?
BVMも3BM46積めるようにならんかな… 市街地みたいな近距離マップなら貫通50mmのアドより0.4sの装填のアドの方が大きそうだし。
この子にヘリとSAM開発の為に護符つけようと思ってるんだけどあり?
昔からそれでやってるけどヘリカンストしたよ
護符つけたわ。ありがとう
市街地戦とどうすればいいんだろう。エンジン音からバレて車体下ねらわれる
爆速機動力で動きまくれるし、小さいシルエットで隠れやすいし、ケツがデカ過ぎて後撃てないて事も無いから後ろから敵のエンジン音聞こえても砲を後ろに回すだけで待てるから音でバレ辛い。市街地もめちゃ強いぜ!車体下狙われるって言ってもそもそも他国MBTなんて総じてこっちより遥かに抜ける面積多い奴ばっかだし。
市街地戦の飛び出しとかBVMでなかろうと不利だから基本待ち伏せ、後は相手がこちらに気が付いた時自分も相手に気が付けるように慣れるしかない
コイツってLWS無いのか。でもそれ以外の欠点ってなんかある?
うーむ、西側MBTに比べると後退が遅めなくらい?それでも防御力は鉄壁&弱点も小さい(西側MBTは装甲が薄め&弱点も広い)し、足は早いし、火力も西側MBTを相手にするには苦労しない感じだし。
(西側と比べて)俯角が少ない、車長用サーマルがないとか
T-シリーズ全般だけど燃タンに誘爆する
こいつももう少しで実装から5年目を迎えるという事実。ずっと第一線で頑張っとるな。
そら第一次大祖国サンダーの一翼を担った車両だからねえ。当時こいつは強すぎた
強化しか入ってないし
加速いいし最高速度も70出てバツグンだし、抜かれても燃料タンクが加害吸ってくれるし、そもそも抜かれないし、砲塔だってよそ見したら砲閉鎖機すらやられないし。久しぶりに乗ったけど強いね。レオパルド2a7よりもキルレ良くなっちゃったよ。
被弾面積も小さいし、真後ろ撃てるし、被弾しても砲塔回るしで大体のパターンでレオパより強いと思う。
ですね.........特に課金車両相手ならエンジンスモーク炊いて一方的に殴れて最高です。(相手が頭あると無理ですが笑) 何というかこいつに乗ってると我無敵みたいな感じで動きが大雑把になりますねー笑
トップ画めちゃんこかっこいいですね
後期グリーン迷彩の色がt-90mと同じくらい濃ければ... 微妙に薄くて汚いのが気になる
レオ2(A7V以外)使ってると、角待ちしてても負けることあるな...主に自分のPSと(60fps出ない環境もあるかも)のせいなんだろうけど、車体下部撃っても誘爆せずに反撃されて負けるし、砲塔やドライバーズハッチはそもそも謎弾きされるし、側面はレリークトでノーダメだしで、勝てる未来が見えない。
側面レリークトは咄嗟の判断でしくった以外は普通に倒せるよ。まあ使ってる弾種次第ではより効きにくくもなるけど
(60fps出ないのはきついな…)個人的にはど真ん中撃てば撃破or無力化できるから硬さに関してはそこまで感じないかも。車体下部はT-80系は72系より弾薬の位置が高いから撃破しづらいんよな。
車体下部はなぜか燃料タンク吸収があるから、タレットリング狙いがいい
車体下部に叩き込んでも1発目は操縦手やっただけ、2発目もカスダメで終わって反撃されて死んだんやけど抜けばワンパンというわけではないんか。90式乗ってたときでこいつより2発目はよ撃てるから砲閉鎖潰したほうがよかったかなと
ワンパン確定では無い…ちょくちょく車体下部撃たれても操縦手…と自動装填装置&エンジン潰されるだけで耐えて反撃出来たりする。正直クソデカ砲塔旋回装置追加された西側MBTより弾ける上に抜かれた時反撃出来る可能性高い。
どうしても撃ち下ろしの角度になりやすいからドライバーしかいけないは起きやすいよねぇ
正面から抜いても側面撃ってもまともに加害しないんだけどこいつには何すればいいの?
冗談抜きで家の回線。回線良いやつにしたらこいつの車体下撃つだけで確定ワンパンになった