MiG-23MLD コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/MiG-23MLD#A5_Comments
アビオニクス除いて機体性能でMLとの差って感じられる？スラット追加や主要付け根の形状変わってるけど、変わってる様な気がしない...
自己紹介乙
Skill Issueを機体のせいにして顔真っ赤にしてｶﾜｲｲﾈ F-4Sに勝てないの単純に立ち回り下手なだけだよ勉強しな
mlと一緒だと思って開発しなかったんだけど、rwrうんち化してこいつに乗り換えようと思うんだけどいまどうすか？
MLDのRWRであるSPO-15はほかの23のSPO-10より検知方向は増えるけどJバンドが非対応なのでお好みかなぁ
RWRがJバンド対応しないけどIFFついたしスパロー発射を探知できるようになって便利。あとは600km以下での旋回半径も縮小して格闘に少し強くなってるからまあMLよりは強いと思うよ。SLRPのプレ機ボーナスを覆すほどかはわからん
今mig-23系統はレーダーの種類変えられないバグ？仕様？になっていますね...これレーダーが使い物にならな過ぎてる
もしレーダーロック中にモードがIRSTから切り替わらなくなる問題のことを言っているなら仕様。他だったらもう少し書いてもらわないと何のことか分からないかな
SRC以外に変更できなくなってます。
今テスドラで試してきたけど普通に他のレーダーモードも使えたけど…。SRC MTIのことなら高度1500m以下で機種が下向きの状態じゃないと自動で切り替わらないけどそういう事でもなく？
なるほど、mig-23って自分の意思ではなくそういう条件で切り替わるのですね、ありがとうございます。少し前までは他の機体と同様にMTIとかのモード変更って任意で切り替えられたと思うのですが、これっていつ頃変更されましたか？
6月のアプデdance of dragon。Su-27SMやF-15Cが実装された時
ありがとうございます！
開発飛ばして持ってないからよく知らないんだけど、これにMTIモードでロックされてる時、ちゃんとノッチしてからチャフ撒かないとロック外せんのかな？
飛ばしてるならわかると思うけどPDレーダーと同じだよ
MTIにはPDのようなチャフ耐性は無いよ
MirageF1乗ってる時そこそこチャフに耐えるけどそれとは別なの？
MTIのロック自体はチャフで簡単に外せる。とはいえR-24Rのような連続波のSARHは母機のロックを外してもレーダー照射内に敵機がいれば誘導されるのでミサイルを撃たれた時はノッチしてチャフ撒かないとミサイルを避けれない。ロックされたら断続的にチャフ撒いてロックを外してミサイルを撃たせないようにすることはできる。
慣性誘導とはまた違ったのか。thx
これ改修どうすべきかな？とりまr-13作って横槍and芝刈りを予定しているけどそれ以外も出来そう？
今のこいつのレーダーMTIロックオンあんまりチャフ効かんのか。まるで撒けなかった。
そもそもMTIって性能的にはPDみたいなもんだから…
今ってか実装当時からだぞ。MTIは限定的にしか発動出来ないから、対策は幾らでも可能。
MTIの作動方式も実装当時に戻して♡
MTIのロックオン自体はチャフで簡単に外れないか？
MTIって原理的に低高度限定で発動できるオールアスペクトPDみたいなもんだから、ただ単にチャフ撒いただけじゃ外れないよ、ノッチングしながらじゃないと
PDのreference信号を送信信号から枝取りするか、一旦送信して地表反射信号から取るかの差でしかないからね
つまり2個上の木についてる枝が言ってる｢MTIのロック自体はチャフで簡単に外せる｣は嘘ってこと?
半信半疑ではあったけどやっぱウソか。PD系だから当然と言えば当然だが。高度逆に上げた方がよかったかな。
高BRではチャフはノッチングしながら撒くのが常識だから、わざわざノッチングしながらなんて言わんでもええやろってことか…？
仮にノッチせずチャフだけでレーダーロックを外せても24rの誘導レーダービームから離れないとミサイル食らうんで。
さらに言えばもし誘導が切れても慣性誘導で飛んでくるので…
ミラージュF1CもF-104S-ASAもノッチしてない敵のチャフでもMTIのロック外されるけどこいつのは違うの？
それ本当にMTIになってる？MTIは発動条件が(Dance of dragon以降は)かなりきついから、ただのSRCやTRKになることが頻発するけど
今度は逆に使ってみたけど、さらに挙動がよくわからない…一定高度以下で一定以上の俯角をとるとMTIになるけど、MTIじゃなくてもロックオン外れる気配がない…A-10チャフ撒いてるんだよなサーバーリプレイではなぜかフレア撒いてた…
多分そのA-10乗ってる人初心者さんなんじゃない？
いや、フレア/チャフが3:2くらいだったから理由はなおのことわからない。初心者は半々そうだしなぁ…まあ検証としては不十分。
フレア／チャフの切り替えを間違えていた説、或いは２４Tを警戒していた説
それがね、シナイの真っ黒なほどの雲の中だったのよお互い。それを踏まえるとやっぱり初心者かもって思ったり思わなかったり。…相手はどうでもよくてロックオン切れるか切れないかなんだが…少なくとも真横動いてるシーンは結構あったが思いのほか切れないっていうか、探しにくいけど切れにくいみたいな…
結局映像や画像もないしMTI TRKになってた説
こいつ速いな。全改修したら高度4000mで超加速してマッハ１.5とか余裕で出るんやが...
もっと先へ、加速したくはないか、少年
ラファールって高高度なら気にならないけど低高度だとVneがM2K以下で正直おせんだよな…(加速は抜群だけど)。コイツは低高度でも速い
クッソ懐かしくて草は得た
アニメが13年前か。マジ？
なぁこいつのMTIの挙動おかしくないか・・・？前は自機が高度有利（もしくは3000m～の一定高度以上）の状況なら仕組み上SRCロックになるから簡単にチャフで欺瞞出来たけど、今は高度不利含むどの体勢でもRWR上はMTIロックを途切れさせる事無くR-24Rを撃って当ててくる。もちろんチャフも効かん。持ってないから試せないんだが、明らかにおかしいような…
そもそもR-24Rの誘導方法がSARH+IOGだからそれで刺さってるケースがあるんじゃない？
チャフに吸われてもレーダービーム内に自機が残ってる限り普通に命中するってのは知ってるよな?鯖リプのセンサービューとか見てみた?
すまんもうどの試合も前すぎてリプレイ探せないんだけど、よしんばチャフに吸われたレーダービーム内に自機があった、IOG誘導＆近接信管で当たった、は起こり得るだろうからいいとして、自機高度有利や一定高度以上でもMTIロックがずっと継続する状況はどういうカラクリなんだ？ゲーム上で起きてるわけで、俺だけ…って事はないとは思うんだけど。
レーダーはMLも一緒なので、そっちでテストフライトしてみると少し分かるかも？もう試してたらごめんね。
MLに比べてMLDは一回り強く感じるのなんでなんだろツリーだから最低ラインの飛行時間は保証されてるからか
MLDの方が快適に感じるくらいに性能が違うからじゃないかな
このページの史実欄みればわかるよ
史実の欄のレーダー警はSapfir-23MLA（N003）ではなくSapfir-23MLA-2（N008）なので微加筆しておきましたN003のほうはMiG-23MLAに搭載されているものになります、MiG-23MLAも非公式な名称でレーダーをSapfir-23MLからSapfir-23MLAに変更しても書類上はMiG-23ML（product 23-12）のままだったそうですが
ちなみに通常スキンで固定部前縁部の張り出しでグレーになっている部分は増設されたSPO-15の受信アンテナを収容するフェアリングでこれは空力的な改良を施されていない輸出型のMLDでもあるので探してみてね、シリア、リビア、ブルガリアの機体が存在したよ
お疲れ様、と言いたいところだけど編集報告した？
忘れていたので報告しました、ありがとうございます。
レーダーは本体を捉え続けてるのにスパロー発射につられてミサイルがあさっての方向にすっ飛んでくんだけど24Rこんなバカだっけか？
MLから乗り換えたんだけど無課金改修きっついなぁ、ZB-500が一番下にいるの酷くない？
未改修でも足速いしR-13もマッチの大半を占めるファントムとの相性がいいからキルは取れる。ACMとEEGSでガンキルもしやすい+Mig-23Mから爆増したCMで快適……なんだけど焼夷弾一段目に置いて欲しかったなぁ😧
なんか最近R-24の挙動が安定しないというか、打率落ちてきた感
いつになったら既定スキンのレドームの色は元通りになるんでしょうか…ステータスカードは元の黒色のままで余計に放置されてる理由が分からない
ほんまごめん､〇ね
F-4系乗ってる人かな。探知できないから…。
いうてF-4ファミリー15機中探知できないのは3機だけで、なおかつMLDがマッチするBR帯で探知できないのはEJとADTWの2機だけだからF-4系でまとめるのではなくEJ乗りと呼ぶべきかと思うんだ
狂うセイダーかもしれない
ピンポイントで探知できないF-4の国があったんだな
ネプリーグの名倉みたいなノリで顔真っ赤コメ書きやがって…。
こいつのレーダーacqで捕捉できない時、ロック枠があらぬ方向に飛ぶバグがあるな。捕捉できるときはちゃんと正しい方向に枠が出る。手動レーダー勢としては方向確認でacqするから微妙に不便。acmが遅いから尚更
R-24Rで基地爆を吹き飛ばすのは最高だぜ
いま護符つきMiG-25でランク7開発してるんだけど、ずっと同じだと飽きるからこいつも開発して使おうか迷ってる。ただこの環境でJバンド拾えないのは致命的な気もしてるんだけど、現状の使用感はどうですか
何も考えずに同高度くらいに上がってる相手にR24先打ちするだけで強いからRWRの弱さとかあんま気にならんかな
なんかこの子はJバンド探知できないからトップマッチよりボトムかセミボトムのほうが戦いやすいとかなんとか。
大半が基地爆してる時点で性能はお察し。足が速いから同型以外には基地爆レースで勝てる
こいつで爆装してる層そのものがお察しでしょ
悪いのは機体でなくパイロットていうかそもそもグローバルキルスポ1あるってことは基地爆ばっかじゃないよね
R-73もらって12.0に上げられた方が良い気がする、流石にR-60Mは弱い
マジック2発装備MTIのミラージュF1が12.0、PD+HMSのMig-21でR73×2、R27×2で12.3、12.0と12.3の境目みたいなことになるが...
ミラージュF1は530Fつめんかったっけ？
まさか530Fが24Rと同等レベルで強いとは言うまいな？あの子パルス誘導だし初期加速が残念だし他にも色々だから12.0で使うにはかなりのクソザコ、DFスパローのほうがマシレベルだと思うが
そんな弱いんか、よく知らんかったわ
530Fは誘導遅延が少なくなった7Eみたいな使用感。完全ヘッドオン回避機動無しの相手くらいにしかまともに当たらない文鎮
R-24強すぎる現状では過ぎた考えやな。架空装備のR-73はMiG23-98に求めてもろて
R-73はつめるゾ
過去コメで写真付きのやつあったな>> 218。腹に二本つけてるのがR-73。R-73はデカいから、R-60みたいに流石に4本は積めない
R73とかいう現状射程の長いR60M貰ってARH戦場にぶち込まれるぐらいなら今のままの方がいい
食わず嫌いで今回のイベント来るまで一切使ってなかったけど、普通に強くて良い機体。機関砲の弾数だけ残念だけど…
東側の機関砲の弾数なんてこんなもん。むしろ多い。
縦長ACM使いづらい、テンポズレる、何が強いん？ポンコツやろ
格闘戦中にロックしやすくて機関砲のEEGSを使いやすいぐらいかな。R-73持てる機体なら擬似HMSみたいな感じでもうちょい強みあるんだけどね…
敵追っかけてリード取ってるとACMのスコープに入らないんだよな、昔はもうちょい機種下方向も範囲に入ってた気がするんだけど
ヘッドオンでロックオンできない頭フルシチョフになりそう
IRSTで敵ロックしてレーダーに切り替えると楽やで
天才かよ…
キル安定するようになったからマジで助かった
こいつのギア異様に硬くないか？ 700km/hとかでも余裕で耐えるんだが
ここら以降のソ連･ロシア機のギアは基本700km/hまで耐えるよ。
頑丈に設計しないと共産圏のガタガタ滑走路やロシアの雪氷が当たり前に落ちてる滑走路で運用出来ないからな。
コイツ単体で見ると(可変翼機なのも相まって)デカい機体の様に感じるけど、滑走路で他国機と並んでる所見ると意外と小型な機体な事に気付かされるよね。ファントムより一回り二回り小さく感じる。
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mlと一緒だと思って開発しなかったんだけど、rwrうんち化してこいつに乗り換えようと思うんだけどいまどうすか？
MLDのRWRであるSPO-15はほかの23のSPO-10より検知方向は増えるけどJバンドが非対応なのでお好みかなぁ
RWRがJバンド対応しないけどIFFついたしスパロー発射を探知できるようになって便利。あとは600km以下での旋回半径も縮小して格闘に少し強くなってるからまあMLよりは強いと思うよ。SLRPのプレ機ボーナスを覆すほどかはわからん
今mig-23系統はレーダーの種類変えられないバグ？仕様？になっていますね...これレーダーが使い物にならな過ぎてる
もしレーダーロック中にモードがIRSTから切り替わらなくなる問題のことを言っているなら仕様。他だったらもう少し書いてもらわないと何のことか分からないかな
SRC以外に変更できなくなってます。
今テスドラで試してきたけど普通に他のレーダーモードも使えたけど…。SRC MTIのことなら高度1500m以下で機種が下向きの状態じゃないと自動で切り替わらないけどそういう事でもなく？
なるほど、mig-23って自分の意思ではなくそういう条件で切り替わるのですね、ありがとうございます。少し前までは他の機体と同様にMTIとかのモード変更って任意で切り替えられたと思うのですが、これっていつ頃変更されましたか？
6月のアプデdance of dragon。Su-27SMやF-15Cが実装された時
ありがとうございます！
開発飛ばして持ってないからよく知らないんだけど、これにMTIモードでロックされてる時、ちゃんとノッチしてからチャフ撒かないとロック外せんのかな？
飛ばしてるならわかると思うけどPDレーダーと同じだよ
MTIにはPDのようなチャフ耐性は無いよ
MirageF1乗ってる時そこそこチャフに耐えるけどそれとは別なの？
MTIのロック自体はチャフで簡単に外せる。とはいえR-24Rのような連続波のSARHは母機のロックを外してもレーダー照射内に敵機がいれば誘導されるのでミサイルを撃たれた時はノッチしてチャフ撒かないとミサイルを避けれない。ロックされたら断続的にチャフ撒いてロックを外してミサイルを撃たせないようにすることはできる。
慣性誘導とはまた違ったのか。thx
これ改修どうすべきかな？とりまr-13作って横槍and芝刈りを予定しているけどそれ以外も出来そう？
今のこいつのレーダーMTIロックオンあんまりチャフ効かんのか。まるで撒けなかった。
そもそもMTIって性能的にはPDみたいなもんだから…
今ってか実装当時からだぞ。MTIは限定的にしか発動出来ないから、対策は幾らでも可能。
MTIの作動方式も実装当時に戻して♡
MTIのロックオン自体はチャフで簡単に外れないか？
MTIって原理的に低高度限定で発動できるオールアスペクトPDみたいなもんだから、ただ単にチャフ撒いただけじゃ外れないよ、ノッチングしながらじゃないと
PDのreference信号を送信信号から枝取りするか、一旦送信して地表反射信号から取るかの差でしかないからね
つまり2個上の木についてる枝が言ってる｢MTIのロック自体はチャフで簡単に外せる｣は嘘ってこと?
半信半疑ではあったけどやっぱウソか。PD系だから当然と言えば当然だが。高度逆に上げた方がよかったかな。
高BRではチャフはノッチングしながら撒くのが常識だから、わざわざノッチングしながらなんて言わんでもええやろってことか…？
仮にノッチせずチャフだけでレーダーロックを外せても24rの誘導レーダービームから離れないとミサイル食らうんで。
さらに言えばもし誘導が切れても慣性誘導で飛んでくるので…
ミラージュF1CもF-104S-ASAもノッチしてない敵のチャフでもMTIのロック外されるけどこいつのは違うの？
それ本当にMTIになってる？MTIは発動条件が(Dance of dragon以降は)かなりきついから、ただのSRCやTRKになることが頻発するけど
今度は逆に使ってみたけど、さらに挙動がよくわからない…一定高度以下で一定以上の俯角をとるとMTIになるけど、MTIじゃなくてもロックオン外れる気配がない…A-10
チャフ撒いてるんだよなサーバーリプレイではなぜかフレア撒いてた…多分そのA-10乗ってる人初心者さんなんじゃない？
いや、フレア/チャフが3:2くらいだったから理由はなおのことわからない。初心者は半々そうだしなぁ…まあ検証としては不十分。
フレア／チャフの切り替えを間違えていた説、或いは２４Tを警戒していた説
それがね、シナイの真っ黒なほどの雲の中だったのよお互い。それを踏まえるとやっぱり初心者かもって思ったり思わなかったり。…相手はどうでもよくてロックオン切れるか切れないかなんだが…少なくとも真横動いてるシーンは結構あったが思いのほか切れないっていうか、探しにくいけど切れにくいみたいな…
結局映像や画像もないしMTI TRKになってた説
こいつ速いな。全改修したら高度4000mで超加速してマッハ１.5とか余裕で出るんやが...
もっと先へ、加速したくはないか、少年
ラファールって高高度なら気にならないけど低高度だとVneがM2K以下で正直おせんだよな…(加速は抜群だけど)。コイツは低高度でも速い
クッソ懐かしくて草は得た
アニメが13年前か。マジ？
なぁこいつのMTIの挙動おかしくないか・・・？前は自機が高度有利（もしくは3000m～の一定高度以上）の状況なら仕組み上SRCロックになるから簡単にチャフで欺瞞出来たけど、今は高度不利含むどの体勢でもRWR上はMTIロックを途切れさせる事無くR-24Rを撃って当ててくる。もちろんチャフも効かん。持ってないから試せないんだが、明らかにおかしいような…
そもそもR-24Rの誘導方法がSARH+IOGだからそれで刺さってるケースがあるんじゃない？
チャフに吸われてもレーダービーム内に自機が残ってる限り普通に命中するってのは知ってるよな?鯖リプのセンサービューとか見てみた?
すまんもうどの試合も前すぎてリプレイ探せないんだけど、よしんばチャフに吸われたレーダービーム内に自機があった、IOG誘導＆近接信管で当たった、は起こり得るだろうからいいとして、自機高度有利や一定高度以上でもMTIロックがずっと継続する状況はどういうカラクリなんだ？ゲーム上で起きてるわけで、俺だけ…って事はないとは思うんだけど。
レーダーはMLも一緒なので、そっちでテストフライトしてみると少し分かるかも？もう試してたらごめんね。
MLに比べてMLDは一回り強く感じるのなんでなんだろツリーだから最低ラインの飛行時間は保証されてるからか
MLDの方が快適に感じるくらいに性能が違うからじゃないかな
このページの史実欄みればわかるよ
史実の欄のレーダー警はSapfir-23MLA（N003）ではなくSapfir-23MLA-2（N008）なので微加筆しておきましたN003のほうはMiG-23MLAに搭載されているものになります、MiG-23MLAも非公式な名称でレーダーをSapfir-23MLからSapfir-23MLAに変更しても書類上はMiG-23ML（product 23-12）のままだったそうですが
ちなみに通常スキンで固定部前縁部の張り出しでグレーになっている部分は増設されたSPO-15の受信アンテナを収容するフェアリングでこれは空力的な改良を施されていない輸出型のMLDでもあるので探してみてね、シリア、リビア、ブルガリアの機体が存在したよ
お疲れ様、と言いたいところだけど編集報告した？
忘れていたので報告しました、ありがとうございます。
レーダーは本体を捉え続けてるのにスパロー発射につられてミサイルがあさっての方向にすっ飛んでくんだけど24Rこんなバカだっけか？
MLから乗り換えたんだけど無課金改修きっついなぁ、ZB-500が一番下にいるの酷くない？
未改修でも足速いしR-13もマッチの大半を占めるファントムとの相性がいいからキルは取れる。ACMとEEGSでガンキルもしやすい+Mig-23Mから爆増したCMで快適……なんだけど焼夷弾一段目に置いて欲しかったなぁ😧
なんか最近R-24の挙動が安定しないというか、打率落ちてきた感
いつになったら既定スキンのレドームの色は元通りになるんでしょうか…ステータスカードは元の黒色のままで余計に放置されてる理由が分からない
ほんまごめん､〇ね
F-4系乗ってる人かな。探知できないから…。
いうてF-4ファミリー15機中探知できないのは3機だけで、なおかつMLDがマッチするBR帯で探知できないのはEJとADTWの2機だけだからF-4系でまとめるのではなくEJ乗りと呼ぶべきかと思うんだ
狂うセイダーかもしれない
ピンポイントで探知できないF-4の国があったんだな
ネプリーグの名倉みたいなノリで顔真っ赤コメ書きやがって…。
こいつのレーダーacqで捕捉できない時、ロック枠があらぬ方向に飛ぶバグがあるな。捕捉できるときはちゃんと正しい方向に枠が出る。手動レーダー勢としては方向確認でacqするから微妙に不便。acmが遅いから尚更
R-24Rで基地爆を吹き飛ばすのは最高だぜ
いま護符つきMiG-25でランク7開発してるんだけど、ずっと同じだと飽きるからこいつも開発して使おうか迷ってる。ただこの環境でJバンド拾えないのは致命的な気もしてるんだけど、現状の使用感はどうですか
何も考えずに同高度くらいに上がってる相手にR24先打ちするだけで強いからRWRの弱さとかあんま気にならんかな
なんかこの子はJバンド探知できないからトップマッチよりボトムかセミボトムのほうが戦いやすいとかなんとか。
大半が基地爆してる時点で性能はお察し。足が速いから同型以外には基地爆レースで勝てる
こいつで爆装してる層そのものがお察しでしょ
悪いのは機体でなくパイロットていうかそもそもグローバルキルスポ1あるってことは基地爆ばっかじゃないよね
R-73もらって12.0に上げられた方が良い気がする、流石にR-60Mは弱い
マジック2発装備MTIのミラージュF1が12.0、PD+HMSのMig-21でR73×2、R27×2で12.3、12.0と12.3の境目みたいなことになるが...
ミラージュF1は530Fつめんかったっけ？
まさか530Fが24Rと同等レベルで強いとは言うまいな？あの子パルス誘導だし初期加速が残念だし他にも色々だから12.0で使うにはかなりのクソザコ、DFスパローのほうがマシレベルだと思うが
そんな弱いんか、よく知らんかったわ
530Fは誘導遅延が少なくなった7Eみたいな使用感。完全ヘッドオン回避機動無しの相手くらいにしかまともに当たらない文鎮
R-24強すぎる現状では過ぎた考えやな。架空装備のR-73はMiG23-98に求めてもろて
R-73はつめるゾ
過去コメで写真付きのやつあったな>> 218。腹に二本つけてるのがR-73。R-73はデカいから、R-60みたいに流石に4本は積めない
R73とかいう現状射程の長いR60M貰ってARH戦場にぶち込まれるぐらいなら今のままの方がいい
食わず嫌いで今回のイベント来るまで一切使ってなかったけど、普通に強くて良い機体。機関砲の弾数だけ残念だけど…
東側の機関砲の弾数なんてこんなもん。むしろ多い。
縦長ACM使いづらい、テンポズレる、何が強いん？ポンコツやろ
格闘戦中にロックしやすくて機関砲のEEGSを使いやすいぐらいかな。R-73持てる機体なら擬似HMSみたいな感じでもうちょい強みあるんだけどね…
敵追っかけてリード取ってるとACMのスコープに入らないんだよな、昔はもうちょい機種下方向も範囲に入ってた気がするんだけど
ヘッドオンでロックオンできない頭フルシチョフになりそう
IRSTで敵ロックしてレーダーに切り替えると楽やで
天才かよ…
キル安定するようになったからマジで助かった
こいつのギア異様に硬くないか？ 700km/hとかでも余裕で耐えるんだが
ここら以降のソ連･ロシア機のギアは基本700km/hまで耐えるよ。
頑丈に設計しないと共産圏のガタガタ滑走路やロシアの雪氷が当たり前に落ちてる滑走路で運用出来ないからな。
コイツ単体で見ると(可変翼機なのも相まって)デカい機体の様に感じるけど、滑走路で他国機と並んでる所見ると意外と小型な機体な事に気付かされるよね。ファントムより一回り二回り小さく感じる。