ようやく消火器、修理、主砲APまで取れたところなんですが、主砲に関する質問です。先日のアプデ(https://zawazawa.jp/warthunder/topic/2453/18160)も考慮して巡洋艦以下にはHEのみ、戦艦には2斉射くらい万遍なく側面にAP撃ってから、HE撃ちまくる方が効果的ですかね？ヘレナ、ZheleznyakovにはHE撃ってるだけで浸水して沈んでいくのでわざわざ初手APにしなくてもいいかなーと思ったりしてます。BR6.7の第一次戦艦に対してもHE結構効いてる印象なのですが、戦艦に対してはAP数発入れてからHE撃つ or AP撃ち続ける 方が溶けやすいですかね？
遂に海までバイアスかけやがったか
遂に…？前からでは？
とうの昔に、ボートの段階で十分バイアスかかってるわな。14.5mmや25mm持ち、特定のやつだとPr123KやPr206とか特に
速いくせに水上機持ちかよ、とことん最強だなこいつ
弱点に日の丸付けてくださいお願いです何もしませんから
各国海軍乗り顔真っ赤でこのページきてる説。現に俺がそう
私もだ（）図面無視してモジュール小さく設定しやがって...
米戦艦が不当に巨大区画なのに・・・。大型艦の区画を精密に再現したら戦艦実装当時みたいにどうやっても沈まなくなる訳で🐌「ゲーム性！」って言うけど他国、特に上で上げた米との差がデカすぎる。設計的には大きいキーロフの筈なのに
ほんとに俺もそう、BR5.7のボトムマッチでコイツに当たった時はもう抜けたいくらいのトラウマにはなってる
SAP、HEの殴り合いだと一方的に乗員削られて死亡、AP使って弾薬庫スナイプしようとしてもこっちが弾薬庫が先に飛ばされて死亡、800kg爆弾で爆撃してもダメージ入れられず何回か繰り返してるうちに周りの艦艇の対空砲火で死亡、酸素魚雷も弱体化されてるせいで回避され時間切れ、相手しても無駄だと悟って無視しても狙われた時点で負け確、、、どうすれば日本で対抗出来るんだこれwww（ゲームモードはAB）
11号で特攻するしかないでしょうもしくは深山で特攻か
こいつらが敵に3隻いたら抜けた方がいいレベル。ゲームにならん。
複数隻で同時に攻撃しないと1隻削るのですら辛いもんなぁ
割と真面目に航空攻撃以外でクロンがクロン以外の艦に倒されているところを見かけないという…
いや、敵に2隻でもいたらダメだな
こいつ居たらさっさと抜けて搭乗員ロック外れるまでスマホ弄ってた方が精神衛生上良い。OPに無理に付き合う意味はない
海軍音痴が考えた最強の重巡()って感じの性能してる。景雲とかと違ってちゃんと計画があったおかげで、主砲とか速力がペーパープランの性能値になってるのがタチ悪い
直接的な戦闘力もアレだけどこんな性能してて修理費地獄のRB戦艦の中ではかなり安い方ってのも精神的にキツいわ
今まで進めてなかったけど、俺はもう自分もソ連海軍使うことにしたわ、まだ他国よりも艦少ないから開発しやすいし。時期アプデでスヴェルロフの発展型実装されるから開発進めるなら今のうちだ！(白目)
こいつがいたら金剛出さずにPG02でポイント稼ぎしてから、連山で凸とか？日向なら対抗できる？
4発重爆なんて取り巻きのVT対空砲、AIソ連ボートに落とされるから下手すると近づくことすらできないから悪手。かといって流星の800kg一発じゃ砲塔に当てても耐えてくるから打つ手なし!w
戦艦を爆弾で吹っ飛ばすときは直接狙わずに遅延信管設定して砲塔横に至近弾狙うとヨロシ うまくいけば一撃粉砕、うまくいかずとも浸水は起こせる
砲塔横か～、ちなみに遅延信管ってちゃんと船体内で爆発してくれってるのかね？少し前に使ってた時は駆逐にすら全然ダメ入らなくて弾かれたみたいな挙動してたけど
貫通は期待しない方がええと思う 鉄鋼爆弾ですらきちんと動作してないようだし できるなら至近弾狙いで海面に1～2発、火災狙いで直撃弾を1発落としてやると火災と浸水のコンボで嫌がらせ可能だぜ 800ｋｇ一発の流星じゃ厳しいけど…
上の方にもあった11号で奇襲が一番良さそう、島無し大海原マップ引いたら終わりだけど
島あってもこいつ艦載機の奇襲あるから魚雷艇だと油断できんのよね…これは俺が間抜けだったのもあるけど、島ハサンでクロン狙って隠れてたら、真上から艦載機に神風されて撃破されたことある。最初何が起きたかわからんかった。
島なしでも足止めたり直進しながらずっとスコープ覗いてるのはやれるかな。相手に気づかれても転進を強要できるし主砲でこっち狙ってくれればその間味方艦が安全になるので無駄にはならない…はず。
流星で爆撃が一番効く。自分で使うと分かるけど巡洋艦並に動くから魚雷は簡単に回避できるし、酸素魚雷もバルジ部分なら普通に耐える。逆に対空砲は追従性も弾道も悪いから3000m以下じゃないと敵機を落としてくれない。コイツの弱点は間違いなく防空力。もっとも運用側も意識して高対空の味方の後ろに陣取るから容易ではないけどね
ぶっちゃけそれ全戦艦に言えることやけどな
このBR帯なら連山のほうが良いな
こいつ見ると吐き気を催すくらい嫌い、運営はソ連つえーーってしたいんやろうけど海軍の総人口が減るとか考えんのか
クロンシュタットの徹甲弾えげつないだろ…当たったらもっのすんごい速さで浸水してﾀﾋぬ。この前なんて乗員82％でﾀﾋんだ
浸水したら減速しないとあっという間に沈むよ？金剛などの高速な艦はなおさら
複数の味方と協力して多くの犠牲を出しながらも初めてクロンシュタット撃沈したぜ！……と達成感に浸ってたらマップ端の島影に停泊してた別のクロンに沈められたわ、これもう1チーム1隻の制限かけてレイドボスみたいな扱いにした方がいいんじゃないか（それなら意外と面白そう）
クロンは味方を囮にして、そのすきに火災で人員削れば何とかなるもんだな
逆に味方を囮にして火災起こさなきゃ倒せないってことやん。
結局強い事に変わりは無かった…無念
次のアプデで7.0になるからRBならなんとか航空機出せるまでポイント溜めてスカイシャークで2000ポンド2発叩きつける手がある（今でもスカイレイダーで似たような事やれるけど）
える知ってるか海はBR一段階上の航空機を出せる
大型艦に対してナパームがいいダメージ入るけどこのBRにナパーム持ちが居ないし、それなら大型爆弾でいいじゃんってなるのが辛い
バイアスにはバイアスをぶつけるということで革命爆弾みたいな大型爆弾が一番処すには向いてる? 英ならランカスターで4000ポンド爆弾2発って手段もあるだろうけど鈍重だしな…
モスキートの爆撃機型はよこいつまじむちゃくちゃだわ。榛名で乗員0%にされるまでに何射も当てたのに2%しか削れなかった。バックアップ使って続けたけどまた0%にされるまでに30%しか減らせなかった
他国の戦艦乗りの顔が真っ赤なる大祖国巡洋艦だから
あくまで巡洋艦だからスモークも炊けるという…
い､一応ダンテ・アリギエーリやシャルンホルストにも煙幕は付いてるから… 何を基準にして煙幕の有無を判断してるのかは知らん
重雷装艦でも実装されれば酸素魚雷の大群で薙ぎ払えるようになるんだけどなぁ
なお島影
言ってもいいのかちょっとあれだけど､ここまで他国から嫌われてる船(というか惑星に実装されてる兵器)ってなかなかいないよね… 日向の超強化時の時もなかなかに大概だったけど､それでもまだ日向には対空が一切無いのと相変わらず防御に不安を抱えてるっていうところがあった(後日本ってのもあったのかな？)からそこまでっていう感じだった(シュペー全盛期は体験してないので分からないです…)よね
シュペー全盛期の頃は諦めてシュペーとマッチしない駆逐艦でメイン国以外の海軍進めてたな、おかげで数回しか戦った事無いけどアホみたいな強さだったのは覚えてる
クロンが今までの奴らと違うのはデッキ全体の強さも桁違いな点だな。ボート戦ではPr206を出せ、倒されてもコムンナが出せ、空ではPe-8が使える
ええこと思い付いたわ。海軍に関してはBRとか言う欠陥基準じゃなく、就役年か就役予想年で同年代の船とマッチングするようにしようや。クロン君も老艦を虐めるより、改大和やモンタナとかH級と一緒に遊ぶ方が楽しいでしょ。
マールバラ（1914）「それやるとオレが虐????るけどいいの？ 摂津やウェストファーレンじゃ相手にならないよ？」
ポルタヴァ(1914)マーリヤ(1916)おっそうだな
日本は扶桑(1915)と金剛(1913)で、ドイツはケーニヒ(1914)とデアフリンガー(1914)で同程度のレベルに落ち着くぞ。
遂に自分でも開発して使ってみた感想。SAPが無いことと門数自体も9門と少なめのせいで、意外と対戦艦は撃沈まで時間がかかると感じた。実際2艦から同時に撃たれるだけでこいつでも結構しんどい。ただこういう状況になるのはクロン側チームの頭数が減ってこそだけど…後AP防御がとにかく硬い感じで、ダメージすげえ食らう時は基本HEもらった時だったから、基本こいつ相手する時はHEで構造物狙って撃つほうがいいかも？（たぶんHEバグの影響）
こちとら日向で開幕10秒程で溶かされて、SAP8発は当てたのにクロンの乗員2%しか削れなくて草www流星も出せないし、出したところで800kg直撃させても殺せんし日海の対抗手段なんも無いじゃん。向こうはpe8もいるのに
10秒なら1斉射で飛ばされてるからただの弾薬庫誘爆やろ...対抗云々の話じゃないし、味方艦の後ろから撃ってもろて
日向は弾薬庫の守りが薄すぎて巡洋艦にすら抜かれるんで乗らない方がいいよ。金剛も薄いんで今の日海がクロンと殴り合うのは厳しいと思いやす
一番砲塔の弾薬庫に一部装甲の薄い箇所があるからそこ狙われたんじゃないかな
日海でコイツに勝てる可能性があるのは加賀型戦艦、天城型巡戦、大和型くらいなのに日向で勝てるわけないｼﾞｬﾝ。戦中どころか冷戦世代（完成してれば）の戦艦だし。
長門（改装後）でも勝てるでしょ。エンジンは豆腐だけど弾薬庫は鬼のように硬い。
20年も技術が先の相手に勝てると思うか？無理だろ？大和が来るまでは諦めるしかないんだよ
本来なら装甲も主砲口径も日向の方が強力なので、20年の技術差があっても割といい勝負になると思うんだけどな... このゲームはとかく炸薬至上主義＆ソ連艦の搭乗員配置が優秀なせいでアレだが まあこの紅い惑星で言っても詮無いことだろうけどね
HEがバグってるから溶かされるというのはある。破片が装甲無視するからな。
炸薬55kgが20秒間隔でポンポン飛んできてやゔぁい
Nerfされろ巡礼
やっとの思いでクロンシュタットを撃沈したら、Pe8で逆襲されてこちらも撃沈したわ。。。
クロンシュタット、コムンナ、Pr206、Pe-8、La-9の編成の人が多いから何を倒しても次もヤバいやつが出てくるのだ
戦車戦なら不意討ちができるんだけど、海戦だとなかなか難しいね。島影に隠れても爆撃されちゃうし。
Pe-8とろくて3000mスポーンのマップでもVTはおろか時限信管ですら割と撃墜できるからとにかく対空が強い艦の近くまたは相手の進路上にくるよう動くだけで生存率違うよ
この理不尽な硬さは結局のところ装甲じゃなく区画の当たり判定が小さいからなのかな、システム的に大型の船体+小さい区画ならダメージを避けられる可能性は増大するし
自分で使うようになって感じた限り、現環境ではこいつの区画の大きさはあまり耐久性に影響していないように思う（というより米艦がバカでかすぎる？）。SAPとかHE食らうと20%以上一度に持ってかれるってのもザラだし。それより気になったのが、こいつ日戦艦相手にめちゃ強いんだよね。日戦艦がよく撃ってくるAPは今の仕様もあいまって碌にダメ食らわないし、SAPなら相応には入るけど金剛型は門数が少ないからそこまでダメもらいにくいのと、日戦艦って他国と比べて一段と柔らかいから装填速度の差であっという間に撃ち勝ててしまう。で日wikiは日戦艦使ってる人がたぶん多いから、余計こいつが硬い印象なんじゃないだろうか。俺は日ソ戦艦以外使ったことないから、各国の戦艦で相手した感じはわからんけど。
あともう一点別で気になったのは、アラスカとかもなんだけど乗員4,50%くらいまでは割と簡単に減るんだけど、その後の粘りはなんかやたら高いね。満遍なく区画に弾当てたり、副砲対空砲狙ったり、AP撃ってみたりとするんだけど、中々黒くならない。アラスカはクロンに比べて区画は大き目なので、区画位置の深さとか関係してそうな気はする。
ソ連の区画が小さいと思ってたけど米がテキトーだったのか...
ようやく消火器、修理、主砲APまで取れたところなんですが、主砲に関する質問です。先日のアプデ(https://zawazawa.jp/warthunder/topic/2453/18160)も考慮して巡洋艦以下にはHEのみ、戦艦には2斉射くらい万遍なく側面にAP撃ってから、HE撃ちまくる方が効果的ですかね？ヘレナ、ZheleznyakovにはHE撃ってるだけで浸水して沈んでいくのでわざわざ初手APにしなくてもいいかなーと思ったりしてます。BR6.7の第一次戦艦に対してもHE結構効いてる印象なのですが、戦艦に対してはAP数発入れてからHE撃つ or AP撃ち続ける 方が溶けやすいですかね？
こいつでウダウダ考える必要なんかないでしょ。たまに回頭して適当に測距してりゃ全ての鑑に打ち勝てんだから。
基本全部HE使ってる。APで弾薬庫抜けるならその方が早いと思うけど抜けなきゃカスダメになるから
遠距離ならHEで大半の戦艦の弾薬庫を撃ち抜けるし、加害と火災で乗員削れるから、基本はHE使って、接近戦用にAP持ってく感じで、割合はHE:APを8:2程度で持ってけばいいよ。
やっぱHEの加害が強いので、基本HEで問題なさそうですね。副砲は基本SAPで、こちらも近接用にSAP:APを8:2でもってけば問題ないですかね？
副砲はSAPフルでいいと思う。ちなみに主砲APは接近戦というより、20%くらいまで減らした後HEの効きが悪い時とか、相手が艦を縦に向けてる時に撃つのが良い
副砲は対艦はSAPだけで、対空用のお守りで少しだけ時限信管にしてる。ちなみに接近戦用のAPは舷側装甲から弾薬庫を抜けない相手にしか使わないから、基本終盤までは出番無い。けどこれが無いと終盤に前線で複数相手する時に地獄を見る。
無双したくてクロンに乗ると敵も味方もクロン＆コムンナだらけで無双できねぇ・・・普及しすぎたな
それもだけど時期的にちゃんとアメリカ進めといてアラスカ開発してた人もアラスカ開発終わり始める時期だし(残りは初動で開発をしてなかった人がボチボチ来るくらいだからな）
コイツ弾薬庫吹っ飛びやすくなったか？APが強化されたからAP使う人が増えたって可能性もあるけど結構な確率で主砲1基沈黙する
まぁ丁度いいナーフだな。これ位しないとなぁ
こちらも最近弾薬庫狙われて主砲1~2基沈黙するケースがある。AP使う人が増えたっぽい。リプレイでも見返すと船の先端付近の弾薬庫におそらくAP撃たれた後に爆発して主砲が使えなくなってる。
金剛で相手してても弾薬庫飛ばしやすく感じる。ただ横向いてる時くらいで立てられるとかなり抜きにくいのと、弾頭弾薬庫飛ばしてもなかなか落とせない。ひどいと3つ飛ばしても浮かんでたりするし… 弾薬庫が爆ぜやすくなったというより、APの強化で使うプレイヤーが増えたからって感じもする
ガチでガイジンこういうドリームシップ作る暇あるんならクイーンエリザベスとか長門とかの船実装しようとしねぇんだ？ふつうクロンとか資料少なすぎて逆に実装辛いだろ
🐌「資料ないからソ連無双のために好き勝手性能調整して実装しやすいぜ。」
割とマジで砲弾の性能が全く不明なので、都合よくガングート用のHEを初速1000m/sとしてるんだよな。初速ってそんな簡単に上げられるものでもないし、筒内圧力も18%も増加してて本当にそうなのか疑問ではある。百歩譲って弾頭の共有はできるとして、情報無いからデータの流用してるとしても精度は悪化するはずなんだが… 少なくとも現在のHEは弾頭重量も初速も精度もかなりデタラメに近い
弾重の1/6が炸薬のペラペラ弾を超高初速で叩きつけたら弾殻自壊でまともに完爆しなさそう ちなみにソ連の額面1000m/s艦砲を現実に作るとどうなるかはクラースヌイから始まる18cmシリーズを参考にすると良いぞ(あれも同時期の額面1000m/s艦砲なので)