BTR-ZDコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/BTR-ZD#V5_Comments
JPz 4-5のHEATFSで砲手を撃ったらワンパンできちまったんだが、そんなに天板薄いのかな？車体乗員4人もいるから結構耐えそうだと思ってたんだが。
装甲見れば解るけど見た目と違って7ｍｍ機銃でも貫通するオープントップと変らない非装甲車両だから対戦車榴弾でも加圧判定入る
過圧判定って車内へ爆風が入った時を模擬してる認識だったから、こいつは榴弾系当たっても天井組2人しかやられないと思ってた。せっかくそこそこの装甲もってるのにもったいない。これだと37mmクラスの榴弾でもやられそうだなぁ。
運転席と荷台とか隔壁ありの砲塔と車内とかなら加圧判定入ってもワンパンしない事もあるから必ずワンパンってわけではないけどね、流石に37ｍｍは炸薬少なすぎて過圧判定発生しないと思うよ、75mm(一部の57mm)の榴弾ならワンパン狙えそうだけど
弾薬の誘爆率高い気がする。徹甲榴弾でも砲手の辺り撃っておけばほぼワンパン。
そりゃ砲手の前にあるのは…弾薬だからな。
なんで自走対空砲なのに水上航行が出来るんだよ...(多分大元の車体がAPCA(装甲兵員輸送車)でウォータージェットがあったからもしやとは思ったが)
自走対空砲とは言っても、水陸両用車の上に対空砲置いて縛り付けただけの移動砲台だからなぁｗたまたま載っけた車輌が水陸両用だったとも言う
まぁ実質的なテクニカルだよなぁ...これもソ連の系譜を受け継いでると思うとなんか何とも言えないなぁ...w
載せただけ。固定すらされてない。荷崩れ注意。
言われてみると、砲座に人を配置したまま全速で爆走するようなものなのか不安になってきた
枕木とワイヤーで固定しただけの代物の上にベルトもせずに不整地を爆走しながら射撃するタフガイ
一部ワイヤーが外れて緩みそうなところに掛けてある。ちゃんと有資格者がやらないと、、、
ヨシ！
高レートで動きが軽快で水平正面も狙えるという点では非常に優秀(同ツリー比)
これで戦中のソ連は対空性能に不安は無くなったな、後足りないのは日本、アメリカ、スウェーデン辺りかな？
速攻でBR上がったな
M18狩りが捗るわ
こんなやっつけがいいならトヨタのピックアップにミサイルのっけた対戦車自走砲実装してくれてもいいだろ
ただのトヨタとBTR-Dじゃ前々別物
正直不謹慎なのはわかってるけどあそこらの団体がつくるテクニカルは変態的すぎて動かしてみたい欲はあるな。でかいロケット木のレールにくくりつけてるやつとか。
流石に正規軍ですらないテロリストの道具なんてどの国のツリーにも置けないやろ。テロリストツリーの画像とか冗談で作ってる人はいたけど
ただのテクニカルでは？ いやどっちかといえばSturmpanzer1の親戚か？
これがテクニカル扱いだったらすでに実装済みの戦中自走砲や対空砲も多くがテクニカル扱いだろ
日陸の94式とか試作兵器版にしてるけどあれ本来は完全なるトヨタテクニカルだしね
こいつの、7.62mm機銃何処に付いてるんだ？
正面の左右端に付いてるライトみたいなところから出るで ボンドカーみたいで面白い
X-rayモデルがミスっててこの機銃描画されてないんだよな。分かりづらい以外にほぼ実害はないんだけど。
まさかこんな形でM18へのカウンター車輌が出てくるとは思わなかった
ソ連系で俯角10°が取れる。これはすごい。
ふらっとWikipediaのZU-23-2のページを見てたらAPDS-Tも使えるんだな。ポーランド軍で2008年に導入されたらしい。ポーランド人が装甲車にZU-23-2を乗っけて無くて良かったような残念なような。
実はポーランド軍もZU-23-2を載せたものが存在する。Prometっていう試作車でMT-LBに載せたものと改良型車体にZU-23-2とStrela-2Mを砲塔に持つSopelって対空砲がある。けどまぁ試作だから2008年にはいない...
マジか。ポーランドツリーができたら対空つよつよツリーになりそうだね。APDSが使えるのはポーランドの現用防空車両の対空トラック(ZU-23-2+MANPADS)になるかな？
これまで厄介だったM18筆頭の紙装甲の足速い奴らによく刺さる。あとどこに当たってるのかもわからんがなんか割と耐える。
M42といいこいつといい、乗員弾薬むき出しの奴の方が謎に耐える感じするよね。なんでかわからんけど。
HEに切り替えずにそのまま撃ってきたり、内部構造の把握が済んでないからじゃない？
装填してる弾を撃たないと切り替えることができないから、このBR帯だとまずAP系が飛んできて過貫通、HE系を装填してる間に反撃で砲身割り、または離脱みたいな。そもそもHE系を積んでる人があまりいない、いても替えなかったりしてる
HEは念のため積んでおくと良いぞ…特に弾速が遅い物ほど弾道の関係で下がった後に反撃がしやすくなるから。
カエル全盛期の悪夢再び
wiki見てみたら中華のスイカ対空が装備してる25mmはコイツの拡大版らしい。
あいつは砲火力「だけ」は8.0とかのレベルやらかな
シルカとそれまでの37㍉AAの中間に収まったので米ツリーもボフォースからVADSの間にこの程度のSPAAGが欲しい
T249ヴィジランテっていうダスターの後継があるけど37mmガトリング砲でM163と同じレートでぶっ放すからBR設定が難しいな。
調べてみたらとんでもない化け物で草。対空モードで４秒しか撃てないとか・・・。
57-2以上の対空ツリー対地枠になりそうだな
近接信管がないのが唯一の救いか
35mmガトリングとかこいつは面白そうだな。でも、ダスターの次には置けんな、これは。良くてサージェントヨークの前、弾次第で何処へ行くか。機動力は死んでそう（M48パットン車体）なので、あまり上に連れて行かれても辛いけどリンク
ボフォースの４０ｍｍ弾のリムなんかを取っ払って改造した弾みたいですね。
要注意なのはM113をベースにした37mm仕様とM48パットンをベースにした35mm仕様の二種類が存在する。確か前者が残っててアバディーン戦車博物館にあるとか…
ウクライナ軍の動画で似たようなのを見かけたな リンク
とうとう5.3か。実装から1.0上がった車輛としては何輌目だ？
何両目かは分からんが、パスタカー、仏LVT、76-57、PUMAと同様に開発が機関砲の連射力、機動性(とスカスカ装甲)を甘く査定して後から修正する癖はなかなか治らんなぁ
機関砲系統の車両はもう少し慎重になりゃいいのになあと何回繰り返せば気が済むんやろ
対空戦車のBRにしては高すぎだろって思うけど、ダスターよりも上でしょって言われると確かにと思ってしまう。対空戦車のBRもう訳が分かんねぇ。
貧弱な戦中ソ連の対空枠の穴埋めで登場したのにどんどん戦中から外れていってる本末転倒ぶり、またランク2のトラックに乗り直さないといけないのか
4.7と7.7の間の穴埋めになってるから良くない?
木でゲームモード書いてないのが悪いんだろうけどBR上がったからって話してるのに4.7からっていってるしABでも4.3なので何か勘違いしてるかも
↑RBで5.3になるから今ある4.7と7.7の対空戦車の間に入るって思ってたんですけど違いましたかね...
連投失礼します。4.7じゃなくて3.7でした。間違ってすみませんでした...
木だけど伝えたい意味がRBで既存のソ連低ランク対空車両が弱くて（37mm砲）まともな対空出来るBTR来たけどまた上がったからまたトラックに頼るって話してるので私からしたら3.3から5.3までが空白になるのと同じって話です
しかしこれ機動力がためにBR上がってるわけだから、テキトーな車両にZU-23-2をポン付け車両シリーズで鈍足なやつを入れればBR3~4くらいに放り込めるやつも出てくるのでは？
適当な車両にZU-23-2…テクニカルだな！
ソ連軍がアフガンでトラックにZU-23-2搭載してたやつなら何種類かあるしそれでいいんじゃない。他にもBMP-1とかMT-LBにポン付けしたのもあるね
似たような砲を積んでてこっちよりは砲手の人権がある中華の対空兵員輸送車のほうがBR低いって一体・・・
個体数と弾数
実装時はBR4.0と4.3だったけどZDが足の速さを使って暴れたんで1.0もBRが上がった。
弾切れになっても機動力を活かして陣地取りに使えるね。
機銃あるってどこだと思ったら車体の前方左右...? X線に映ってないじゃん... あと弾数激少だし射角も多分固定
一応ちょっと動く
超快足車輌ってほんと楽しいな。M18やピザカーみたいな奴らと鉢合わせで倒したり倒されたり遠距離でお互い視認しながら移動しつつバリバリ撃ち合って当たる当たらないが超楽しい。
ABでも700程度まで寄せないと当てられないんですが何かコツあるんでしょうか？ボフォースより全然マシだけどレートの割にはヒット取るの難しいんですよね。そもそもぶれて途中で弾がクロスしてる様にも見えるので狙ったところに飛んでないのかもしれないけど
基本的にこの23mmとかは弾幕張ってなんぼだからな。こいつに搭載されてる23mmの拡散率の酷さと連射速度の速さはキルスト航空機を2.0kmからでもエンジンを燃やしてキル取れるぐらいに弾幕と拡散率が凄い。
BTR-ZD(23mmZU-23×2門) 弾薬数500発(50発弾帯×2門→5セット) 装填速度13s～10s 発射レート801発/s 砲塔旋回速度53°～105°/s HEF-Iスペック(弾速980m/s、炸薬28g)
Ystervark(20mmGAI C01×1門) 弾薬数600発(75発弾帯→8セット) 装填速度9s～7s 発射レート997発/s 砲塔旋回速度40°～78°/s HEF-Iスペック(弾速1054m/s、炸薬27g)
Crusader AA Mk II(20mmエリコンMk.II×2門) 弾薬数1200発(60発弾帯×2門→10セット) 装填速度1s 発射レート450発/s 砲塔旋回速度62°～122°/s HEF-Iスペック(弾速838m/s、炸薬6g)
概観すると瞬間弾幕投射量と炸薬量に優れるものの弾切れも早く装填時の隙も大きい。なのでオストヴィントみたいな使い方はむつかしいと思いますね。戦闘機・攻撃機相手なら1km圏内で数秒射撃すればだいたい落とせる感じですが、爆撃機相手に2km位から撃ち始めるとちょうどいい所で弾切れになりがちなので遠距離では点射に留めつつ回避機動を行い、命中を確認次第斉射に移行するといいかもしれません(爆弾投下前に落とせるかはしらない)
まあABの場合、爆撃機を爆弾投下前に落とすのはどの対空砲であれまず無理なんで、自分の方に飛んできてる時は撃破されること前提で撃ちまくるのがいいかも
航空機とSPAAGがタイマンになりがちなWTじゃ爆弾投下前に射撃してもいいカモなんだよね。引き付けて投下直前に射撃して煽って爆弾外させて通過したところを撃ち落とすのが一番安全だと思う。
昼飯してるティーガーに撃ちまくったら弾薬庫誘爆して草IS-2ですら抜けない角度を余裕で抜いてった
流石にRBのBR5.3はこの貫徹力じゃ対地かなりキツイな…敵にほぼ確実に独が居るからカチカチで倒せねぇ。実装直後に開発して改修しとくべきだった…改修がキツイ。対空能力はめちゃ高いけど。
M18を狩るか、砲身と履帯潰して味方を呼ぶべし。
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JPz 4-5のHEATFSで砲手を撃ったらワンパンできちまったんだが、そんなに天板薄いのかな？車体乗員4人もいるから結構耐えそうだと思ってたんだが。
装甲見れば解るけど見た目と違って7ｍｍ機銃でも貫通するオープントップと変らない非装甲車両だから対戦車榴弾でも加圧判定入る
過圧判定って車内へ爆風が入った時を模擬してる認識だったから、こいつは榴弾系当たっても天井組2人しかやられないと思ってた。せっかくそこそこの装甲もってるのにもったいない。これだと37mmクラスの榴弾でもやられそうだなぁ。
運転席と荷台とか隔壁ありの砲塔と車内とかなら加圧判定入ってもワンパンしない事もあるから必ずワンパンってわけではないけどね、流石に37ｍｍは炸薬少なすぎて過圧判定発生しないと思うよ、75mm(一部の57mm)の榴弾ならワンパン狙えそうだけど
弾薬の誘爆率高い気がする。徹甲榴弾でも砲手の辺り撃っておけばほぼワンパン。
そりゃ砲手の前にあるのは…弾薬だからな。
なんで自走対空砲なのに水上航行が出来るんだよ...(多分大元の車体がAPCA(装甲兵員輸送車)でウォータージェットがあったからもしやとは思ったが)
自走対空砲とは言っても、水陸両用車の上に対空砲置いて縛り付けただけの移動砲台だからなぁｗたまたま載っけた車輌が水陸両用だったとも言う
まぁ実質的なテクニカルだよなぁ...これもソ連の系譜を受け継いでると思うとなんか何とも言えないなぁ...w
載せただけ。固定すらされてない。荷崩れ注意。
言われてみると、砲座に人を配置したまま全速で爆走するようなものなのか不安になってきた
枕木とワイヤーで固定しただけの代物の上にベルトもせずに不整地を爆走しながら射撃するタフガイ
一部ワイヤーが外れて緩みそうなところに掛けてある。ちゃんと有資格者がやらないと、、、
ヨシ！
高レートで動きが軽快で水平正面も狙えるという点では非常に優秀(同ツリー比)
これで戦中のソ連は対空性能に不安は無くなったな、後足りないのは日本、アメリカ、スウェーデン辺りかな？
速攻でBR上がったな
M18狩りが捗るわ
こんなやっつけがいいならトヨタのピックアップにミサイルのっけた対戦車自走砲実装してくれてもいいだろ
ただのトヨタとBTR-Dじゃ前々別物
正直不謹慎なのはわかってるけどあそこらの団体がつくるテクニカルは変態的すぎて動かしてみたい欲はあるな。でかいロケット木のレールにくくりつけてるやつとか。
流石に正規軍ですらないテロリストの道具なんてどの国のツリーにも置けないやろ。テロリストツリーの画像とか冗談で作ってる人はいたけど
ただのテクニカルでは？ いやどっちかといえばSturmpanzer1の親戚か？
これがテクニカル扱いだったらすでに実装済みの戦中自走砲や対空砲も多くがテクニカル扱いだろ
日陸の94式とか試作兵器版にしてるけどあれ本来は完全なるトヨタテクニカルだしね
こいつの、7.62mm機銃何処に付いてるんだ？
正面の左右端に付いてるライトみたいなところから出るで ボンドカーみたいで面白い
X-rayモデルがミスっててこの機銃描画されてないんだよな。分かりづらい以外にほぼ実害はないんだけど。
まさかこんな形でM18へのカウンター車輌が出てくるとは思わなかった
ソ連系で俯角10°が取れる。これはすごい。
ふらっとWikipediaのZU-23-2のページを見てたらAPDS-Tも使えるんだな。ポーランド軍で2008年に導入されたらしい。ポーランド人が装甲車にZU-23-2を乗っけて無くて良かったような残念なような。
実はポーランド軍もZU-23-2を載せたものが存在する。Prometっていう試作車でMT-LBに載せたものと改良型車体にZU-23-2とStrela-2Mを砲塔に持つSopelって対空砲がある。けどまぁ試作だから2008年にはいない...
マジか。ポーランドツリーができたら対空つよつよツリーになりそうだね。APDSが使えるのはポーランドの現用防空車両の対空トラック(ZU-23-2+MANPADS)になるかな？
これまで厄介だったM18筆頭の紙装甲の足速い奴らによく刺さる。あとどこに当たってるのかもわからんがなんか割と耐える。
M42といいこいつといい、乗員弾薬むき出しの奴の方が謎に耐える感じするよね。なんでかわからんけど。
HEに切り替えずにそのまま撃ってきたり、内部構造の把握が済んでないからじゃない？
装填してる弾を撃たないと切り替えることができないから、このBR帯だとまずAP系が飛んできて過貫通、HE系を装填してる間に反撃で砲身割り、または離脱みたいな。そもそもHE系を積んでる人があまりいない、いても替えなかったりしてる
HEは念のため積んでおくと良いぞ…特に弾速が遅い物ほど弾道の関係で下がった後に反撃がしやすくなるから。
カエル全盛期の悪夢再び
wiki見てみたら中華のスイカ対空が装備してる25mmはコイツの拡大版らしい。
あいつは砲火力「だけ」は8.0とかのレベルやらかな
シルカとそれまでの37㍉AAの中間に収まったので米ツリーもボフォースからVADSの間にこの程度のSPAAGが欲しい
T249ヴィジランテっていうダスターの後継があるけど37mmガトリング砲でM163と同じレートでぶっ放すからBR設定が難しいな。
調べてみたらとんでもない化け物で草。対空モードで４秒しか撃てないとか・・・。
57-2以上の対空ツリー対地枠になりそうだな
近接信管がないのが唯一の救いか
35mmガトリングとかこいつは面白そうだな。でも、ダスターの次には置けんな、これは。良くてサージェントヨークの前、弾次第で何処へ行くか。機動力は死んでそう（M48パットン車体）なので、あまり上に連れて行かれても辛いけどリンク
ボフォースの４０ｍｍ弾のリムなんかを取っ払って改造した弾みたいですね。
要注意なのはM113をベースにした37mm仕様とM48パットンをベースにした35mm仕様の二種類が存在する。確か前者が残っててアバディーン戦車博物館にあるとか…
ウクライナ軍の動画で似たようなのを見かけたな リンク
とうとう5.3か。実装から1.0上がった車輛としては何輌目だ？
何両目かは分からんが、パスタカー、仏LVT、76-57、PUMAと同様に開発が機関砲の連射力、機動性(とスカスカ装甲)を甘く査定して後から修正する癖はなかなか治らんなぁ
機関砲系統の車両はもう少し慎重になりゃいいのになあと何回繰り返せば気が済むんやろ
対空戦車のBRにしては高すぎだろって思うけど、ダスターよりも上でしょって言われると確かにと思ってしまう。対空戦車のBRもう訳が分かんねぇ。
貧弱な戦中ソ連の対空枠の穴埋めで登場したのにどんどん戦中から外れていってる本末転倒ぶり、またランク2のトラックに乗り直さないといけないのか
4.7と7.7の間の穴埋めになってるから良くない?
木でゲームモード書いてないのが悪いんだろうけどBR上がったからって話してるのに4.7からっていってるしABでも4.3なので何か勘違いしてるかも
↑RBで5.3になるから今ある4.7と7.7の対空戦車の間に入るって思ってたんですけど違いましたかね...
連投失礼します。4.7じゃなくて3.7でした。間違ってすみませんでした...
木だけど伝えたい意味がRBで既存のソ連低ランク対空車両が弱くて（37mm砲）まともな対空出来るBTR来たけどまた上がったからまたトラックに頼るって話してるので私からしたら3.3から5.3までが空白になるのと同じって話です
しかしこれ機動力がためにBR上がってるわけだから、テキトーな車両にZU-23-2をポン付け車両シリーズで鈍足なやつを入れればBR3~4くらいに放り込めるやつも出てくるのでは？
適当な車両にZU-23-2…テクニカルだな！
ソ連軍がアフガンでトラックにZU-23-2搭載してたやつなら何種類かあるしそれでいいんじゃない。他にもBMP-1とかMT-LBにポン付けしたのもあるね
似たような砲を積んでてこっちよりは砲手の人権がある中華の対空兵員輸送車のほうがBR低いって一体・・・
個体数と弾数
実装時はBR4.0と4.3だったけどZDが足の速さを使って暴れたんで1.0もBRが上がった。
弾切れになっても機動力を活かして陣地取りに使えるね。
機銃あるってどこだと思ったら車体の前方左右...? X線に映ってないじゃん... あと弾数激少だし射角も多分固定
一応ちょっと動く
超快足車輌ってほんと楽しいな。M18やピザカーみたいな奴らと鉢合わせで倒したり倒されたり遠距離でお互い視認しながら移動しつつバリバリ撃ち合って当たる当たらないが超楽しい。
ABでも700程度まで寄せないと当てられないんですが何かコツあるんでしょうか？ボフォースより全然マシだけどレートの割にはヒット取るの難しいんですよね。そもそもぶれて途中で弾がクロスしてる様にも見えるので狙ったところに飛んでないのかもしれないけど
基本的にこの23mmとかは弾幕張ってなんぼだからな。こいつに搭載されてる23mmの拡散率の酷さと連射速度の速さはキルスト航空機を2.0kmからでもエンジンを燃やしてキル取れるぐらいに弾幕と拡散率が凄い。
BTR-ZD(23mmZU-23×2門)
弾薬数500発(50発弾帯×2門→5セット)
装填速度13s～10s
発射レート801発/s
砲塔旋回速度53°～105°/s
HEF-Iスペック(弾速980m/s、炸薬28g)
Ystervark(20mmGAI C01×1門)
弾薬数600発(75発弾帯→8セット)
装填速度9s～7s
発射レート997発/s
砲塔旋回速度40°～78°/s
HEF-Iスペック(弾速1054m/s、炸薬27g)
Crusader AA Mk II(20mmエリコンMk.II×2門)
弾薬数1200発(60発弾帯×2門→10セット)
装填速度1s
発射レート450発/s
砲塔旋回速度62°～122°/s
HEF-Iスペック(弾速838m/s、炸薬6g)
概観すると瞬間弾幕投射量と炸薬量に優れるものの弾切れも早く装填時の隙も大きい。なのでオストヴィントみたいな使い方はむつかしいと思いますね。戦闘機・攻撃機相手なら1km圏内で数秒射撃すればだいたい落とせる感じですが、爆撃機相手に2km位から撃ち始めるとちょうどいい所で弾切れになりがちなので遠距離では点射に留めつつ回避機動を行い、命中を確認次第斉射に移行するといいかもしれません(爆弾投下前に落とせるかはしらない)
まあABの場合、爆撃機を爆弾投下前に落とすのはどの対空砲であれまず無理なんで、自分の方に飛んできてる時は撃破されること前提で撃ちまくるのがいいかも
航空機とSPAAGがタイマンになりがちなWTじゃ爆弾投下前に射撃してもいいカモなんだよね。引き付けて投下直前に射撃して煽って爆弾外させて通過したところを撃ち落とすのが一番安全だと思う。
昼飯してるティーガーに撃ちまくったら弾薬庫誘爆して草IS-2ですら抜けない角度を余裕で抜いてった
流石にRBのBR5.3はこの貫徹力じゃ対地かなりキツイな…敵にほぼ確実に独が居るからカチカチで倒せねぇ。実装直後に開発して改修しとくべきだった…改修がキツイ。対空能力はめちゃ高いけど。
M18を狩るか、砲身と履帯潰して味方を呼ぶべし。