BTR-ZDコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/BTR-ZD#V5_Comments
ただのテクニカルでは？ いやどっちかといえばSturmpanzer1の親戚か？
これがテクニカル扱いだったらすでに実装済みの戦中自走砲や対空砲も多くがテクニカル扱いだろ
日陸の94式とか試作兵器版にしてるけどあれ本来は完全なるトヨタテクニカルだしね
こいつの、7.62mm機銃何処に付いてるんだ？
正面の左右端に付いてるライトみたいなところから出るで ボンドカーみたいで面白い
X-rayモデルがミスっててこの機銃描画されてないんだよな。分かりづらい以外にほぼ実害はないんだけど。
まさかこんな形でM18へのカウンター車輌が出てくるとは思わなかった
ソ連系で俯角10°が取れる。これはすごい。
ふらっとWikipediaのZU-23-2のページを見てたらAPDS-Tも使えるんだな。ポーランド軍で2008年に導入されたらしい。ポーランド人が装甲車にZU-23-2を乗っけて無くて良かったような残念なような。
実はポーランド軍もZU-23-2を載せたものが存在する。Prometっていう試作車でMT-LBに載せたものと改良型車体にZU-23-2とStrela-2Mを砲塔に持つSopelって対空砲がある。けどまぁ試作だから2008年にはいない...
マジか。ポーランドツリーができたら対空つよつよツリーになりそうだね。APDSが使えるのはポーランドの現用防空車両の対空トラック(ZU-23-2+MANPADS)になるかな？
これまで厄介だったM18筆頭の紙装甲の足速い奴らによく刺さる。あとどこに当たってるのかもわからんがなんか割と耐える。
M42といいこいつといい、乗員弾薬むき出しの奴の方が謎に耐える感じするよね。なんでかわからんけど。
HEに切り替えずにそのまま撃ってきたり、内部構造の把握が済んでないからじゃない？
装填してる弾を撃たないと切り替えることができないから、このBR帯だとまずAP系が飛んできて過貫通、HE系を装填してる間に反撃で砲身割り、または離脱みたいな。そもそもHE系を積んでる人があまりいない、いても替えなかったりしてる
HEは念のため積んでおくと良いぞ…特に弾速が遅い物ほど弾道の関係で下がった後に反撃がしやすくなるから。
カエル全盛期の悪夢再び
wiki見てみたら中華のスイカ対空が装備してる25mmはコイツの拡大版らしい。
あいつは砲火力「だけ」は8.0とかのレベルやらかな
シルカとそれまでの37㍉AAの中間に収まったので米ツリーもボフォースからVADSの間にこの程度のSPAAGが欲しい
T249ヴィジランテっていうダスターの後継があるけど37mmガトリング砲でM163と同じレートでぶっ放すからBR設定が難しいな。
調べてみたらとんでもない化け物で草。対空モードで４秒しか撃てないとか・・・。
57-2以上の対空ツリー対地枠になりそうだな
近接信管がないのが唯一の救いか
35mmガトリングとかこいつは面白そうだな。でも、ダスターの次には置けんな、これは。良くてサージェントヨークの前、弾次第で何処へ行くか。機動力は死んでそう（M48パットン車体）なので、あまり上に連れて行かれても辛いけどリンク
ボフォースの４０ｍｍ弾のリムなんかを取っ払って改造した弾みたいですね。
要注意なのはM113をベースにした37mm仕様とM48パットンをベースにした35mm仕様の二種類が存在する。確か前者が残っててアバディーン戦車博物館にあるとか…
ウクライナ軍の動画で似たようなのを見かけたな リンク
とうとう5.3か。実装から1.0上がった車輛としては何輌目だ？
何両目かは分からんが、パスタカー、仏LVT、76-57、PUMAと同様に開発が機関砲の連射力、機動性(とスカスカ装甲)を甘く査定して後から修正する癖はなかなか治らんなぁ
機関砲系統の車両はもう少し慎重になりゃいいのになあと何回繰り返せば気が済むんやろ
対空戦車のBRにしては高すぎだろって思うけど、ダスターよりも上でしょって言われると確かにと思ってしまう。対空戦車のBRもう訳が分かんねぇ。
貧弱な戦中ソ連の対空枠の穴埋めで登場したのにどんどん戦中から外れていってる本末転倒ぶり、またランク2のトラックに乗り直さないといけないのか
4.7と7.7の間の穴埋めになってるから良くない?
木でゲームモード書いてないのが悪いんだろうけどBR上がったからって話してるのに4.7からっていってるしABでも4.3なので何か勘違いしてるかも
↑RBで5.3になるから今ある4.7と7.7の対空戦車の間に入るって思ってたんですけど違いましたかね...
連投失礼します。4.7じゃなくて3.7でした。間違ってすみませんでした...
木だけど伝えたい意味がRBで既存のソ連低ランク対空車両が弱くて（37mm砲）まともな対空出来るBTR来たけどまた上がったからまたトラックに頼るって話してるので私からしたら3.3から5.3までが空白になるのと同じって話です
しかしこれ機動力がためにBR上がってるわけだから、テキトーな車両にZU-23-2をポン付け車両シリーズで鈍足なやつを入れればBR3~4くらいに放り込めるやつも出てくるのでは？
適当な車両にZU-23-2…テクニカルだな！
ソ連軍がアフガンでトラックにZU-23-2搭載してたやつなら何種類かあるしそれでいいんじゃない。他にもBMP-1とかMT-LBにポン付けしたのもあるね
似たような砲を積んでてこっちよりは砲手の人権がある中華の対空兵員輸送車のほうがBR低いって一体・・・
個体数と弾数
実装時はBR4.0と4.3だったけどZDが足の速さを使って暴れたんで1.0もBRが上がった。
弾切れになっても機動力を活かして陣地取りに使えるね。
機銃あるってどこだと思ったら車体の前方左右...? X線に映ってないじゃん... あと弾数激少だし射角も多分固定
一応ちょっと動く
超快足車輌ってほんと楽しいな。M18やピザカーみたいな奴らと鉢合わせで倒したり倒されたり遠距離でお互い視認しながら移動しつつバリバリ撃ち合って当たる当たらないが超楽しい。
ABでも700程度まで寄せないと当てられないんですが何かコツあるんでしょうか？ボフォースより全然マシだけどレートの割にはヒット取るの難しいんですよね。そもそもぶれて途中で弾がクロスしてる様にも見えるので狙ったところに飛んでないのかもしれないけど
基本的にこの23mmとかは弾幕張ってなんぼだからな。こいつに搭載されてる23mmの拡散率の酷さと連射速度の速さはキルスト航空機を2.0kmからでもエンジンを燃やしてキル取れるぐらいに弾幕と拡散率が凄い。
BTR-ZD(23mmZU-23×2門) 弾薬数500発(50発弾帯×2門→5セット) 装填速度13s～10s 発射レート801発/s 砲塔旋回速度53°～105°/s HEF-Iスペック(弾速980m/s、炸薬28g)
Ystervark(20mmGAI C01×1門) 弾薬数600発(75発弾帯→8セット) 装填速度9s～7s 発射レート997発/s 砲塔旋回速度40°～78°/s HEF-Iスペック(弾速1054m/s、炸薬27g)
Crusader AA Mk II(20mmエリコンMk.II×2門) 弾薬数1200発(60発弾帯×2門→10セット) 装填速度1s 発射レート450発/s 砲塔旋回速度62°～122°/s HEF-Iスペック(弾速838m/s、炸薬6g)
概観すると瞬間弾幕投射量と炸薬量に優れるものの弾切れも早く装填時の隙も大きい。なのでオストヴィントみたいな使い方はむつかしいと思いますね。戦闘機・攻撃機相手なら1km圏内で数秒射撃すればだいたい落とせる感じですが、爆撃機相手に2km位から撃ち始めるとちょうどいい所で弾切れになりがちなので遠距離では点射に留めつつ回避機動を行い、命中を確認次第斉射に移行するといいかもしれません(爆弾投下前に落とせるかはしらない)
まあABの場合、爆撃機を爆弾投下前に落とすのはどの対空砲であれまず無理なんで、自分の方に飛んできてる時は撃破されること前提で撃ちまくるのがいいかも
航空機とSPAAGがタイマンになりがちなWTじゃ爆弾投下前に射撃してもいいカモなんだよね。引き付けて投下直前に射撃して煽って爆弾外させて通過したところを撃ち落とすのが一番安全だと思う。
昼飯してるティーガーに撃ちまくったら弾薬庫誘爆して草IS-2ですら抜けない角度を余裕で抜いてった
流石にRBのBR5.3はこの貫徹力じゃ対地かなりキツイな…敵にほぼ確実に独が居るからカチカチで倒せねぇ。実装直後に開発して改修しとくべきだった…改修がキツイ。対空能力はめちゃ高いけど。
M18を狩るか、砲身と履帯潰して味方を呼ぶべし。
ウクライナが同じように車の上にのっけて撃ってる動画見たけど発射レートがずっと向こうのほうが高かったぞ どうなってんだ
そもそも同じ武装かどうかまでは解らんからなぁ
これ使ってる他の人を見ると遠いのに連射し過ぎて外すか弾切れになっているな…ある程度引き付けてからバースト撃ちすれば40発ぐらいで落とせる。
他の人も撃墜狙ってるだろうけど、史実みたいに弾幕で爆撃をやりにくくさせてるなら一応対空としての仕事してるから...
むしろ悪目立ちしてABだとロケット持ちが突っ込んで来て相討ちしやすいから連射はやらん方が良いし、普通に撃ったの見て回避余裕された挙句爆撃されたり経験上仕事にもならん。しかも対空ってリス籠りが多いから爆弾落とした後に撃墜してるのでほぼ無意味…
RBだと邪魔な事この上ない
あきらかに車内容積まだまだ余裕あるんだからもう3倍ぐらい積めんだろ！って毎回思う
本当はその空きスペースにイグラかなにか積んであるんだよ。
これめちゃめちゃしぶとくて草生えた。タイガーやらパンター編成の2〜3輌に囲まれてもしばらく生きてた時はビビった。乗員多くてスカスカだからかな？
軽戦車乗っててこれと出会った時は砲塔（ポン付けをこう呼んでいいのか？）→車内って感じで数発使うかな
スカスカっていうか車体にポン付けしているが故に砲塔or車体へのAPHEの破片ダメージが上下に伝わりにくいとかなんでしょうか。HEATやHEは問答無用で一撃なので問題ないですけどAP系装填してて撃たれそうならひとまず砲手に機銃攻撃が無難でしょうか
そもそも車体乗員は前部に集中してるから砲塔直撃弾の破片が届かない。自分は車両前部を狙えるならそこの乗員全滅させて、同軸機銃で砲手狙ってる。
まあほとんどHE使う人が少ないから割と耐えてしまうんだよね…解ってる人が居るとHEを砲塔に撃ち込んで一発だけど。大体出会い頭に駆動系か操縦手を撃って動けなくして機銃で砲手黙らせてHEを砲塔に撃ち込んで撃破のパターンだね。
オープントップには榴弾の意識が低すぎるんだよな 57mm級のHEでさえあんなに簡単に手早く処理できるというのに... 車体のどこに当ててもいいから早撃ち勝負でも圧倒的優位だし
そもそも榴弾携行してる人間が少ない
だから意識低いなってことやで
120mmとかなら持ってかないのわかるけど100mm以下なら少しでも榴弾もってくべきなんだよな
T-34-57とか使うときは10発持って行ってるわ オープントップ駆逐が大量にいるからこれでも使い切ることもある
でもHE使わなくても次弾で倒せる状況だと面倒くさがってそのまま撃っちゃうな…
APFSDSメインの戦車でもHEとかHESHあれば稜線越しの軽戦車倒せるので高ランクでもあると便利
106 みんなそう思ってAP込めたまま撃ち続けてるんやろなぁ
木も簡単に倒せると思って切り替えせずにに耐えられてるって話だしな、装甲が極端に薄いと破片が散らずにすっぽ抜けたりするし
やはりM2とDShK…機銃がすべてを解決する…！
車体に撃ち込んで車内全滅させた後、外に剥き出しの搭乗員を機銃でぶち????といい感じに処理出来るんだけど、あくまで理論上の域を出ないからなぁ、いざ遭遇すると上手くいかない
ソ連に限らずIFV系は車両真ん中-前部に乗員が集中してるから車体撃ちは必須技能になってくるけどね。
そこに榴弾があるじゃろ？
初弾から榴弾はキルログとかで相手車種がわかってるときのメタ戦術だからなぁ。出会い頭だと込め直しついでに車体撃ちが安定じゃなかろうか。で、念のため榴弾に切り替えてリロード中に砲手を機関銃でペシペシする。
ナスホの閉鎖機壊して装填しながら回り込んだらMG34で砲手がやられてやべぇってなったときに車体機銃の存在を思い出して反撃したら倒せて笑ってしまった、指向範囲が限定されてるとはいえあってよかったPKT
ナスホとかchar2Cとか、そこぉ？ってトコに機銃付いてると焦るよね
結局、何のベルト使うのが正解ですか？
多くない予備弾と対地のことも考えればAPIT一択だと自分は思ってる。航空機相手でもこの発射レートならまとまった数当たるからAPITでも切り裂けるか燃やせるかできるし
同じく。榴弾弱体化以前からでもAPI-Tで威力変わらんかったし。
対地対空共に滅茶苦茶強くてストレスフリー
ただ、貫徹力50mmだとパンターの側面を安定して抜けないんだよね… 似たような性能の中国のZSD63だと63mmぐらいあって抜きやすいんだけど。
ZSDは威力はいいが足が遅くて襲う敵を選べないんだよな。砲身と履帯を瞬時に潰すのはできるが、それならZDでもできるし……。ちなみに知ってるかもしれないが袖部を打たずに車体下部だけ垂直に撃てば安定するはず。
真横からならなんとかなる分パンターは行ける。虎はもう打つ手無しで履帯壊して逃げるぐらいだな
別にZSD足遅くないと思う。出力重量比は高くないけど、最高速度は出るから側面を取る事はできてるよ。結局対空車両で対地するとしたら待ち構えて側面から攻撃って事が多いから、一度ポジション取れれば充分だと思うけど。
んー、単品で見ると悪くないが、ポンコンとかZDと比べるとね。側面取るのはできるが、特に虎みたいなのを放置して逃げる速度に不満。ZDの足は貫徹捨てても欲しいレベル（M18より早いし)。
まあ、有るに越したことは無いしね。ただ、こいつは砲塔？乗員が丸出しだから7.7mmがかすめただけでも砲手やられたりするんだよな(ZSDは7.7mmにはかなり耐える)。あと地味に車長用サイト有るんだよな。まあ車体についてるからほぼ意味ないけど。
これの足の速さなら開幕陣地取りで敵が布陣する前に速攻で占領した上で遅れてきた軽車両狩ったりそのまま占領維持して勝利とかって流れが結構な頻度であるからな、撤退する時も煙幕にエンジンスモークまで付いてるし占領の貢献値は高めだから多少の貫徹力より相手を選べて戦場をコントロールしやすい圧倒的な足の速さは魅力だよね
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これがテクニカル扱いだったらすでに実装済みの戦中自走砲や対空砲も多くがテクニカル扱いだろ
日陸の94式とか試作兵器版にしてるけどあれ本来は完全なるトヨタテクニカルだしね
こいつの、7.62mm機銃何処に付いてるんだ？
正面の左右端に付いてるライトみたいなところから出るで ボンドカーみたいで面白い
X-rayモデルがミスっててこの機銃描画されてないんだよな。分かりづらい以外にほぼ実害はないんだけど。
まさかこんな形でM18へのカウンター車輌が出てくるとは思わなかった
ソ連系で俯角10°が取れる。これはすごい。
ふらっとWikipediaのZU-23-2のページを見てたらAPDS-Tも使えるんだな。ポーランド軍で2008年に導入されたらしい。ポーランド人が装甲車にZU-23-2を乗っけて無くて良かったような残念なような。
実はポーランド軍もZU-23-2を載せたものが存在する。Prometっていう試作車でMT-LBに載せたものと改良型車体にZU-23-2とStrela-2Mを砲塔に持つSopelって対空砲がある。けどまぁ試作だから2008年にはいない...
マジか。ポーランドツリーができたら対空つよつよツリーになりそうだね。APDSが使えるのはポーランドの現用防空車両の対空トラック(ZU-23-2+MANPADS)になるかな？
これまで厄介だったM18筆頭の紙装甲の足速い奴らによく刺さる。あとどこに当たってるのかもわからんがなんか割と耐える。
M42といいこいつといい、乗員弾薬むき出しの奴の方が謎に耐える感じするよね。なんでかわからんけど。
HEに切り替えずにそのまま撃ってきたり、内部構造の把握が済んでないからじゃない？
装填してる弾を撃たないと切り替えることができないから、このBR帯だとまずAP系が飛んできて過貫通、HE系を装填してる間に反撃で砲身割り、または離脱みたいな。そもそもHE系を積んでる人があまりいない、いても替えなかったりしてる
HEは念のため積んでおくと良いぞ…特に弾速が遅い物ほど弾道の関係で下がった後に反撃がしやすくなるから。
カエル全盛期の悪夢再び
wiki見てみたら中華のスイカ対空が装備してる25mmはコイツの拡大版らしい。
あいつは砲火力「だけ」は8.0とかのレベルやらかな
シルカとそれまでの37㍉AAの中間に収まったので米ツリーもボフォースからVADSの間にこの程度のSPAAGが欲しい
T249ヴィジランテっていうダスターの後継があるけど37mmガトリング砲でM163と同じレートでぶっ放すからBR設定が難しいな。
調べてみたらとんでもない化け物で草。対空モードで４秒しか撃てないとか・・・。
57-2以上の対空ツリー対地枠になりそうだな
近接信管がないのが唯一の救いか
35mmガトリングとかこいつは面白そうだな。でも、ダスターの次には置けんな、これは。良くてサージェントヨークの前、弾次第で何処へ行くか。機動力は死んでそう（M48パットン車体）なので、あまり上に連れて行かれても辛いけどリンク
ボフォースの４０ｍｍ弾のリムなんかを取っ払って改造した弾みたいですね。
要注意なのはM113をベースにした37mm仕様とM48パットンをベースにした35mm仕様の二種類が存在する。確か前者が残っててアバディーン戦車博物館にあるとか…
ウクライナ軍の動画で似たようなのを見かけたな リンク
とうとう5.3か。実装から1.0上がった車輛としては何輌目だ？
何両目かは分からんが、パスタカー、仏LVT、76-57、PUMAと同様に開発が機関砲の連射力、機動性(とスカスカ装甲)を甘く査定して後から修正する癖はなかなか治らんなぁ
機関砲系統の車両はもう少し慎重になりゃいいのになあと何回繰り返せば気が済むんやろ
対空戦車のBRにしては高すぎだろって思うけど、ダスターよりも上でしょって言われると確かにと思ってしまう。対空戦車のBRもう訳が分かんねぇ。
貧弱な戦中ソ連の対空枠の穴埋めで登場したのにどんどん戦中から外れていってる本末転倒ぶり、またランク2のトラックに乗り直さないといけないのか
4.7と7.7の間の穴埋めになってるから良くない?
木でゲームモード書いてないのが悪いんだろうけどBR上がったからって話してるのに4.7からっていってるしABでも4.3なので何か勘違いしてるかも
↑RBで5.3になるから今ある4.7と7.7の対空戦車の間に入るって思ってたんですけど違いましたかね...
連投失礼します。4.7じゃなくて3.7でした。間違ってすみませんでした...
木だけど伝えたい意味がRBで既存のソ連低ランク対空車両が弱くて（37mm砲）まともな対空出来るBTR来たけどまた上がったからまたトラックに頼るって話してるので私からしたら3.3から5.3までが空白になるのと同じって話です
しかしこれ機動力がためにBR上がってるわけだから、テキトーな車両にZU-23-2をポン付け車両シリーズで鈍足なやつを入れればBR3~4くらいに放り込めるやつも出てくるのでは？
適当な車両にZU-23-2…テクニカルだな！
ソ連軍がアフガンでトラックにZU-23-2搭載してたやつなら何種類かあるしそれでいいんじゃない。他にもBMP-1とかMT-LBにポン付けしたのもあるね
似たような砲を積んでてこっちよりは砲手の人権がある中華の対空兵員輸送車のほうがBR低いって一体・・・
個体数と弾数
実装時はBR4.0と4.3だったけどZDが足の速さを使って暴れたんで1.0もBRが上がった。
弾切れになっても機動力を活かして陣地取りに使えるね。
機銃あるってどこだと思ったら車体の前方左右...? X線に映ってないじゃん... あと弾数激少だし射角も多分固定
一応ちょっと動く
超快足車輌ってほんと楽しいな。M18やピザカーみたいな奴らと鉢合わせで倒したり倒されたり遠距離でお互い視認しながら移動しつつバリバリ撃ち合って当たる当たらないが超楽しい。
ABでも700程度まで寄せないと当てられないんですが何かコツあるんでしょうか？ボフォースより全然マシだけどレートの割にはヒット取るの難しいんですよね。そもそもぶれて途中で弾がクロスしてる様にも見えるので狙ったところに飛んでないのかもしれないけど
基本的にこの23mmとかは弾幕張ってなんぼだからな。こいつに搭載されてる23mmの拡散率の酷さと連射速度の速さはキルスト航空機を2.0kmからでもエンジンを燃やしてキル取れるぐらいに弾幕と拡散率が凄い。
BTR-ZD(23mmZU-23×2門)
弾薬数500発(50発弾帯×2門→5セット)
装填速度13s～10s
発射レート801発/s
砲塔旋回速度53°～105°/s
HEF-Iスペック(弾速980m/s、炸薬28g)
Ystervark(20mmGAI C01×1門)
弾薬数600発(75発弾帯→8セット)
装填速度9s～7s
発射レート997発/s
砲塔旋回速度40°～78°/s
HEF-Iスペック(弾速1054m/s、炸薬27g)
Crusader AA Mk II(20mmエリコンMk.II×2門)
弾薬数1200発(60発弾帯×2門→10セット)
装填速度1s
発射レート450発/s
砲塔旋回速度62°～122°/s
HEF-Iスペック(弾速838m/s、炸薬6g)
概観すると瞬間弾幕投射量と炸薬量に優れるものの弾切れも早く装填時の隙も大きい。なのでオストヴィントみたいな使い方はむつかしいと思いますね。戦闘機・攻撃機相手なら1km圏内で数秒射撃すればだいたい落とせる感じですが、爆撃機相手に2km位から撃ち始めるとちょうどいい所で弾切れになりがちなので遠距離では点射に留めつつ回避機動を行い、命中を確認次第斉射に移行するといいかもしれません(爆弾投下前に落とせるかはしらない)
まあABの場合、爆撃機を爆弾投下前に落とすのはどの対空砲であれまず無理なんで、自分の方に飛んできてる時は撃破されること前提で撃ちまくるのがいいかも
航空機とSPAAGがタイマンになりがちなWTじゃ爆弾投下前に射撃してもいいカモなんだよね。引き付けて投下直前に射撃して煽って爆弾外させて通過したところを撃ち落とすのが一番安全だと思う。
昼飯してるティーガーに撃ちまくったら弾薬庫誘爆して草IS-2ですら抜けない角度を余裕で抜いてった
流石にRBのBR5.3はこの貫徹力じゃ対地かなりキツイな…敵にほぼ確実に独が居るからカチカチで倒せねぇ。実装直後に開発して改修しとくべきだった…改修がキツイ。対空能力はめちゃ高いけど。
M18を狩るか、砲身と履帯潰して味方を呼ぶべし。
ウクライナが同じように車の上にのっけて撃ってる動画見たけど発射レートがずっと向こうのほうが高かったぞ どうなってんだ
そもそも同じ武装かどうかまでは解らんからなぁ
これ使ってる他の人を見ると遠いのに連射し過ぎて外すか弾切れになっているな…ある程度引き付けてからバースト撃ちすれば40発ぐらいで落とせる。
他の人も撃墜狙ってるだろうけど、史実みたいに弾幕で爆撃をやりにくくさせてるなら一応対空としての仕事してるから...
むしろ悪目立ちしてABだとロケット持ちが突っ込んで来て相討ちしやすいから連射はやらん方が良いし、普通に撃ったの見て回避余裕された挙句爆撃されたり経験上仕事にもならん。しかも対空ってリス籠りが多いから爆弾落とした後に撃墜してるのでほぼ無意味…
RBだと邪魔な事この上ない
あきらかに車内容積まだまだ余裕あるんだからもう3倍ぐらい積めんだろ！って毎回思う
本当はその空きスペースにイグラかなにか積んであるんだよ。
これめちゃめちゃしぶとくて草生えた。タイガーやらパンター編成の2〜3輌に囲まれてもしばらく生きてた時はビビった。乗員多くてスカスカだからかな？
軽戦車乗っててこれと出会った時は砲塔（ポン付けをこう呼んでいいのか？）→車内って感じで数発使うかな
スカスカっていうか車体にポン付けしているが故に砲塔or車体へのAPHEの破片ダメージが上下に伝わりにくいとかなんでしょうか。HEATやHEは問答無用で一撃なので問題ないですけどAP系装填してて撃たれそうならひとまず砲手に機銃攻撃が無難でしょうか
そもそも車体乗員は前部に集中してるから砲塔直撃弾の破片が届かない。自分は車両前部を狙えるならそこの乗員全滅させて、同軸機銃で砲手狙ってる。
まあほとんどHE使う人が少ないから割と耐えてしまうんだよね…解ってる人が居るとHEを砲塔に撃ち込んで一発だけど。大体出会い頭に駆動系か操縦手を撃って動けなくして機銃で砲手黙らせてHEを砲塔に撃ち込んで撃破のパターンだね。
オープントップには榴弾の意識が低すぎるんだよな 57mm級のHEでさえあんなに簡単に手早く処理できるというのに... 車体のどこに当ててもいいから早撃ち勝負でも圧倒的優位だし
そもそも榴弾携行してる人間が少ない
だから意識低いなってことやで
120mmとかなら持ってかないのわかるけど100mm以下なら少しでも榴弾もってくべきなんだよな
T-34-57とか使うときは10発持って行ってるわ オープントップ駆逐が大量にいるからこれでも使い切ることもある
でもHE使わなくても次弾で倒せる状況だと面倒くさがってそのまま撃っちゃうな…
APFSDSメインの戦車でもHEとかHESHあれば稜線越しの軽戦車倒せるので高ランクでもあると便利
106 みんなそう思ってAP込めたまま撃ち続けてるんやろなぁ
木も簡単に倒せると思って切り替えせずにに耐えられてるって話だしな、装甲が極端に薄いと破片が散らずにすっぽ抜けたりするし
やはりM2とDShK…機銃がすべてを解決する…！
車体に撃ち込んで車内全滅させた後、外に剥き出しの搭乗員を機銃でぶち????といい感じに処理出来るんだけど、あくまで理論上の域を出ないからなぁ、いざ遭遇すると上手くいかない
ソ連に限らずIFV系は車両真ん中-前部に乗員が集中してるから車体撃ちは必須技能になってくるけどね。
そこに榴弾があるじゃろ？
初弾から榴弾はキルログとかで相手車種がわかってるときのメタ戦術だからなぁ。出会い頭だと込め直しついでに車体撃ちが安定じゃなかろうか。で、念のため榴弾に切り替えてリロード中に砲手を機関銃でペシペシする。
ナスホの閉鎖機壊して装填しながら回り込んだらMG34で砲手がやられてやべぇってなったときに車体機銃の存在を思い出して反撃したら倒せて笑ってしまった、指向範囲が限定されてるとはいえあってよかったPKT
ナスホとかchar2Cとか、そこぉ？ってトコに機銃付いてると焦るよね
結局、何のベルト使うのが正解ですか？
多くない予備弾と対地のことも考えればAPIT一択だと自分は思ってる。航空機相手でもこの発射レートならまとまった数当たるからAPITでも切り裂けるか燃やせるかできるし
同じく。榴弾弱体化以前からでもAPI-Tで威力変わらんかったし。
対地対空共に滅茶苦茶強くてストレスフリー
ただ、貫徹力50mmだとパンターの側面を安定して抜けないんだよね… 似たような性能の中国のZSD63だと63mmぐらいあって抜きやすいんだけど。
ZSDは威力はいいが足が遅くて襲う敵を選べないんだよな。砲身と履帯を瞬時に潰すのはできるが、それならZDでもできるし……。ちなみに知ってるかもしれないが袖部を打たずに車体下部だけ垂直に撃てば安定するはず。
真横からならなんとかなる分パンターは行ける。虎はもう打つ手無しで履帯壊して逃げるぐらいだな
別にZSD足遅くないと思う。出力重量比は高くないけど、最高速度は出るから側面を取る事はできてるよ。結局対空車両で対地するとしたら待ち構えて側面から攻撃って事が多いから、一度ポジション取れれば充分だと思うけど。
んー、単品で見ると悪くないが、ポンコンとかZDと比べるとね。側面取るのはできるが、特に虎みたいなのを放置して逃げる速度に不満。ZDの足は貫徹捨てても欲しいレベル（M18より早いし)。
まあ、有るに越したことは無いしね。ただ、こいつは砲塔？乗員が丸出しだから7.7mmがかすめただけでも砲手やられたりするんだよな(ZSDは7.7mmにはかなり耐える)。あと地味に車長用サイト有るんだよな。まあ車体についてるからほぼ意味ないけど。
これの足の速さなら開幕陣地取りで敵が布陣する前に速攻で占領した上で遅れてきた軽車両狩ったりそのまま占領維持して勝利とかって流れが結構な頻度であるからな、撤退する時も煙幕にエンジンスモークまで付いてるし占領の貢献値は高めだから多少の貫徹力より相手を選べて戦場をコントロールしやすい圧倒的な足の速さは魅力だよね