J-8Fコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/J-8F
まだDevどころかただのテストの話でしかないけど、J-8FくんPL-12の性能が他より多少いいとはいえ、TWSもないし2発しか積めないしで見劣りする感。4発は積めなかったのだろうか
積んでほしいよね
この子結構強いね。あまりボトム引かないしエンジン推力高いおかげで第四世代機以外には格闘で勝てるしミソも6本積めるから使い心地かなりいい。使う価値アリだから興味ある人は是非是非！
全部上に書いてあるけど、上空もろくに見ないフレアも焚かない初狩り専用機だからトップを引いた序盤はまぁまぁキルできるけど...
sファンにpl-8打つと4連キルとか結構できるから楽しいよな
暗殺ミサイルをいかにばれずに撃つかみたいな研究と楽しさはあるね～
とち狂った尾翼系の効きがあるからガンファイターとしても楽しめるの良きだよね。トップ引こうがボトム引こうがマッチ人数多い今は味方の溶け方で変わる気がする。初心者狩り専用機とはちょっと違うと思うけどね
F-14やMirage2000と本当に同格なのか、よく考えて設定してほしい。🐌
まずf-14がBRが低いんや…ARH持ってるし12.0にしてもろて…でもこいつ11.5くらいの性能だから下げたら下げたでOPになりそうなんよなぁ…GAIJINはこいつの戦績がいいからBRあげたそうにしてるし…
ほぼ確実にミラーを引くアメリカの統計なんて必然的に低くなるのに、いつまでも統計統計と持ち出すのはおかしいんですよね
それはGAIJINに言ってるんだよね？
🐌のことやで
だよな。よかった…まあマジで統計情報持ち出してくるの謎、GAIJINあてにならんぞその情報
反論材料を言おうか？強い弱いは時々の条件や主観に依存するため統計以上に一貫性も信頼性もない。例えば？タイマン適性と乱戦適性は別。機体相性的な得意不得意もある。マッチングしやすいBR帯も国も変わる。性能値は速度高度他条件であって刻々と変わる。個人の機体習熟適性も別。性能で評価出来たとしても四色問題的に矛盾が出るのがオチだと思うよ
普通に統計ベースでの調整が一番マシ(良いとは言ってない)だよな。何故か統計反対派の人多いっぽいけど
()内、自分もちょくちょく思うよ笑。統計に文句言うとすれば、評価項目を増やしてほしいかな。戦績は良くてもすぐ死んでRP効率が低いとか、爆撃スコアで稼げるけど戦闘力は激弱みたいな特異性に対して。まぁ評価しようがないけど
🐌が統計を使いこなせるならそれに準じた調整でも文句はないんだけど、それを使いこなせてないから反対派が多いんだと思う。あと火力至上主義だったりナーフしたのにBRを下げなかったりと柔軟性の無さも酷い。
↑これもある。統計は参考にしてもいいけど、それを理由にするなって話。構造上アメリカがドベになるような統計を基準にしてたらアメリカ以外の兵器は乗り手のスキルも加味されて誇張されたBRになる。その誇張されたBRの兵器で”兵器性能だけで同じBRのアメリカ兵器”と戦うことになり、乗り手のスキルによる逆転の芽が潰される。それが起きそうになったのがこの前のBR改定。F-14Bには機体性能で負け、ミサイルの搭載数で負け、SARHもTWSもないフレアの搭載数は320発差。これでイーブン？機体性能や得意不得意もろもろ含めた総合性能でBRは決めるべきだよ。それが強い弱いはフォーラムでやろうね。競合機体と比べたときの明らかな差を自分も含めた多くのJ-8Fプレイヤーがフォーラムで抗議したからBR上げが撤回されたわけで...
forum行こう
PL12配られたら化けるでしょ、某シミュレータの方だとsd-10って名前だけどめちゃくちゃ強くてaim120cと同等以上の扱いだし
化けるって言っても結局最大2発しかPL-12積めないし(短距離ミサイルもPL-8Bとか来るのか分からんけど)何より機体本体の性能に限界あり過ぎてね…
BR11帯にあんなもん持ってこられたら他からの非難は確実に出るだろうしこいつにポン付けはないだろうな・・・
PL-12が来れば確実にBRは上がらないとおかしい。が、それはそれとしてPL-12が来てもいないのにいつか来るから～と来てもいない兵器のために9か月以上も不遇なBRに置かれる理由にはならないよね。まぁこれに関して言えばJ-8Fの問題というより同格のBR設定の問題と言った方が正しいけど
PL-12来たら12.3とかになっちゃうのかな…どのみち２発だけだし機体性能的に対して強くなさそう
そのPL-12もDCSでは最強ロケットモーターで強いがWTでは今回のテストだと一番鈍いし40Km程度の距離だと射程の長さも活かせない感じで正直一番微妙感出てる。しかも2発しか積めないし本体はTWS無いし機体性能もアレなので配られたから他のARH所持機とBR合わせますとか言われた場合死ぬ
トップ画でっかいベントラルフィンのせいで一瞬どっちが上か分からんくなった
みんなこの機体乗るとき武装どうしてる？
パイソンx5とPL-5x1かパイソンx6。乱戦に上から素早く大量のミサイルをお届けすることしかできない機体だからオールアスペクト大めに積んでる。
悲報J-8F BR上げ不可避！12.3行きか！いや無理やて。この際カスみたいな機体性能は置いておいて、PL-12を追加しただけで12.3って...しかも二本しか積めないから残りは時代遅れのPL-5BとPL-8。JH-7AですらPL-5Cもらっとるわ！え？まだ内側パイロンにPL-8乗っけてるとかマジ？PL-11の搭載を拒否して一年、ようやく念願のPL-12を搭載したのに架空パイロンのせいで史実性ガン無視の機体のままで泣きます。これならPL-12なんて追加しないで13.0組いない11.7で過ごしたかった。え？11.7組でも最弱じゃんかって？Top Tier数の制限がない最高BR-0.3~0.7なんて実質13.0みたいなもんなんだよ...おわったぁ...
PL-11実装して12.0がよかったよな…
PL-11(Aspide)をPDで運用してる戦闘機が現時点でいないので強い弱いとハッキリ言えないけど、PL-11はスカイフラッシュのΔVに毛が生えたレベル(27Rよりは低いNot ER)と信管範囲は7F/ERと同等のSARHなので、それ2本もらっただけで12.0は無理。Dev実装当時が枝の言う装備とBRだったわけだけど機体性能・アビオ・武装(PL-5/8含む)の全てでF-16に負けてたのでだいぶ批判された記憶。PL-11を追加した上で11.3~11.7が妥当。だけど内側の架空パイロンまで実装した上にさらに改悪されるならもうおとなしくJ-8HかJ-8PPに置き換えてもらったほうが安心して眠りにつけるよ。
いや、草。こいつのバカ加速に短期の旋回戦ならそこそこ勝てる性能もあるしPL-8だって腐ってもPythonなのに...普通にぎり飛行機雲がでない5500mとかで飛んでたら余裕でM1.5でぶっ飛べるしそのエネルギーと撃ち下げで位置エネルギー使えば6kmとかでもPythonは当たるし。勿論PLもエネルギー乗る分射程も延びるしさ。今回からPL-12追加と同時にTWSもきてるからレーダーも強化されてるし。普通にBR相当の強化されてるでしょ。ガイジンが頭溶かしてARHあるから13.0とかされなかっただけで御の字でしょ
デブ鯖での自分の感想になるけど、フェニックスと違って木々の間を通るくら低空這いつくばってても当たることが多々ある。あとARHに狙われたら反転しなければ追尾を振り切ることはできないかなって感じ。（上手い人だったら大丈夫かもだけど）
ARHの避け方ならdevで何度か避けたけど現フェニと同じくノッチ+チャフで逸れていくよ
Pythonは確かに強いけど、どう考えても今の12.7、12.3の機体が持ってるIRAAMには劣ってるよ、あくまで11.7の機体が持ってるミサイルとしては強いってだけで。いくらレーダー強化されてARH貰えてもたったの2本、しかも回避も難しくない。現環境ならその運用で全然戦えるけど次の環境で高度取って不意打ちが決まるとは思えない。やるにしても上で書かれているようにPL-5EやPL-8Bが無いとキツイんじゃないかな。せいぜいノッチ+チャフでWWのようなことしか出来ないと思うよ
いや普通にボトムでもできてるから言ってるんだが...そもそもBR変わったところで当たる機体が大きく変わる訳でもなく、ちゃんと回避方法のある 強いミサイルが追加されるだけなわけでものすごく大きく環境が変わるわけではないんだよね。これは96も同じことを言ってるね。通用するかもしれないがって言ってる辺りやったこともないエアプで言ってるんだろうけど"みんな"って言って主語大きくするの申し訳ないがやめてほしい。正直みんなARH.ARHって言うけど"現段階"って言葉はつくけど挙動がいまいち微妙だし、チャフにちゃんと引っ掛かるから囲まれてARH撃たれるとかの詰みじゃなければ俺は正直ド近距離以外ならERのがよっぽど怖いよ。色々と突っ込み所はまだあるけどこれ以上言って喧嘩と勘違いされても嫌だからもうなにも言わないよ
まぁ今妥当とかそうでない言っても仕方ないからアプデが来てからのこの機体の勝率の結果次第だな、平均化して上手い人も下手な人も12.3で乗った上でBR上げる下げるなりしたらいいしね。
別に喧嘩ってわけでも無いが、85の今現在で想定しているBR12.3-13.0マッチでの立ち回りを教えて欲しい。ARH撃たれた時点で此方の位置はバレているようなものだし、そのような状況でもARH避けつつPL-8を撃つ為だけに高度5000m付近まで再上昇(もしくは高度維持)するの？撃ち下ろし戦法で50戦しかプレイしていないエアプ勢として立ち回りを参考にしたい。
DEVのことでいいんだよな？初手5000まで登るのは言わなくてもいい思うが1.自分が先に撃って相手に撃たれた場合.ある程度誘導してから180°反転RWRの表記が切れるか妙に長い場合はカンで様子見しつつ反転して戦線復帰。2.相手に先に撃たれた場合 位置の細くがすぐできたならすぐさまカウンターショット 数秒誘導したあと180°反転回避が怪しい場合はある程度上下に揺さぶる。以後は1と同じ。DEVだから如何せん肉入りが少ないので、中々場面としてないが味方なり敵が明らかに数が片寄ってる場合はそのまま低空に居座るのも選択肢になるな
↑*4、機体は変わらなくても数が変わってくる。今はボトムを引いてもトップの機体は4機しか出てこないけど12.3になると、13.0の機体数に制限がないマッチをやらされることになるんよ。多分結構厳しい戦いを強いられると思う。実装されないと分からんから憶測に過ぎないけど
サンキュー85ニキ。本実装後も確立した立ち回り方あったらまたこの機体板に書き込んでほしい
↑↑↑PL-12が2本しかないJ-8Fでそれやってたら先行(1)後攻(2)を二回繰り返した時点でJ-8Fに残ってるのPL-5BとPL-8しかないわけで。今後TOP制限がなくなってARHを4~6本にIRCCM付AAMと機体性能で上位な13.0が半分以上も相手にいるような試合、PL-12を撃ち切ったらF-14のようにトンボ帰りしたほうが強いが、試合後半でそんなことを許してくれる状況はなく敵が飛行場周辺まで来た瞬間GG。虎の子PL-12を温存して戦うってなら1vs1ですら単純確率50%で相手をする13.0はARHでエネルギーを削った後IRCCMと機体性能による格闘戦で潰しに来る。基本的なARHの戦い方としては合ってても、TOP制限がないマッチでJ-8Fが13.0にされても使う戦法としてはあまりにも弱すぎる。
Dev鯖で何回か乗ってるけど、超高速の母機からARHを射出する力に関してはかなり長けているのでこれはこれで楽しみだなという感想 副武装もIRCCM付きになったらもう少し無理した立ち回りも出来るんだがまぁ現状の性能でも充分楽しみ
PL-8BかPL-5E欲しいけど来たらBR上昇待ったなしだろうなぁ
何回か乗ってみたけど今まで通り迂回気味に5000まで昇って遠投ARHとSARH全部ノッチで避けて、こっち見てる敵が居なくなったら敵の方向いて上の方に居る奴にPL-12投げてから下にPL-8撃ちおろしでそれなりにはって感じ。なおボトム以外引くことは無かった
絶対産廃になると思ってたけど今までと同じことやってたら毎試合2、3キル安定してて笑う。ただPL-12はいまいちどう打てばいいのかわからなくてなかなか当たらない…
俺は10km以内くらいでこっち向かってきてる気味の奴狙ってる。BVRミサイルじゃなくてPL-8の延長線上みたいな
J-8Fが気になってはいるけど護符をつけるぐらいの価値あるだろうか、コメント見る感じ現環境下ではよさそうな感じだけど
そろそろサマーセールが来る時期なので、護符を貼るにしてもあと一週間くらいはステイよ。フォーラムでJ-8Fについて話してる人がそこそこいるのでこっちも参考にしてみてね。
サマーセールってストアだけの割引じゃないっけ？ツリーのもされるんだっけか
ストアだけだった...
PL-12を解放してから20戦ほど使ってみましたが、総合的に見ると「BR12.3でARHを使える」というその1点以外に強みが見当たりません。いや個々の性能を見れば良いところもありますが、BR12.3としては基本的な性能が貧弱過ぎて活かしずらく、相手がSARH持ちでも中身がBVR戦闘を理解しているプレイヤーなら劣勢になりがちに感じました。全くキルが取れないほど弱くはないですが、この機体にできることは他の同格機体ならもっと良くできるだろうという感じでした。空RB
[何があれば確実に勝てると思いますか→同じJ-8Fです。]今現在の状況から常に後手にまわりがち。RWRが鳴る→機体を3or9時にゆっくりと速度を落とさないように緩やかに曲げる。これを繰り返させられる。後手になるのはJ-8のせいではなくAIM120のせいなのでしょうがない。PL-12を生かす→１、加速が良いので一気に10000m付近まで登って下に打ち下ろす。J-8の速度によって標的が気づいて避けるまでの猶予が大きく変わる。MACH1.6で撃つとすっごい気持ちがいい。２、SARHの延長上のような使い方。PL-12の加速が良いのでこの使い方もok。あと25㎞を超えると大抵当たらない。相手も避けるし、何よりもう燃料切れ。【欠点】→CM数がやや足りないかつ双発なので乱戦に混じったり敵にすぐ攻撃に移られるわかりやすい位置にいるのはアウトなので中途半端な高度は死にやすい。低空にいるならバレないように飛ぶと良い。敵に追われるとほんとどうしようもない。味方の援護まち。
セールで11.3~7組が増えたからアプデ初期よりかマッチは改善されて遊べるようになった M1.5,10000mから放てPL-12！トップならフェニックスさえ気を付けとけば大遠投での連キルが楽しめる
F-14でこいつとミラージュと1v2になって先にこいつをスピンさせてクリティカル出たからミラージュの対処しようとしたらHMDでPython撃たれてフレア貫通してやられた…PL-12にばっか目がいってこのBRでそれができるの失念してて油断しちゃった。格下で相手するときついし自分で乗っても普通にHMD＋Pythonで戦えるしやっぱなんだかんだ12.3相当の強さはあるわ。それはそれとして炎上してスピンしたのにシビアダメージ出ないってどういうことですかね…そこで試合終わってキル判定ならずに逃げ切られたの流石に納得できない
それはF-14のケツが爆熱すぎるせいであってHMD＋Pythonにそこまでに脅威はないっすね
まあそれはそう。まあPythonのメイン利用法の遠距離撃ち下ろしとはむちゃくちゃ相性よくて強いから…
嘘か本当かはさておき自分でも乗ってるくせにHMDのこと失念して油断までして死んだのは木のせいだし、格下で相手するときついのはBR設定が本当に正しいなら当たり前の話だし、そんな理由で12.3相当の強さ認定しちゃうのはまさしくSkill(ry。そんなことより13.0を含めたどのARHよりも長射程を誇り命中率も上がったフェニックスx4を投げれて、さらにAIM-7Fx2によるBVR戦も可能、Pythonとほぼ同格の9Lx2を撃ち降ろせるF-14BはJ-8Fよりも格下なんだけど、J-8Fなんかよりこいつのほうが12.3相当だろ。
J-8Fの話とは逸れるけどプレAMXとかネッツとか対G表記が高いミサイル持ってるだけでBR高いしGaijin的には表記上の対Gはかなり重要な要素なのかもしれない
木の文面を悪いほうに読むならF-14で負けた、HMD+40G!つよい！12.3相応！って言う風に読めなくもない。個人的にJ-8Fは12.3が良いと思うよ。
ガイジンが対Gをそのまんま評価してるならPython3は過大評価だと思うｗぶっちゃけあと2本30GのIRCCM付ミサイルをPL-8と入れ替えてもらえるだけでJ-8Fの評価はガラッと変わる
今は12.3相応かそうじゃないかで多少の議論があるくらいの状態だけど、PL-8BとかPL-5E貰えたらつよつよって評価になりそう。くれ
ほんとそれなー。くれ。
思い立ったのはこいつにやられたからだけど上でボロクソに言われてたりするほど弱くないよなって思ったんや。アビオニクスは優秀だしパイソンの打ち下ろしをする際の周りの脅威はARHで排除できるし。少なくとも12.0にできる性能じゃないし。色々拙かったな、すまん
今は最高BRが13.0だから13.0-12.3のトップ機無制限マッチに吸われてPython3じゃ辛いのであって、12.3マッチなら普段通り戦えるしなぁ。13.3解放されたらのびのびとプレイ出来ると思う。
セールで11.3が爆増してる今はトップが多いから今のうちに乗っておかなきゃ……
ボロクソに言われてるのはDEV中かアプデ直後だと思うから開発が進んだ今、ある程度のJ-8Fユーザーたちはなんだかんだ楽しんでるはず...
まぁアプデ直後は本当に12.3トップとは？という状況で正当な評価を下すラインにすらなかったのはそう 今のまともなマッチで考えるとARHを投げるのに性能全振りした異質な存在だから楽しいね
PL-8開放までPL-5Bしか使えないのは改修と冗談がキツいｗ 11.7時代は兎も角、12.3の今ならPL-5Cは渡すべきだろｗ
Bより弱いCがデフォになる方が改修道中キツいぜ
13.0になって活き活きしてるねぇ！
今回のBR改定でこの機体に有利になる要素あったっけ？
俺は乗っていてあると考える。今までトップ(12.7)から0.3差の機体は少なく周りをみれば数字上ではハリアー(ARHx4+IRCCMx2)とかのうらやましい性能しか見当たらなかったわけだが今はどうだろう？トップ(13.7)から0.7差をつけ、ボトムかと思うマッチでも周りには母数の多いF-16やF-15がわんさかいる。F-15はともかく13.0のF-16たちの兵装は良いとは言えない。前も良い機体だったと思っていたが今はさらに良いと思うぞ
そしてこのガバガバBR改定後にどの兵装が13.0で普通なのか、という話にもっていけばF-15のようにIRCCMミソ(PL-5Eとか)が手に入る未来があったりなかったり。真面目な話で下を考えたときにF-16(SARHx2+9Lx4)が13.0くらいだろって思ってるから、F-15やJAS39はそれより上だと思うしJ-8FのIRCCMミソはないだろうなと、夢だとも思ってるヨ...
PL-12なんか加速えぐくなってない？前からこんなだっけ
今日パッチがあって推力は変わらんけど空気抵抗が減ってちょっと加速がよくなって射程が伸びた。ただし他のミサイルも同じ
祝！BR13.3に引き上げ
ソースを頂いても？
きっとボコボコにされてカッとなって書き込んだんでしょう…
嗚呼…なるほどね… 流石にARH2本とゴミIRミサイルを掴まされたまま13.3はあり得ねえよとは思ったが。
PL-5EIIをくれるなら13.3でも……いや、それでもないな。ARHの本数と機体性能がネックすぎる。
BRの増減は問題じゃなくて結局BR拡張が必須って結論にいつも行きつくのに、13.3は高いとかって否定に意味ないよな…。13.0勢に比べ明確に優位なのは事実だし 中国板とマルチポストしてる木だったわ
ほぼボトムなのは仕方ないとは言えイマイチ立ち回りが分からないなぁ。PL-12はあまり当たらないし
中途半端な運用してもどうしようも無いので最小燃料でPL-12だけ積んで射出機になる F-15E以外なら爆発的加速のおかげで優速でPL-12を撃てるのでボトムならこれやって帰るだけでも初手キルが見込めるよ トップなら普通に戦った方がいいけど…
深夜のアジアゴールデンタイムは左迂回が多すぎて味方の目が無いので遭遇戦が多発する。この状況とIRCCMの無いIRHM、手数の少ないARHという相性が悪いな。モノ自体は良いだけに状況が合わないだけという歯痒さがある
今日初乗りしたんですが、上の人の言う通り良い機体だけど今の環境で改修は滅茶苦茶大変ですね…… 皆さん立ち回りはどうしてます？
ついにPL-5EIIが来るらしい？
ジェネリックMagic-IIみたいな所なのでBR比での優位性はそんなにないしFOV系IRCCMなので逆風環境ではあるけど、でもあるとないとじゃ大違いだね、特にHMSもあるしこれはJ-11ではなくJ-8Fを遊ぶ理由もかなり出てきたと思う、たのしみ
BR14帯からの息抜きにはいいポジションで11は第3世代機の最終形態こっちはG4の入門な手ざわり5EⅡも4発も撃てば1キルは保証できる
HMDとPL-12にPL-5EIIが使えてラファールに遭遇しないこいつは今レート13帯では1番良い感じなのでは？早く乗りたい
PL-12が2本だけで期待値そんな高くない分5EII追加がありがたいな。なんなら5EIIの方が主武装まである
F-5TH(TCU)に飽きて久々に乗ったら鬼強くて笑える。PL-5EII追加のおかげで最近多い13.7〜12.7マッチでも普通に戦えてありがたや。機体性能もエネ保持こそアレだけど意外に曲がって足も加速もある、アビオニクスも13.0ARH組ではKfirC.10に次ぐレベルで継戦能力に関しても豊富なCMとARH×2+IRCCM×4と十分。特にPL-5EIIが低空勢…というか大量増殖中のSu-33とF/A-18A/Cに安定して刺さるのがGOOD。個人的には13.0の中でもC.10よりCM含む継戦能力と低空勢対処に秀でたこの子のが安定してて楽しい
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まだDevどころかただのテストの話でしかないけど、J-8FくんPL-12の性能が他より多少いいとはいえ、TWSもないし2発しか積めないしで見劣りする感。4発は積めなかったのだろうか
積んでほしいよね
この子結構強いね。あまりボトム引かないしエンジン推力高いおかげで第四世代機以外には格闘で勝てるしミソも6本積めるから使い心地かなりいい。使う価値アリだから興味ある人は是非是非！
全部上に書いてあるけど、上空もろくに見ないフレアも焚かない初狩り専用機だからトップを引いた序盤はまぁまぁキルできるけど...
sファンにpl-8打つと4連キルとか結構できるから楽しいよな
暗殺ミサイルをいかにばれずに撃つかみたいな研究と楽しさはあるね～
とち狂った尾翼系の効きがあるからガンファイターとしても楽しめるの良きだよね。トップ引こうがボトム引こうがマッチ人数多い今は味方の溶け方で変わる気がする。初心者狩り専用機とはちょっと違うと思うけどね
F-14やMirage2000と本当に同格なのか、よく考えて設定してほしい。🐌
まずf-14がBRが低いんや…ARH持ってるし12.0にしてもろて…でもこいつ11.5くらいの性能だから下げたら下げたでOPになりそうなんよなぁ…GAIJINはこいつの戦績がいいからBRあげたそうにしてるし…
ほぼ確実にミラーを引くアメリカの統計なんて必然的に低くなるのに、いつまでも統計統計と持ち出すのはおかしいんですよね
それはGAIJINに言ってるんだよね？
🐌のことやで
だよな。よかった…まあマジで統計情報持ち出してくるの謎、GAIJINあてにならんぞその情報
反論材料を言おうか？強い弱いは時々の条件や主観に依存するため統計以上に一貫性も信頼性もない。例えば？タイマン適性と乱戦適性は別。機体相性的な得意不得意もある。マッチングしやすいBR帯も国も変わる。性能値は速度高度他条件であって刻々と変わる。個人の機体習熟適性も別。性能で評価出来たとしても四色問題的に矛盾が出るのがオチだと思うよ
普通に統計ベースでの調整が一番マシ(良いとは言ってない)だよな。何故か統計反対派の人多いっぽいけど
()内、自分もちょくちょく思うよ笑。統計に文句言うとすれば、評価項目を増やしてほしいかな。戦績は良くてもすぐ死んでRP効率が低いとか、爆撃スコアで稼げるけど戦闘力は激弱みたいな特異性に対して。まぁ評価しようがないけど
🐌が統計を使いこなせるならそれに準じた調整でも文句はないんだけど、それを使いこなせてないから反対派が多いんだと思う。あと火力至上主義だったりナーフしたのにBRを下げなかったりと柔軟性の無さも酷い。
↑これもある。統計は参考にしてもいいけど、それを理由にするなって話。構造上アメリカがドベになるような統計を基準にしてたらアメリカ以外の兵器は乗り手のスキルも加味されて誇張されたBRになる。その誇張されたBRの兵器で”兵器性能だけで同じBRのアメリカ兵器”と戦うことになり、乗り手のスキルによる逆転の芽が潰される。それが起きそうになったのがこの前のBR改定。F-14Bには機体性能で負け、ミサイルの搭載数で負け、SARHもTWSもないフレアの搭載数は320発差。これでイーブン？機体性能や得意不得意もろもろ含めた総合性能でBRは決めるべきだよ。それが強い弱いはフォーラムでやろうね。競合機体と比べたときの明らかな差を自分も含めた多くのJ-8Fプレイヤーがフォーラムで抗議したからBR上げが撤回されたわけで...
forum行こう
PL12配られたら化けるでしょ、某シミュレータの方だとsd-10って名前だけどめちゃくちゃ強くてaim120cと同等以上の扱いだし
化けるって言っても結局最大2発しかPL-12積めないし(短距離ミサイルもPL-8Bとか来るのか分からんけど)何より機体本体の性能に限界あり過ぎてね…
BR11帯にあんなもん持ってこられたら他からの非難は確実に出るだろうしこいつにポン付けはないだろうな・・・
PL-12が来れば確実にBRは上がらないとおかしい。が、それはそれとしてPL-12が来てもいないのにいつか来るから～と来てもいない兵器のために9か月以上も不遇なBRに置かれる理由にはならないよね。まぁこれに関して言えばJ-8Fの問題というより同格のBR設定の問題と言った方が正しいけど
PL-12来たら12.3とかになっちゃうのかな…どのみち２発だけだし機体性能的に対して強くなさそう
そのPL-12もDCSでは最強ロケットモーターで強いがWTでは今回のテストだと一番鈍いし40Km程度の距離だと射程の長さも活かせない感じで正直一番微妙感出てる。しかも2発しか積めないし本体はTWS無いし機体性能もアレなので配られたから他のARH所持機とBR合わせますとか言われた場合死ぬ
トップ画でっかいベントラルフィンのせいで一瞬どっちが上か分からんくなった
みんなこの機体乗るとき武装どうしてる？
パイソンx5とPL-5x1かパイソンx6。乱戦に上から素早く大量のミサイルをお届けする
ことしかできない機体だからオールアスペクト大めに積んでる。悲報J-8F BR上げ不可避！12.3行きか！いや無理やて。この際カスみたいな機体性能は置いておいて、PL-12を追加しただけで12.3って...しかも二本しか積めないから残りは時代遅れのPL-5BとPL-8。JH-7AですらPL-5Cもらっとるわ！え？まだ内側パイロンにPL-8乗っけてるとかマジ？PL-11の搭載を拒否して一年、ようやく念願のPL-12を搭載したのに架空パイロンのせいで史実性ガン無視の機体のままで泣きます。これならPL-12なんて追加しないで13.0組いない11.7で過ごしたかった。え？11.7組でも最弱じゃんかって？Top Tier数の制限がない最高BR-0.3~0.7なんて実質13.0みたいなもんなんだよ...おわったぁ...
PL-11実装して12.0がよかったよな…
PL-11(Aspide)をPDで運用してる戦闘機が現時点でいないので強い弱いとハッキリ言えないけど、PL-11はスカイフラッシュのΔVに毛が生えたレベル(27Rよりは低いNot ER)と信管範囲は7F/ERと同等のSARHなので、それ2本もらっただけで12.0は無理。Dev実装当時が枝の言う装備とBRだったわけだけど機体性能・アビオ・武装(PL-5/8含む)の全てでF-16に負けてたのでだいぶ批判された記憶。PL-11を追加した上で11.3~11.7が妥当。だけど内側の架空パイロンまで実装した上にさらに改悪されるならもうおとなしくJ-8HかJ-8PPに置き換えてもらったほうが安心して眠りにつけるよ。
いや、草。こいつのバカ加速に短期の旋回戦ならそこそこ勝てる性能もあるしPL-8だって腐ってもPythonなのに...普通にぎり飛行機雲がでない5500mとかで飛んでたら余裕でM1.5でぶっ飛べるしそのエネルギーと撃ち下げで位置エネルギー使えば6kmとかでもPythonは当たるし。勿論PLもエネルギー乗る分射程も延びるしさ。今回からPL-12追加と同時にTWSもきてるからレーダーも強化されてるし。普通にBR相当の強化されてるでしょ。ガイジンが頭溶かしてARHあるから13.0とかされなかっただけで御の字でしょ
デブ鯖での自分の感想になるけど、フェニックスと違って木々の間を通るくら低空這いつくばってても当たることが多々ある。あとARHに狙われたら反転しなければ追尾を振り切ることはできないかなって感じ。（上手い人だったら大丈夫かもだけど）
ARHの避け方ならdevで何度か避けたけど現フェニと同じくノッチ+チャフで逸れていくよ
Pythonは確かに強いけど、どう考えても今の12.7、12.3の機体が持ってるIRAAMには劣ってるよ、あくまで11.7の機体が持ってるミサイルとしては強いってだけで。いくらレーダー強化されてARH貰えてもたったの2本、しかも回避も難しくない。現環境ならその運用で全然戦えるけど次の環境で高度取って不意打ちが決まるとは思えない。やるにしても上で書かれているようにPL-5EやPL-8Bが無いとキツイんじゃないかな。せいぜいノッチ+チャフでWWのようなことしか出来ないと思うよ
いや普通にボトムでもできてるから言ってるんだが...そもそもBR変わったところで当たる機体が大きく変わる訳でもなく、ちゃんと回避方法のある 強いミサイルが追加されるだけなわけでものすごく大きく環境が変わるわけではないんだよね。これは96も同じことを言ってるね。通用するかもしれないがって言ってる辺りやったこともないエアプで言ってるんだろうけど"みんな"って言って主語大きくするの申し訳ないがやめてほしい。正直みんなARH.ARHって言うけど"現段階"って言葉はつくけど挙動がいまいち微妙だし、チャフにちゃんと引っ掛かるから囲まれてARH撃たれるとかの詰みじゃなければ俺は正直ド近距離以外ならERのがよっぽど怖いよ。色々と突っ込み所はまだあるけどこれ以上言って喧嘩と勘違いされても嫌だからもうなにも言わないよ
まぁ今妥当とかそうでない言っても仕方ないからアプデが来てからのこの機体の勝率の結果次第だな、平均化して上手い人も下手な人も12.3で乗った上でBR上げる下げるなりしたらいいしね。
別に喧嘩ってわけでも無いが、85の今現在で想定しているBR12.3-13.0マッチでの立ち回りを教えて欲しい。ARH撃たれた時点で此方の位置はバレているようなものだし、そのような状況でもARH避けつつPL-8を撃つ為だけに高度5000m付近まで再上昇(もしくは高度維持)するの？撃ち下ろし戦法で50戦しかプレイしていないエアプ勢として立ち回りを参考にしたい。
DEVのことでいいんだよな？初手5000まで登るのは言わなくてもいい思うが1.自分が先に撃って相手に撃たれた場合.ある程度誘導してから180°反転RWRの表記が切れるか妙に長い場合はカンで様子見しつつ反転して戦線復帰。2.相手に先に撃たれた場合 位置の細くがすぐできたならすぐさまカウンターショット 数秒誘導したあと180°反転回避が怪しい場合はある程度上下に揺さぶる。以後は1と同じ。DEVだから如何せん肉入りが少ないので、中々場面としてないが味方なり敵が明らかに数が片寄ってる場合はそのまま低空に居座るのも選択肢になるな
↑*4、機体は変わらなくても数が変わってくる。今はボトムを引いてもトップの機体は4機しか出てこないけど12.3になると、13.0の機体数に制限がないマッチをやらされることになるんよ。多分結構厳しい戦いを強いられると思う。実装されないと分からんから憶測に過ぎないけど
サンキュー85ニキ。本実装後も確立した立ち回り方あったらまたこの機体板に書き込んでほしい
↑↑↑PL-12が2本しかないJ-8Fでそれやってたら先行(1)後攻(2)を二回繰り返した時点でJ-8Fに残ってるのPL-5BとPL-8しかないわけで。今後TOP制限がなくなってARHを4~6本にIRCCM付AAMと機体性能で上位な13.0が半分以上も相手にいるような試合、PL-12を撃ち切ったらF-14のようにトンボ帰りしたほうが強いが、試合後半でそんなことを許してくれる状況はなく敵が飛行場周辺まで来た瞬間GG。虎の子PL-12を温存して戦うってなら1vs1ですら単純確率50%で相手をする13.0はARHでエネルギーを削った後IRCCMと機体性能による格闘戦で潰しに来る。基本的なARHの戦い方としては合ってても、TOP制限がないマッチでJ-8Fが13.0にされても使う戦法としてはあまりにも弱すぎる。
Dev鯖で何回か乗ってるけど、超高速の母機からARHを射出する力に関してはかなり長けているのでこれはこれで楽しみだなという感想 副武装もIRCCM付きになったらもう少し無理した立ち回りも出来るんだがまぁ現状の性能でも充分楽しみ
PL-8BかPL-5E欲しいけど来たらBR上昇待ったなしだろうなぁ
何回か乗ってみたけど今まで通り迂回気味に5000まで昇って遠投ARHとSARH全部ノッチで避けて、こっち見てる敵が居なくなったら敵の方向いて上の方に居る奴にPL-12投げてから下にPL-8撃ちおろしでそれなりにはって感じ。なおボトム以外引くことは無かった
絶対産廃になると思ってたけど今までと同じことやってたら毎試合2、3キル安定してて笑う。ただPL-12はいまいちどう打てばいいのかわからなくてなかなか当たらない…
俺は10km以内くらいでこっち向かってきてる気味の奴狙ってる。BVRミサイルじゃなくてPL-8の延長線上みたいな
J-8Fが気になってはいるけど護符をつけるぐらいの価値あるだろうか、コメント見る感じ現環境下ではよさそうな感じだけど
そろそろサマーセールが来る時期なので、護符を貼るにしてもあと一週間くらいはステイよ。フォーラムでJ-8Fについて話してる人がそこそこいるのでこっちも参考にしてみてね。サマーセールってストアだけの割引じゃないっけ？ツリーのもされるんだっけか
ストアだけだった...
PL-12を解放してから20戦ほど使ってみましたが、総合的に見ると「BR12.3でARHを使える」というその1点以外に強みが見当たりません。いや個々の性能を見れば良いところもありますが、BR12.3としては基本的な性能が貧弱過ぎて活かしずらく、相手がSARH持ちでも中身がBVR戦闘を理解しているプレイヤーなら劣勢になりがちに感じました。全くキルが取れないほど弱くはないですが、この機体にできることは他の同格機体ならもっと良くできるだろうという感じでした。空RB
[何があれば確実に勝てると思いますか→同じJ-8Fです。]今現在の状況から常に後手にまわりがち。RWRが鳴る→機体を3or9時にゆっくりと速度を落とさないように緩やかに曲げる。これを繰り返させられる。後手になるのはJ-8のせいではなくAIM120のせいなのでしょうがない。PL-12を生かす→１、加速が良いので一気に10000m付近まで登って下に打ち下ろす。J-8の速度によって標的が気づいて避けるまでの猶予が大きく変わる。MACH1.6で撃つとすっごい気持ちがいい。２、SARHの延長上のような使い方。PL-12の加速が良いのでこの使い方もok。あと25㎞を超えると大抵当たらない。相手も避けるし、何よりもう燃料切れ。【欠点】→CM数がやや足りないかつ双発なので乱戦に混じったり敵にすぐ攻撃に移られるわかりやすい位置にいるのはアウトなので中途半端な高度は死にやすい。低空にいるならバレないように飛ぶと良い。敵に追われるとほんとどうしようもない。味方の援護まち。
セールで11.3~7組が増えたからアプデ初期よりかマッチは改善されて遊べるようになった M1.5,10000mから放てPL-12！トップならフェニックスさえ気を付けとけば大遠投での連キルが楽しめる
F-14でこいつとミラージュと1v2になって先にこいつをスピンさせてクリティカル出たからミラージュの対処しようとしたらHMDでPython撃たれてフレア貫通してやられた…PL-12にばっか目がいってこのBRでそれができるの失念してて油断しちゃった。格下で相手するときついし自分で乗っても普通にHMD＋Pythonで戦えるしやっぱなんだかんだ12.3相当の強さはあるわ。それはそれとして炎上してスピンしたのにシビアダメージ出ないってどういうことですかね…そこで試合終わってキル判定ならずに逃げ切られたの流石に納得できない
それはF-14のケツが爆熱すぎるせいであってHMD＋Pythonにそこまでに脅威はないっすね
まあそれはそう。まあPythonのメイン利用法の遠距離撃ち下ろしとはむちゃくちゃ相性よくて強いから…
嘘か本当かはさておき自分でも乗ってるくせにHMDのこと失念して油断までして死んだのは木のせいだし、格下で相手するときついのはBR設定が本当に正しいなら当たり前の話だし、そんな理由で12.3相当の強さ認定しちゃうのはまさしくSkill(ry。そんなことより13.0を含めたどのARHよりも長射程を誇り命中率も上がったフェニックスx4を投げれて、さらにAIM-7Fx2によるBVR戦も可能、Pythonとほぼ同格の9Lx2を撃ち降ろせるF-14BはJ-8Fよりも格下なんだけど、J-8Fなんかよりこいつのほうが12.3相当だろ。
J-8Fの話とは逸れるけどプレAMXとかネッツとか対G表記が高いミサイル持ってるだけでBR高いしGaijin的には表記上の対Gはかなり重要な要素なのかもしれない
木の文面を悪いほうに読むならF-14で負けた、HMD+40G!つよい！12.3相応！って言う風に読めなくもない。個人的にJ-8Fは12.3が良いと思うよ。
ガイジンが対Gをそのまんま評価してるならPython3は過大評価だと思うｗぶっちゃけあと2本30GのIRCCM付ミサイルをPL-8と入れ替えてもらえるだけでJ-8Fの評価はガラッと変わる
今は12.3相応かそうじゃないかで多少の議論があるくらいの状態だけど、PL-8BとかPL-5E貰えたらつよつよって評価になりそう。くれ
ほんとそれなー。くれ。
思い立ったのはこいつにやられたからだけど上でボロクソに言われてたりするほど弱くないよなって思ったんや。アビオニクスは優秀だしパイソンの打ち下ろしをする際の周りの脅威はARHで排除できるし。少なくとも12.0にできる性能じゃないし。色々拙かったな、すまん
今は最高BRが13.0だから13.0-12.3のトップ機無制限マッチに吸われてPython3じゃ辛いのであって、12.3マッチなら普段通り戦えるしなぁ。13.3解放されたらのびのびとプレイ出来ると思う。
セールで11.3が爆増してる今はトップが多いから今のうちに乗っておかなきゃ……
ボロクソに言われてるのはDEV中かアプデ直後だと思うから開発が進んだ今、ある程度のJ-8Fユーザーたちはなんだかんだ楽しんでるはず...
まぁアプデ直後は本当に12.3トップとは？という状況で正当な評価を下すラインにすらなかったのはそう 今のまともなマッチで考えるとARHを投げるのに性能全振りした異質な存在だから楽しいね
PL-8開放までPL-5Bしか使えないのは改修と冗談がキツいｗ 11.7時代は兎も角、12.3の今ならPL-5Cは渡すべきだろｗ
Bより弱いCがデフォになる方が改修道中キツいぜ
13.0になって活き活きしてるねぇ！
今回のBR改定でこの機体に有利になる要素あったっけ？
俺は乗っていてあると考える。今までトップ(12.7)から0.3差の機体は少なく周りをみれば数字上ではハリアー(ARHx4+IRCCMx2)とかのうらやましい性能しか見当たらなかったわけだが今はどうだろう？トップ(13.7)から0.7差をつけ、ボトムかと思うマッチでも周りには母数の多いF-16やF-15がわんさかいる。F-15はともかく13.0のF-16たちの兵装は良いとは言えない。前も良い機体だったと思っていたが今はさらに良いと思うぞ
そしてこの
ガバガバBR改定後にどの兵装が13.0で普通なのか、という話にもっていけばF-15のようにIRCCMミソ(PL-5Eとか)が手に入る未来があったりなかったり。真面目な話で下を考えたときにF-16(SARHx2+9Lx4)が13.0くらいだろって思ってるから、F-15やJAS39はそれより上だと思うしJ-8FのIRCCMミソはないだろうなと、夢だとも思ってるヨ...PL-12なんか加速えぐくなってない？前からこんなだっけ
今日パッチがあって推力は変わらんけど空気抵抗が減ってちょっと加速がよくなって射程が伸びた。ただし他のミサイルも同じ
祝！BR13.3に引き上げ
ソースを頂いても？
きっとボコボコにされてカッとなって書き込んだんでしょう…
嗚呼…なるほどね… 流石にARH2本とゴミIRミサイルを掴まされたまま13.3はあり得ねえよとは思ったが。
PL-5EIIをくれるなら13.3でも……いや、それでもないな。ARHの本数と機体性能がネックすぎる。
BRの増減は問題じゃなくて結局BR拡張が必須って結論にいつも行きつくのに、13.3は高いとかって否定に意味ないよな…。13.0勢に比べ明確に優位なのは事実だし中国板とマルチポストしてる木だったわ
ほぼボトムなのは仕方ないとは言えイマイチ立ち回りが分からないなぁ。PL-12はあまり当たらないし
中途半端な運用してもどうしようも無いので最小燃料でPL-12だけ積んで射出機になる F-15E以外なら爆発的加速のおかげで優速でPL-12を撃てるのでボトムならこれやって帰るだけでも初手キルが見込めるよ トップなら普通に戦った方がいいけど…
深夜のアジアゴールデンタイムは左迂回が多すぎて味方の目が無いので遭遇戦が多発する。この状況とIRCCMの無いIRHM、手数の少ないARHという相性が悪いな。モノ自体は良いだけに状況が合わないだけという歯痒さがある
今日初乗りしたんですが、上の人の言う通り良い機体だけど今の環境で改修は滅茶苦茶大変ですね…… 皆さん立ち回りはどうしてます？
ついにPL-5EIIが来るらしい？
ジェネリックMagic-IIみたいな所なのでBR比での優位性はそんなにないしFOV系IRCCMなので逆風環境ではあるけど、でもあるとないとじゃ大違いだね、特にHMSもあるしこれはJ-11ではなくJ-8Fを遊ぶ理由もかなり出てきたと思う、たのしみ
BR14帯からの息抜きにはいいポジションで11は第3世代機の最終形態こっちはG4の入門な手ざわり5EⅡも4発も撃てば1キルは保証できる
HMDとPL-12にPL-5EIIが使えてラファールに遭遇しないこいつは今レート13帯では1番良い感じなのでは？早く乗りたい
PL-12が2本だけで期待値そんな高くない分5EII追加がありがたいな。なんなら5EIIの方が主武装まである
F-5TH(TCU)に飽きて久々に乗ったら鬼強くて笑える。PL-5EII追加のおかげで最近多い13.7〜12.7マッチでも普通に戦えてありがたや。機体性能もエネ保持こそアレだけど意外に曲がって足も加速もある、アビオニクスも13.0ARH組ではKfirC.10に次ぐレベルで継戦能力に関しても豊富なCMとARH×2+IRCCM×4と十分。特にPL-5EIIが低空勢…というか大量増殖中のSu-33とF/A-18A/Cに安定して刺さるのがGOOD。個人的には13.0の中でもC.10よりCM含む継戦能力と低空勢対処に秀でたこの子のが安定してて楽しい